Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2017, 17:01   #881
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А сама наука? Она не ищет той же возможности и не была бы рада найти соответствующие факты?
Более того, предположу, что когда наука найдет способ обессмертить сознание отдельного индивидуума на материальном носителе - а она к этому идет - то это будет означать конец всякого мифотворчества. Практически вечному сознанию не нужны мифы, у него есть счастье бесконечного познания.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.07.2017 в 17:02.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 17:03   #882
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,489
Благодарности: 632
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 932 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Но способность людей видеть будущее - нельзя. Между тем, одна эта способность разрушает все современное научное мировоззрение об устройстве мира.
Вся наука Нового времени только этим и занимается. Изучает закономерности не только с целью предсказывать будущее (это само собой), но и творить его.
Во основе всего научного мировоззрения лежит как раз принципиальная возможность такого предсказания будущего. Все ученые (включая Иваэмона) мотивированы подобными прожектами на будущее.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 17:27   #883
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Так вот в "Письмах Махатм" это классическое разделение отсутствует. Вместо этого разделение сделано по принципу наличия в системе личного бога. Таким образом получилось, что и адвайта, и санкхья оказались по одну сторону баррикад, а христианство - по другую. Этот подход чужд индийской философии и не может быть аутентичным. Поскольку идея наличия, или отсутствия именно личного бога - это европейская "идея фикс".
Это несколько "вольный" пересказ. И адвайта и санкхья относятся к философиям. Христианство - к религиям. О любой философии справедливо сказать, что ей чужд сугубо религиозный подход. И потом - индийская "классика" несколько шире, нежели вы нашли для себя. Определенно вы говорите о брахманистской (кажется писалось так) философии. О которой прямо и подчеркивалось, что она воплощает чистый дух метафизики. Но одной метафизикой индийская классика не исчерпывается, это просто что-то вроде традиции привилегированных классов, философия с "государственным статусом". Адвайта - чистой воды метафизика. Но возьмите, например, "Пятиричность" Шанкарачарьи и метафизического "идеализма" вы там не обнаружите.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 18:53   #884
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,689
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 193
Поблагодарили 712 раз(а) в 539 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Требуется лишь правильное восприятие объективного, чтобы в конце концов сделать открытие, что единственный реальный мир есть мир субъективный.
("Разоблаченная Изида")
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 19:40   #885
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Не знаю, кто "вторично исследовал" "Письма Махатм" и согласно каким критериям что-то признал - хотите иметь собственное мнение, проверяйте сами.
Если бы имел доступ ко всему корпусу подлинников "Писем" - провел бы свое исследование.
Но если это профессионально сделали другие - почему не воспользоваться результатами их работы?
"В своем исследовании братья Хэар предприняли попытку проанализировать, с одной стороны, письма самих махатм, а с другой, письма Е.П.Блаватской к тому же Синнету, опубликованные в 1924 г., а также переписку некоторых других теософов из окружения Блаватской. При этом они исследовали не только опубликованные тексты, но и их рукописные подлинники. Это позволило провести графологическую экспертизу писем (анализ почерков и бумаги, на которой они написаны) и таким образом сделать вывод о возможном авторе (или авторах) ПМ, т.е. подтвердить или опровергнуть выводы, сделанные ранее Ходжсоном." (А.И.Андреев. Гималайское братство. Теософский миф и его творцы, СПб, 2008, с. 107).
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я недавно убил тонну времени, объясняя, что и откуда взялось из астрономии в "Письмах Махатм"
Если у вас есть доступ к британским или американским библиотекам - достать текст следующего издания: "Hare H.E. and W.L. Who wrote the Mahatma Letters? London, Williams & Norgate, 1935" - не займет у вас даже 10 кг. времени)), не говоря уже о том, что это будет прорывом в российском блаватсковедении.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 20:52   #886
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,551
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,381
Поблагодарили 1,431 раз(а) в 1,116 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Я писал "скорее всего".
А, ну ОК, значит, мы имеем дело с ещё одним мнением. Однако, если Вы хотите придать своему мнению хоть какой-то вес, было бы неплохо подкрепить его чем-то, что можно хоть как-то проверить.
Теософия и УЖЭ тоже одно из мнений. Какая разница каким путем она была получена. Коран тоже архангел Гавриил и др. диктовали Магомету. Миллионы людей эти мнения принимают на веру и живут ими.

Можно некоторые опыты, приведенные в УЖЭ, постараться повторить самостоятельно. Например, воздействие психической энергии на разные организмы.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 20:53   #887
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я недавно убил тонну времени, объясняя, что и откуда взялось из астрономии в "Письмах Махатм". Буквально построчно - что из этих утверждений является индийской философией, что европейской эзотерикой, что - тогдашней наукой.
И где всё это можно прочесть?
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
наука найдет способ обессмертить сознание отдельного индивидуума на материальном носителе - а она к этому идет
Ага, примерно как к горизонту.
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Если бы имел доступ ко всему корпусу подлинников "Писем" - провел бы свое исследование.
Любой может выкачать фотокопии подлинников и вообразить себя почерковедом.
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Если у вас есть доступ к британским или американским библиотекам - достать текст следующего издания: "Hare H.E. and W.L. Who wrote the Mahatma Letters? London, Williams & Norgate, 1935" - не займет у вас даже 10 кг. времени)), не говоря уже о том, что это будет прорывом в российском блаватсковедении.
Для этого достаточно иметь доступ к интернету и скачать отсканированную книгу. Только всё уже проанализировано до нас. Подход двух "Зайцев" к анализу хорошо виден в этой цитате со стр. 225 их книги:
Цитата:
Сообщение от Hare H.E. and W.L.
No microscope or chemical analysis is needed to examine the writing, nor could anything peculiar be discovered by such means. In all probability an Indian or English stationer, of age and experience extending backwards to the “eighties”, could say at once where the paper was manufactured or sold, and a handwriting expert could with ease pronounce upon the period, class and culture of the persons writing the Letters. The legend of mystery and miracle may with confidence be dismissed—and with it the metaphysical essays on this topic by the Masters, Mr. Sinnett, Madame, Mrs. Besant, and Mr. Jinarajadasa.
Ну, то есть, всё и так заранее ясно.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 20:59   #888
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Можно некоторые опыты, приведенные в УЖЭ, постараться повторить самостоятельно. Например, воздействие психической энергии на разные организмы.
"Психическая энергия" - это всего лишь очередное "уникальное" название старого, как мир, феномена, вокруг которого и так поставлено несметное количество опытов безо всякого УЖЭ.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:06   #889
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Любой может выкачать фотокопии подлинников и вообразить себя почерковедом.
Только вообразить. Поскольку изучить бумагу и чернила на ней по копиям нет возможности.
Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Подход двух "Зайцев" к анализу хорошо виден в этой цитате со стр. 225 их книги:
Ну да, безусловно, вы, как верующий теософ, являетесь гораздо более сведущим специалистом.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:07   #890
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Для этого достаточно иметь доступ к интернету и скачать отсканированную книгу.
Благодарю за ссылку.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:17   #891
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 705 раз(а) в 573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Это собственно индийский подход. Мы "определенно говорим" так, как писали, например Гопинатх Кавирадж, или Дебипрасад Чаттопадхьяя. Один тантрист, другой марксист. "Классика", какой бы она ни была, исходно делилась на эти два лагеря в отношении происхождения вселенной и видимого мира. И эти два лагеря исторически относились друг к другу враждебно.
Поэтому странно, что КХ, претендуя на многотысячелетнюю традицию, объсняет Хьюму классическую санкхью. И не знает, в чем она, как позднейшее педигри, сама не может свести концы с концами. Шанкарачарья как раз знал и не считал санкхью логичной системой. Но внезапно эти "классовые" противоречия, остро стоявшие для самих индусов, совершенно не интересовали "махатм", которые просто дословно писали, что различия санкхьи и адвайты неважны, и они говорят об одном и то же. Шанкарачарья так не считал. И на самом деле их картины мира противоположны. И это известно современным индийским философам.
И да, я ничего не могу с этим сделать, но в "Письмах Махатм" вся без разбору индийская философия (и религия) делится по принципу веры конкретно в ЛИЧНОГО бога. Вот так вот проведен "водораздел". Те, кто верят в безличного - нормально. Те, кто вообще не верят - нормально. Те, кто верят в личного - глубоко заблуждаются. Я имею в виду, что подобная точка зрения может быть чем угодно, кроме как аутентичной. Это натуральная "европейщина". Потому что "аутентично" индусы не ставили вопрос таким образом. Они проводили "водораздел" исторически по-другому.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:19   #892
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Ну да, безусловно, вы, как верующий теософ, являетесь гораздо более сведущим специалистом.
Вам, безусловно, как и многим здесь присутствующим, мой внутренний мир виден лучше, чем мне самому. Однако я-то как раз не претендую на какие-то однозначные выводы о том, что не имел возможности исследовать. Я лишь не усматриваю в мнении двух авторов что-то большее, чем мнение, да ещё и довольно предвзятое, как показывает приведённая цитата (которую Вы, видимо, так же не читали или не поняли, как ранее мой к Вам вопрос).
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:19   #893
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Если у вас есть доступ к британским или американским библиотекам - достать текст следующего издания: "Hare H.E. and W.L. Who wrote the Mahatma Letters? London, Williams & Norgate, 1935" - не займет у вас даже 10 кг. времени)), не говоря уже о том, что это будет прорывом в российском блаватсковедении.
Заглянул в этот шедевр мозгового исскуства. Стр. 38, читаю:
Цитата:
"Свобода, которую позволял себе Махатма в отношении табако-курения, пройдет мимо внимания европейца как вещь даже не заслуживающая упоминания. Но когда мы узнаем - благодаря свидетельствам двух известных британских путешественников по Тибету - что курение в этой стране считается преступлением, сразу возникает вопрос, где это Махатма Мориа раздобывал свой табак, как ему удавалось скрываться, когда он его курил, или же, в противном случае, у кого он получил особую индульгенцию, позволяющую ему курить..."
Это у нас "прорыв в блаватсковедении"?..

Современная молодежь в таких случаях обычно говорит образно - "а что собственно курил сам автор"?
Мне же сразу приходят на ум слова ЕПБ.
Цитата:
...об оккультных делах ... невозможно судить на основе каждодневных стандартов, здесь не помогут обычные эксперты в той или иной области.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:22   #894
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Однако я-то как раз не претендую на какие-то однозначные выводы о том, что не имел возможности исследовать.
Избирательность цитирования говорит о многом.
Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Я лишь не усматриваю в мнении двух авторов что-то большее, чем мнение, да ещё и довольно предвзятое, как показывает приведённая цитата
Ну кто бы сомневался, что ничего более интересного, чем приведенная цитата, в книге нет.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Это у нас "прорыв в блаватсковедении"?
И это, и все остальное - безусловно.
Книга заслуживает перевода на русский и издания как почти единственная критика среди моря апологетической литературы.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.07.2017 в 21:28.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:36   #895
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Современная молодежь в таких случаях обычно говорит образно - "а что собственно курил сам автор"?
Вероятно, Вы намекаете, что "Махатма" курил нечто другое типа "озона", о котором нам поведала Е.И.Рерих? Ну так до неё это чудесное объяснение миру явлено не было, и соратники ЕПБ не подавали никаких признаков сомнений в том, что Морья курил именно табак. Хотя, конечно, мы с Вами не можем знать этого доподлинно, не засунув нос, например, в его трубку, подаренную Синнеттом. Но если уж выбирать между Е.И.Рерих и окружением Е.П.Блаватской как источниками информации, придётся предпочесть последнее, т.к. ЕИР - увы! - дискредитировала своё "продолжательство" некоторыми неустранимыми противоречиями с "продолжаемым" (см. простое рассуждение выше).
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:37   #896
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Книга заслуживает перевода на русский и издания как почти единственная критика среди моря апологетической литературы.
Жизнь научила меня - если некто говорит "дело заслуживает того, чтобы его сделать", а сам не делает, можно считать, что в голове у него обратное.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:41   #897
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
И да, я ничего не могу с этим сделать, но в "Письмах Махатм" вся без разбору индийская философия (и религия) делится по принципу веры конкретно в ЛИЧНОГО бога. Вот так вот проведен "водораздел". Те, кто верят в безличного - нормально. Те, кто вообще не верят - нормально. Те, кто верят в личного - глубоко заблуждаются. Я имею в виду, что подобная точка зрения может быть чем угодно, кроме как аутентичной. Это натуральная "европейщина".
Возможно, это ранний подход к проблеме.
Потому что впоследствии вектор немного изменился.
По сути, одной из задач теософии, как она была преподнесена интеллектуалам-полуатеистам-западникам, была замаскированная апология религий с помощью указания на то, что в основе известных религиозных экзотерических текстов лежит восточное эзотерическое знание. Теософия отвращала атеистов от атеизма тем, что объясняла нелепости Библии и других Священных писаний особым толкованием со ссылкой на тайное знание, возвращая Западу почти потерянный им религиозный смысл жизни.
Не сомневаюсь, что это было сделано из благородных побуждений.
Но сейчас, спустя почти 150 лет, оказывается, что это "тайное знание" также оказывается ничем иным, как скомпилированными мифами.
PS То, что стиль ПМ наполнен европеизмами и оборотами из европейских языков, уже общее место.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 15.07.2017 в 21:43.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:44   #898
diant
 
Рег-ция: 08.10.2012
Сообщения: 998
Благодарности: 5
Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Вероятно, Вы намекаете, что "Махатма" курил нечто другое типа "озона", о котором нам поведала Е.И.Рерих? Ну так до неё это чудесное объяснение миру явлено не было, и соратники ЕПБ не подавали никаких признаков сомнений в том, что Морья курил именно табак.
Махатма написал Синнетту, что пользоваться трубкой он будет носом (если будет), а ЕПБ написала про известный звук "буль-буль".
И было бы интересно посмотреть на тех "соратников ЕПБ", которым всунут табачную трубку в нос и заставят ее выкурить носом.
diant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:51   #899
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
Махатма написал Синнетту, что пользоваться трубкой он будет носом (если будет)
Серьёзно? А цитаточку можно? Или Вы про это:
Цитата:
Сообщение от Letter No. 71
Very kind Sinnett Sahib — many thanks and salams for the tobacco-machine. Our frenchified and pelingized Pandit tells me the little short thing has to be cooloted — whatever he may mean by this — and so I will proceed to do so. The pipe is short and my nose long, so we will agree very well toge[ther] I hope. Thanks — many thanks.
Вы же вроде размовляете на имперском, ну так прочтите внимательно, что там про нос сказано.

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
ЕПБ написала про известный звук "буль-буль"
Такое бывает, когда пользуются кальяном.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 21:55   #900
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения Махатм

Цитата:
Сообщение от diant Посмотреть сообщение
а сам не делает
Уверены?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Демография и воплощения Dron.ru Свободный разговор 67 29.12.2016 10:53
Параллельные воплощения Vitaliy8 Свободный разговор 522 03.01.2016 12:56
Мы и наши воплощения Kay Ziatz Лютня Ориолы 0 24.04.2009 09:50
Воплощения Рерихов Александр75 Свободный разговор 7 08.01.2008 12:24
Воплощения в разных народах Michael Основы Агни Йоги 5 28.10.2007 02:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги