Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2010, 21:21   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,782
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,033 раз(а) в 4,797 сообщениях
По умолчанию Агни Йога, 53. Яд сомнения

Агни Йога, 53 Так же нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя. Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 18:27   #121
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Программа нижнего уровня...всегда...алгоритм.
А есть какие либо веские основания считать, что в мозгу не так?

К тому же в Вашей цитате сказано не о нижнем уровне, а об искусственном интеллекте, который никак не является нижним уровнем, и там понятие "алгоритм" не всегда применимо в том виде, как в программах нижнего уровня.

Последний раз редактировалось Редна Ли, 09.01.2015 в 18:29.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 18:32   #122
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Программа нижнего уровня...всегда...алгоритм.
А есть какие либо веские основания считать, что в мозгу не так?

К тому же в Вашей цитате сказано не о нижнем уровне, а об искусственном интеллекте, который никак не является нижним уровнем, и там понятие "алгоритм" не всегда применимо в том виде, как в программах нижнего уровня.
Есть основания полагать, что искусственный интеллект...в принципе невозможен.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 18:35   #123
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Программа нижнего уровня...всегда...алгоритм.
... и там понятие "алгоритм" не всегда применимо в том виде, как в программах нижнего уровня.
Я только сказал, что любая программа механического устройства работает всегда по алгоритму.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 18:54   #124
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть основания полагать, что искусственный интеллект...в принципе невозможен.
Но тем не менее по некоторым направлениям ИИ уже превосходит человеческий, и это доказанный факт, а не мнение... Например довольно уже давно геологическая экспертная программа обнаружила залежи никеля там, где их никто не предполагал. Геологическая диагностика очень плохо формализуема, как впрочем и медицинская, поэтому делать диагностику приходится в условиях большой неопределенности. Но это было давно и сейчас наука об ИИ ушла далеко вперед...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 18:55   #125
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Я только сказал, что любая программа механического устройства работает всегда по алгоритму.
Не всегда. Разберитесь с принципами работы на Прологе...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 19:05   #126
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,894
Благодарности: 752
Поблагодарили 1,519 раз(а) в 1,164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть основания полагать, что искусственный интеллект...в принципе невозможен.
Но тем не менее по некоторым направлениям ИИ уже превосходит человеческий, и это доказанный факт, а не мнение... Например довольно уже давно геологическая экспертная программа обнаружила залежи никеля там, где их никто не предполагал. Геологическая диагностика очень плохо формализуема, как впрочем и медицинская, поэтому делать диагностику приходится в условиях большой неопределенности. Но это было давно и сейчас наука об ИИ ушла далеко вперед...
Это в части информативности и скорости обработки информации. Какой логике подвержена интуиция?
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 19:16   #127
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Я только сказал, что любая программа механического устройства работает всегда по алгоритму.
Не всегда. Разберитесь с принципами работы на Прологе...
Наш разговор, к сожалению, уходит несколько в сторону ... от основной темы.
Разобраться с принципами работы...тем более быстро, в процессе разговора...затруднительно...но, конечно, набрал в поисковике...и вот получил такой результат:
"...Экспертная система : Животные. Turbo Prolog

Данная статья показывает базовые принципы работы с языком программирования Turbo Prolog. Программа, представленная для изучения, моделирует экспертную систему, основанную на базе знаний. Информационное наполнение базы знаний - сведения о животных, разделенные по ряду признаков: летает, умеет плавать, имеет окраску, приручено человеком.

Алгоритм экспертной системы был защищен и получил 100% оценку при сдаче.

При изучении алгоритма экспертной системы желательно владение языком программирования Turbo Prolog в следующем объеме: термы, работа с базой - знаний, добавление-удаление термов, работа с монитором, формирование базовых алгоритмов, понимание этапов выполнения программы, написанной на языке логики."

Язык логики...это единички и нолики...независимо от принципов, по которым создана программа.

"Компиляция — трансляция программы, составленной на исходном языке высокого уровня, в эквивалентную программу на низкоуровневом языке, близком машинному коду (абсолютный код, объектный модуль, иногда на язык ассемблера)[2][3][4]. Входной информацией для компилятора (исходный код) является описание алгоритма или программа на проблемно-ориентированном языке, а на выходе компилятора — эквивалентное описание алгоритма на машинно-ориентированном языке (объектный код)[5]."

Последний раз редактировалось яБорис, 09.01.2015 в 19:19.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 19:18   #128
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть основания полагать, что искусственный интеллект...в принципе невозможен.
Но тем не менее по некоторым направлениям ИИ уже превосходит человеческий, и это доказанный факт, а не мнение... Например довольно уже давно геологическая экспертная программа обнаружила залежи никеля там, где их никто не предполагал. Геологическая диагностика очень плохо формализуема, как впрочем и медицинская, поэтому делать диагностику приходится в условиях большой неопределенности. Но это было давно и сейчас наука об ИИ ушла далеко вперед...
Это в части информативности и скорости обработки информации. Какой логике подвержена интуиция?
Именно так.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 19:23   #129
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Какой логике подвержена интуиция?
Подвержены обычно опасностям, маниям или болезням... А интуиция скорее базируется на логике, чем подвержена

Насколько я понимаю, интуиция, это способность находить связи между казалось бы несвязанными сущностями. Канонический пример яркого проявления интуиции - это открытие Менделеевым периодической системы. Знаний для этого открытия у ученых и у Менделеева было уже достаточно, но никто кроме него не смог увидеть периодическую связь между изменением свойств веществ и их атомным весом. Фактически надо было увидеть ситуацию с другой стороны и произвести большую логическую переборку вариантов ответа. Я думаю, что такой процесс вполне может быть реализован в рамках ИИ, тут нет никакой особой мистики...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 19:26   #130
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Люди добрые, яд в небольших дозах - лекарство. Это не ересь, а суровая правда жизни. Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально. Трезвая оценка.
Речь, на мой взгляд, не идёт о сомнениях в выбранном пути или выбранном направлении.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 19:26   #131
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"...Экспертная система : Животные. Turbo Prolog"
Ок, так разговор не получится, надо быть специалистом в области ИИ...
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 19:32   #132
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,894
Благодарности: 752
Поблагодарили 1,519 раз(а) в 1,164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
. Канонический пример яркого проявления интуиции - это открытие Менделеевым периодической системы. Знаний для этого открытия у ученых и у Менделеева было уже достаточно, но никто кроме него не смог увидеть периодическую связь между изменением свойств веществ и их атомным весом. Фактически надо было увидеть ситуацию с другой стороны и произвести большую логическую переборку вариантов ответа. Я думаю, что такой процесс вполне может быть реализован в рамках ИИ, тут нет никакой особой мистики...
Дело не количестве информации, а в напряжении, которое создала такая работа. Напряжение позволило через центры сознания подключится к вполне определенным пространственным сферам, произошло озарение (включился Свет).
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 19:59   #133
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
"...Экспертная система : Животные. Turbo Prolog"
Ок, так разговор не получится, надо быть специалистом в области ИИ...
Уверяю Вас, не нужно быть специалистом в области ИИ, чтобы утверждать, что все программы, написанные на любых языках программирования и основанные на любых принципах...в своей основе имеют "жесткие" алгоритмы на низком уровне...не допускающие свободы, присущие человеку. Робот "живет" по жесткой программе, написанной человеком...как бы сложна она ни была.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 20:03   #134
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
. Канонический пример яркого проявления интуиции - это открытие Менделеевым периодической системы. Знаний для этого открытия у ученых и у Менделеева было уже достаточно, но никто кроме него не смог увидеть периодическую связь между изменением свойств веществ и их атомным весом. Фактически надо было увидеть ситуацию с другой стороны и произвести большую логическую переборку вариантов ответа. Я думаю, что такой процесс вполне может быть реализован в рамках ИИ, тут нет никакой особой мистики...
Дело не количестве информации, а в напряжении, которое создала такая работа. Напряжение позволило через центры сознания подключится к вполне определенным пространственным сферам, произошло озарение (включился Свет).
Никто не знает этого механизма...но многие помнят:“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф. 7:7)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 20:19   #135
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,894
Благодарности: 752
Поблагодарили 1,519 раз(а) в 1,164 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Никто не знает этого механизма...но многие помнят:“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф. 7:7)
Я бы не назвала это "механизмом", скорее-духотворчество.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2015, 20:26   #136
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Никто не знает этого механизма...но многие помнят:“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф. 7:7)
Я бы не назвала это "механизмом", скорее-духотворчество.
Соглашусь, хотя я говорил о самом моменте просветления и озарения.

Последний раз редактировалось яБорис, 09.01.2015 в 20:28.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 18:15   #137
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,782
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,033 раз(а) в 4,797 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
... Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально.
Согласен. Несоизмеримость в применении тех или иных принципов проводит, порой, к плачевным и абсурдным результатам. В определенных ситуациях и сферах жизни - сомнение, порой, губительно, а в других определенных сферах сомнение есть основа движения.
К сожалению, не однократно встречался с личностями, которых максимализм умноженный на самомнение приводил к худшим видам нигилизма.
В шлоке, на мой взгляд, затрагивается психологическая сторона сомнения как разрушающего фактора. Это важный момент.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.01.2015 в 18:40.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 18:48   #138
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,016
Благодарности: 510
Поблагодарили 470 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
... Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально.
Согласен. Несоизмеримость в применении тех или иных принципов проводит, порой, к плачевным и абсурдным результатам. В определенных ситуациях и сферах жизни - сомнение, порой, губительно, а в других определенных сферах сомнение есть основа движения.
К сожалению, не однократно встречался с личностями, которых максимализм умноженный на самомнение приводил к худшим видам нигилизма.
В шлоке, на мой взгляд, затрагивается психологическая сторона феномена сомнения как разрушающего фактора. Это важный момент.
Владимир, извините за любопытство...Вы с этими личностями встречались непосредственно лицом к лицу?
Тема очень интересная...также как и мнения учавствующих в дискуссии.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 19:28   #139
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,782
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,965
Поблагодарили 7,033 раз(а) в 4,797 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вы с этими личностями встречались непосредственно лицом к лицу?
По всякому. Жизнь форума так же полна разных примеров.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2015, 19:48   #140
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 13,614
Благодарности: 1,571
Поблагодарили 1,387 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
... Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально.
Согласен. Несоизмеримость в применении тех или иных принципов проводит, порой, к плачевным и абсурдным результатам. В определенных ситуациях и сферах жизни - сомнение, порой, губительно, а в других определенных сферах сомнение есть основа движения.
К сожалению, не однократно встречался с личностями, которых максимализм умноженный на самомнение приводил к худшим видам нигилизма.
В шлоке, на мой взгляд, затрагивается психологическая сторона сомнения как разрушающего фактора. Это важный момент.
В шлоке - да. Но я пришла к выводу, что люди умудряются применять сказаное к любым ситуациям и оправдывать Учением негативные качества натуры. Поэтому - лучше сразу оговорить границы применения.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Агни Йогой

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Агни Йога, 517. Пульс Космоса Sputniki Размышляя над Агни Йогой 3 20.03.2012 11:53
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Агни Йога, 393. Кому все дозволено? Серёга Размышляя над Агни Йогой 23 26.09.2009 13:50

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги