Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2010, 11:07   #321
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,156 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
В данном случае слова Махатмы следует понимать как то, что для внешнего восприятия людей, К.Х. ничем не отличается от обычного смертного человека
Вот это и есть суть "Писем Махатм" - для внешнего восприятия людей. Информация для обычных любопытных и более того, в основном хулителей. И всё описанное о внутренней жизни Братства дано упрощённым языком для понятия на уровне толпы. Задача у Них на тот момент была такая. А не для того, что бы эзотерики ссылались в будущем на слова сказанные для экзотериков как на факт неоспоримый. Дано было по сознанию - что у Махатм обычное смертное физическое тело. И на протяжении нескольких лет они толпе доказывали именно это в разных вариациях. Но так ли это?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2010, 11:15   #322
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,156 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Вообще тема получилась очень поучительная.
Я для себя сделал два отдельных важных открытия, не связанные с воплощениями, про суть которых я никогда не сомневался. Плюс урок терпения, которого так не хватает. Всем спасибо!
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 10:49   #323
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот это и есть суть "Писем Махатм" - для внешнего восприятия людей. Информация для обычных любопытных и более того, в основном хулителей. И всё описанное о внутренней жизни Братства дано упрощённым языком для понятия на уровне толпы. Задача у Них на тот момент была такая. А не для того, что бы эзотерики ссылались в будущем на слова сказанные для экзотериков как на факт неоспоримый. Дано было по сознанию - что у Махатм обычное смертное физическое тело. И на протяжении нескольких лет они толпе доказывали именно это в разных вариациях. Но так ли это?
Категорическое несогласие в формулировках. Для переписки Махатм с "обычными любопытными" зачем-то понадобилось согласие их "Главы", как свидетельствуют сами письма. Трудно предположить, что после того, как Запад был признан совершенно неспособным к усвоению тонких концепций Востока (по комментарию Писаревой), последовала праздная переписка, имевшая какие-либо "доказательные" задачи. Об акцентах же говорить справедливо, так как предполагается, что целью было дать определенные знания, время раскрытия которых пришло. Но установление и смещение акцентов не должно искажать общее видение истины - кому как не учителю знать, что неправильно направленное внимание не ведет к решению задачи. Дано, надо полагать, то, что было возможным и что диктовалось сообразностью момента. Именно это называем "справедливостью действия." Меняется момент - меняется акцент, все закономерно. Но "медиумическое" восприятие мира тоже уже, согласитесь, устарело.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 12:29   #324
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,198
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,325
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,867 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот это и есть суть "Писем Махатм" - для внешнего восприятия людей. Информация для обычных любопытных и более того, в основном хулителей. И всё описанное о внутренней жизни Братства дано упрощённым языком для понятия на уровне толпы. Задача у Них на тот момент была такая. А не для того, что бы эзотерики ссылались в будущем на слова сказанные для экзотериков как на факт неоспоримый. Дано было по сознанию - что у Махатм обычное смертное физическое тело. И на протяжении нескольких лет они толпе доказывали именно это в разных вариациях. Но так ли это?
Категорическое несогласие в формулировках. Для переписки Махатм с "обычными любопытными" зачем-то понадобилось согласие их "Главы", как свидетельствуют сами письма. Трудно предположить, что после того, как Запад был признан совершенно неспособным к усвоению тонких концепций Востока (по комментарию Писаревой), последовала праздная переписка, имевшая какие-либо "доказательные" задачи. Об акцентах же говорить справедливо, так как предполагается, что целью было дать определенные знания, время раскрытия которых пришло. Но установление и смещение акцентов не должно искажать общее видение истины - кому как не учителю знать, что неправильно направленное внимание не ведет к решению задачи. Дано, надо полагать, то, что было возможным и что диктовалось сообразностью момента. Именно это называем "справедливостью действия." Меняется момент - меняется акцент, все закономерно. Но "медиумическое" восприятие мира тоже уже, согласитесь, устарело.
В принципе, если я не ошибаюсь, Теософское общество возникло для сдерживания общества, скатывающегося в спиритизм...

Но вот официально провозглашённые причины:
Цитата:
Международное Теософическое Общество было основано 17 ноября 1875 года в Нью-Йорке Е. П. Блаватской (Россия) и Х. С. Олкоттом (США).
Три его основные цели заключаются в следующем:

1. Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.

Девиз Общества — "Нет религии выше истины".
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 12:44   #325
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Девиз Общества — "Нет религии выше истины".

Цитата:
SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH
Что и позволяет утверждать, что "завет Будды" остается неузнанным. Такое впечатление, что то ли последователи Агни-йоги оторвались от этого завета, то ли у них был собственный "Будда". Каждое теософическое пояснение непременно преломляется и объявляется неполным, устаревшим или экзотерическим...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 14:23   #326
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года.

Цитата:
стр. 144 Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело.
- Будет ли Учитель К.Х. помогать плану?
- Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к Земле, без отягощения земной оболочкой.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
14.III.1925.
Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем. Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы. Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено. Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, – черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное, сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложим остальное.
Могу сказать, печалиться нечего, явление борьбы надо принять как ковку щита. Поручаю вам идти бодро. Человек послан вам. Теперь запишите для книги завтра.
— Вероятно, Хир[ониус] присоединён к опыту?
— И некоторые другие. И некоторые Наши доверенные ученики, ибо опыт имеет не личное значение, но эволюцию планеты.
Теперь вы понимаете, почему махатмы пребывали именно в физических телах, а не в уплотненных астральных телах? .
Разве здесь пишется про физическое тело в нашем понимании? По моему оно создаётся папой с мамой совершенно другим способом. Эти тела, описываемые в этих опытах, не нуждающиеся в пище и наверняка не обладающие кровяным давлением и ограниченной температурой, не замерзающими на высотах т.д. Разумеется, их тоже можно назвать физическими, но только за неимение другого названия.
Здесь пишется про опыты с уплотненым астральным телом, которые проводили Махатма К.Х. и некоторые другие в 20-х годах 20-го века. И в процитированной записи от 1925 года о "проникновении" этих уплотненных тел в "жизнь видимую" говорится в будущем времени. Т.е. в момент Записи, в 1925 году, уплотненные астральные тела имелись только в качестве так сказать "опытных образцов". Те уплотненные астральные тела, в которых члены Братства смогли бы появляться в долинах и безбоязненно контактировать с обычными людьми. Без боязни их разрушения, о чем говорится в другой цитате, приведенной Амарилисом.
А в вышеприведенной цитате, заметьте, говорится о переходе Друга Махатмы М., т.е. К.Х., из Его физического тела в уплотненное астральное тело - "Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем.".
Махатма М. еще подчеркивает важность для этих опытов с уплотненным астралом перехода в астральное тело - т.е. умирания, в нашем понимании - из здорового физического тела. Только тогда может быть удачен последующий опыт "конденсации" астрального тела в уплотненный астрал.

Эти процитированные фрагменты говорят о двух фактах:
1. Махатма К.Х. до этих опытов 1924-1925 гг. находился в своем физическом теле, рожденном обычным путем, от земных родителей.
2. До этих опытов у Махатмы К.Х. не было уплотненного астрального тела. А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, либо в Своем обычном астральном теле, которое легко отличить от физического.

Далее.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Молодец, Амарилис, за работу по поиску – пять балов. Правда, Вы только продублировали то, что до Вас уже в этой теме выложил АлексУ. Теперь давай сделаем следующий шаг, попробуем собранные пазлы сложить в картинку. Не утверждать каждый отдельный как «факт», а провести анализ из ваших же цитат.

Цитата:
26.IV.1924.

Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотнённых телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы, и они должны были бы вернуться в Астрал, и опять проходит операцию уплотнения.
Иное дело, когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенда о жизни высших существ на высотах имеет основание.
Что мы видим в этом фрагменте? Что консистенция тела напоминает физическое, но нельзя соприкасаться с людьми или под давлением воздуха долин? Так? Теперь понятно, почему Махатмы встречались с теософами для доказательства собственного существования в горах?
Что я увидел в этом фрагменте.
1. Махатма М. говорит о "Работающих с Нами в уплотнённых телах" - в третьем лице. Т.е. Себя Он к "работающим в уплотненных телах" явно не относит. Что вполне согласуется с Его предыдущими прямыми утверждениями о Своем физическом теле.
2. Консистенция уплотненных астральных тел такова, что они могут быть легко разрушены "под давлением воздуха долин" или "от соприкосновения с людьми", т.е. с людскими неуравновешенными вибрациями. А это полностью опровергает Вашу версию о том, что "Махатмы встречались с теософами" в Своих уплотненных астральных телах.
3. "Иное дело" - говорит Махатма М., - "когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно." - Т.е. приходя в Шамбалу в Своих физических телах, Братья имеют беспрепятственную возможность сообщаться со Своими учениками в Своих обычных астральных телах - не вводя их ни в какое заблуждение. Эти обычные астральные тела по своей консистенции не "напоминают физические" тела, поэтому и могли быть легко распознаны как именно астральные тела теми, кто имел счастье встреч с Махатмами, пусть и не в Их физических телах.

Ваш, Адонис, "перловый" комментарий на эпизод, описывающий встречу ЕПБ с Махатмами, я пропускаю из-за его нелепости. На что Вам уже указали другие.
Единственно, мне любопытно... Вы это так утонченно издеваетесь над своими оппонентами? Или действительно не видите кучу деталей, недвусмысленно указывающих на то, что в описанном эпизоде Махатмы встретились с ЕПБ именно в Своих физических телах?

И чтобы уж закончить заявленное Вами "сложение пазлов в картинку", прокомментирую еще одну цитату.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Цитата:
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.
Во-первых, "три Наших состояния в Братстве" - не означают, что каждый Брат обладает всеми тремя состояниями: одновременно воплощенный в физическое тело, и развоплощенный в Тонкое тело, и уплотнивший свое астральное тело до полуфизического состояния. Как это могло бы показаться при беглом прочтении. Нет, эти "три состояния" взаимоисключающи - кто-то из Братьев продолжает находится в воплощенном состоянии, в Своем физическом теле, рожденном от земных родителей; кто-то из Них пришел в Шамбалу после Своей физической смерти, и находится в Тонком теле; кто-то из развоплощенных Братьев "улучшил" Свое тонкое тело до состояния уплотненного астрала, имеющего полу-физическую консистенцию, но не нуждающегося в обычных для физического тела пище, сне и прочих земных "неудобствах".
Во-вторых, "Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным." Согласен (и об этом здесь уже говорили), что "плотное состояние", т.е. физическое тело Махатм качественно отличается от физических тел обычных людей. Даже тела некоторых умерших Святых, живших в миру, среди людей, - могут оставаться нетленными и излучать Благодать. Что же говорить про тела живых Махатм, находящихся в Шамбале? Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения.
В-третьих, Вы, Адонис, в своем комментарии что-то напутали с классификацией этих трех состояний: "Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого". Где Вы взяли про "утончение от земли"?
"Уплотнение от Мира Тонкого" - да, об этом в цитате говорится. Это есть промежуточное состояние, "феномен не бывалый", между плотным (физическим) телом и Тонким телом, которое, в свою очередь отличается от Тонких тел обычных людей. Это и есть "три Наших состояния в Братстве".

Последний раз редактировалось АлексУ, 09.03.2010 в 14:33.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 14:46   #327
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
"Уплотнение от Мира Тонкого" - да, об этом в цитате говорится.
Как по-вашему, возможно ли описываемый "опыт" сопоставить с "теорией" о т.н. лунных предках человечества, которые выделили свои "тени" при рождении земного человечества?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 14:48   #328
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,776
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 375
Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Хочу Вам напомнить, что огромный багаж знаний и любовь к размышлениям тем не менее не уберегли любимого Вами Уранова от одержания.
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Вот только Уранова не трогай лучше. Не надо повторять за всякими недоделанными наставниками чушь, которую они несут.
Во-во. Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его, то это значит лишь это, а не то, что Уранов кончил одержанием. Нам бы всем так жизнь пройти по Учению, как Уранов смог. Да наследство после себя оставить, чтобы помочь вслед идущим.
А вот про хулителей и не вспомнит никто. Уже и сейчас даже неинтересно, кто подобное мнение выразил, которое Вы повторили.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 15:30   #329
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,198
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,325
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,867 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения...
Отчего же не следует? Даже в Библии говорится о непорочном зачатии. Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм. И соответствующие цитаты уже приводились.

Последний раз редактировалось Migrant, 09.03.2010 в 15:32.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 18:08   #330
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,715
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,331 раз(а) в 1,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения...
Отчего же не следует? Даже в Библии говорится о непорочном зачатии. Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм. И соответствующие цитаты уже приводились.
migrant, вы что-то путаете или выдумываете... Каким еще другим способом могли быть созданы физические тела Махатм в нашем физическом мире, отличающимся от обычного человеческого рождения? Докажите свое утверждение, приведите цитаты из "Тайной доктрины". Е.И.Рерих разъясняет, на примере рождения Иисуса Христа, что физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов:

Цитата:
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 19:13   #331
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Сообщение от Альдебаран
«Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его, то это значит лишь это, а не то, что Уранов кончил одержанием. Нам бы всем так жизнь пройти по Учению, как Уранов смог. Да наследство после себя оставить, чтобы помочь вслед идущим.
А вот про хулителей и не вспомнит никто. Уже и сейчас даже неинтересно, кто подобное мнение выразил, которое Вы повторили.»



спасибо Альдебаран, мне признаться совсем не в кайф клеймить кого-то и я даже подумал что действительно зря зацепил то имя, но Вы своими словами дали мне возможность оправдать самого себя в своих глазах, ибо «Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его» то это значит лишь одно - Уранов таки подпал под темное влияние… и суть не в этом, ибо все мы испытываем эти влияния, но вот именно этот факт что «тот не распознал его» лично для меня говорит много.

Поэтому слова Селена в сторону адониса можно было смягчить… но по-моему это уже не принципиально ибо нераспознавание темного влияния это просто первая степень… переросла ли эта степень в седьмую с названием «одержание» мне признаться, не очень интересно, ибо в сторону У. я не смотрел и не смотрю… но мнение своё отождествил с мнением других, кому это важно,… почему отождествил и повторил? – да потому что резонас есть… все здесь повторяют чужие (авторитетные) мнения выбирая их по созвучию со своим мнением – так проще, ибо экономичнее и к тому же происходит взаимообмен и усиление.

то что Вы выступаете виртуальной грудью на защиту своего кумира это хорошо конечно… только этого мало… вот ответьте себе (а можете и здесь) – Вы (и все остальные клевреты) даете голову на отсечение что «Уранов НЕ кончил одержанием»?

кстати, еще один момент
память и почитание почитателей это далеко не аргумент в пользу истинного положения дел.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2010, 20:00   #332
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,198
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,325
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,867 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Отчего же не следует? Даже в Библии говорится о непорочном зачатии. Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм. И соответствующие цитаты уже приводились.
migrant, вы что-то путаете или выдумываете... Каким еще другим способом могли быть созданы физические тела Махатм в нашем физическом мире, отличающимся от обычного человеческого рождения? Докажите свое утверждение, приведите цитаты из "Тайной доктрины". Е.И.Рерих разъясняет, на примере рождения Иисуса Христа, что физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов:

Цитата:
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Я вас решительно не понимаю. Что вы хотите спросить? То, что вы выделили во второй цитате, а именно:
Цитата:
«И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов»
- относится к «физическому зачатию и рождению». Повторюсь и особенно подчеркну… физическому зачатию. Что коренным образом отличается от «непорочного зачатия».
И дальше идут слова «Потому оккультно непорочное зачатие (выделено мной. – С.Ё.) является великой Космической Тайной».
Вы, надеюсь, взрослый человек, и понимаете разницу между этими двумя терминами «физического» и «непорочного» зачатия?
Но над этой тайной слегка приоткрыта завеса, т.к. в Дневниках Е.И. сказано:

Цитата:
Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные.
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и
Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
Кстати, ко всему этому... Подвиг ЕИ, её Огненный опыт не есть ли только часть всей Мистерии? Не шёл ли ММ в этом опыте по созданию тела навсречу ей по нисходящей?...

Последний раз редактировалось Migrant, 09.03.2010 в 20:09.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 00:15   #333
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,715
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,331 раз(а) в 1,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение

Цитата:
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Я вас решительно не понимаю. Что вы хотите спросить?
Иисус Христос был зачат и рожден земной женщиной и земным мужчиной?
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 10:18   #334
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,156 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
И чтобы уж закончить заявленное Вами "сложение пазлов в картинку", прокомментирую еще одну цитату.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Цитата:
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.
Во-первых, "три Наших состояния в Братстве" - не означают, что каждый Брат обладает всеми тремя состояниями: одновременно воплощенный в физическое тело, и развоплощенный в Тонкое тело, и уплотнивший свое астральное тело до полуфизического состояния. Как это могло бы показаться при беглом прочтении. Нет, эти "три состояния" взаимоисключающи - кто-то из Братьев продолжает находится в воплощенном состоянии, в Своем физическом теле, рожденном от земных родителей; ....
Вы можете комментировать, как угодно, согласно вышему представлению, но в тексте Учения о трёх состояниях обычное физическое тело не упоминается вообще. Нет такого с состояния тела в Братстве ибо "Плотное состояние нельзя назвать земным."
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Здесь пишется про опыты с уплотненым астральным телом, которые проводили Махатма К.Х. и некоторые другие в 20-х годах 20-го века. И в процитированной записи от 1925 года о "проникновении" этих уплотненных тел в "жизнь видимую" говорится в будущем времени. Т.е. в момент Записи, в 1925 году, уплотненные астральные тела имелись только в качестве так сказать "опытных образцов"
Здесь пишется про опыт разряжения физического тела до астрального, а не про уплотнение астрального до физического. Уплотнённый астрал был всегда в различных степенях. Причём не в традициях посвящённых публично описывать эксперименты которые только ведутся, так что подобные утверждения про "впервые в 1925" оставляю Вам. Это относится ко всем Дневникам в целом. Я понимаю когда Дневники используются для размышления и анализа, но никогда не пойму когда подобные цитаты вырванные из контекста чужого разговора используют как доказательство чего то своего. Дневники как личный опыт - ДА, Дневники как информация о жизни и деятельности Братства - очень аккуратно и исключительно для размышления. Ещё случая в Мире не было, что бы какой ни будь генштаб описывал на публику свои планы, распорядок и действия.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
2. До этих опытов у Махатмы К.Х. не было уплотненного астрального тела. А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, либо в Своем обычном астральном теле, которое легко отличить от физического.
Вау! Сколько успехов в двух предложениях. Во первых поздравляю с тем, что наконец то допускаете появление Махатм перед теософами в астральном теле, до этого были исключительно физические. Возможно Вам, с Вашим опытом легко определить астральное тело от физического, чего не могу сказать про Олькотта на основании его записей. Даже когда астральный Владыка оставил ему физическую чалму, то и тогда мнение Олькотта основалось только на том, что входная дверь не открывалась. Олькотт определял плотность тела исключительно по методу появления оного. Если на лошади - то физическое, а если дверь не хлопнула - то астральное. Если Вы, АлексУ, не отстаивали бы свою принципиальность, а пытались бы познавать, то Ваша фраза, подчёркнутая мною, должна была быть написана так:
"А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, которое обладает свойствами отличными от свойств обычных физических тел, либо в Своем обычном астральном теле любой возможной плотности, которое не легко отличить от физического". То есть в неком промежуточном состоянии. В любом случае - это не будет обычное воплощённое тело, которое было у Сергия, Акбара или у Христа до его распятия, когда каждый желающий мог без проблем их похлопать по плечу. Ибо всё описанное более подходит для Христа после его распятия.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 10:23   #335
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
"Уплотнение от Мира Тонкого" - да, об этом в цитате говорится.
Как по-вашему, возможно ли описываемый "опыт" сопоставить с "теорией" о т.н. лунных предках человечества, которые выделили свои "тени" при рождении земного человечества?
Думаю, что определенная аналогия есть. Хотя скорее внешняя и явно не полная.
И в том и в другом случае некоторым способом Астральное тело, или Тень лунных предков, было выделено, стабилизировано и проходило процесс материального уплотнения.
Но в первом случае, при рождении земного человечества в этом Круге, указанный процесс происходил на нисходящей дуге Инволюции Духа, погружающегося во все более плотную Материю. Поэтому процесс уплотнения Чхая шел (на протяжении миллионов лет) до конца, до образования плотно-материального физического тела с образованием соответствующих органов, необходимых для функционирования организма в плотно-материальной среде - органов движения, питания, дыхания и т.д.
Во втором случае, в опытах по развитию уплотненных астральных тел, дело происходит на восходящей дуге Эволюции, "разуплотнения" материальных форм. И уплотненное астральное тело относительно физического тела есть шаг вперед на этоп пути подъема от Материи к Духу. Поэтому уплотнение Астрального тела происходит до определенной промежуточной между Плотным и Тонким Мирами точки, чтобы использовать преимущества обоих Миров. Уплотненный астрал будет видимым и осязаемым, будет иметь схожую с физическим человеком внешнюю форму, но не будет иметь внутренних органов (если обычная пища не нужна - значит не нужны и органы пищеварения, и т.д.), будет передвигаться силою мысли, одежду создавать из материи Тонкого Мира и т.п.
Да, и Чхая были еще лишены разума, а Обладатели уплотненных астральных тел сверхразумны относительно среднего человечества. Но это напрямую к Вашему вопросу не относится.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 10:34   #336
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения...
Отчего же не следует? Даже в Библии говорится о непорочном зачатии (1). Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм(2). И соответствующие цитаты уже приводились.
1. Здесь Вы вступаете в область смутных представлений и догадок, вместо прочной почвы ясного понимания.
Или я ошибаюсь? Тогда поясните, как Вы понимаете процесс непорочного зачатия?
2. Приведите, пожалуйста, цитаты "о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм". Видимо, я их не заметил...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 10:52   #337
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения...
(1). Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм
Приведите, пожалуйста, цитаты "о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм". Видимо, я их не заметил...
я тоже не видел.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 11:54   #338
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
И чтобы уж закончить заявленное Вами "сложение пазлов в картинку", прокомментирую еще одну цитату.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Цитата:
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.
Во-первых, "три Наших состояния в Братстве" - не означают, что каждый Брат обладает всеми тремя состояниями: одновременно воплощенный в физическое тело, и развоплощенный в Тонкое тело, и уплотнивший свое астральное тело до полуфизического состояния. Как это могло бы показаться при беглом прочтении. Нет, эти "три состояния" взаимоисключающи - кто-то из Братьев продолжает находится в воплощенном состоянии, в Своем физическом теле, рожденном от земных родителей; ....
Вы можете комментировать, как угодно, согласно вышему представлению, но в тексте Учения о трёх состояниях обычное физическое тело не упоминается вообще. Нет такого с состояния тела в Братстве ибо "Плотное состояние нельзя назвать земным."
Угу, только Вы обрезаете цитату в удобном для Вас месте. Полностью мысль о "плотном состоянии" выглядит так:
Цитата:
Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным.
Т.е. плотное состояние нельзя назвать земным потому, что оно является сильно утонченным относительно обычных земных тел людей. О чем я Вам уже говорил, приводя пример с телами (мощами) Святых.
Но сколько бы плотное тело Махатм ни было утончено - оно остается аналогом физического тела человека: требующего пищи, дыхания, физических отправлений, отдыха, коня для передвижений по лику Земли и т.д. Согласен, оно у Махатм является "настолько утонченным, что вряд ли его можно считать обычным" физическим телом. С этим я никогда и не спорил. Но от этого оно не стало, например, Астральным телом - т.е. не требующим обычной земной пищи и т.д. по списку.
Вот еще цитаты про плотные тела Махатм, которые я Вам уже приводил ранее:
Цитата:
У порога Нового Мира.
Глава "Огненный опыт"

Цитата:
стр. 107 ... Галилей. ... Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства. Одни приходят с Земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического; получается практическая граница Земли и Неба.

Цитата:
стр. 134 Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе.
...
Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
...
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Поэтому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Здесь пишется про опыты с уплотненым астральным телом, которые проводили Махатма К.Х. и некоторые другие в 20-х годах 20-го века. И в процитированной записи от 1925 года о "проникновении" этих уплотненных тел в "жизнь видимую" говорится в будущем времени. Т.е. в момент Записи, в 1925 году, уплотненные астральные тела имелись только в качестве так сказать "опытных образцов"
Здесь пишется про опыт разряжения физического тела до астрального, а не про уплотнение астрального до физического. Уплотнённый астрал был всегда в различных степенях.
Извините, но "разрежение физического тела до астрального" - это глупость. Хотя, если прыгнуть в бассейн с соляной кислотой... что-то похожее на "разрежение физического тела" произойдет.
Но шутки в сторону. Давайте разберемся, что же все таки описывается в той цитате:
Цитата:
14.III.1925.

Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело(1), скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом(2), напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем(3). Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы(4). Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено(5). Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, – черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. ...
1. "Мой Друг" - Махатма К.Х. - "успокоил тело". Какое тело? Ясно, что физическое, точнее плотное в свете выше рабиравшейся цитате.
2. Астральное тело К.Х. выделяется и собирается над плотным телом К.Х.
3. Когда астрал достаточно стабилизируется, плотное тело К.Х. будет "уничтожено огнем". Это Вы понимаете под "разрежением физического тела"?!
4. "Тогда астрал начнет твердеть" - т.е. пойдет процесс уплотнения Астрального тела.
5. "Сгущение" Астрального тела будет происходить до достижения им состояния "зримости и осязаемости".
Какой процесс описан в этих 5-ти пунктах? Будете упорствовать, что "разрежения физического тела до астрального"?!
Ясно, что описан процесс уплотнения Астрального тела, с уничтожением физического, до промежуточного состояния уплотненного астрала - которое в первой из цитат охарактеризовано как "третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым" - которое "не нуждается в обычной пище" и, в частности, тем отлично от физического; но является "зримым и осязаемым" и, в частности, этим отличается от астрального.


Цитата:
Причём не в традициях посвящённых публично описывать эксперименты которые только ведутся, так что подобные утверждения про "впервые в 1925" оставляю Вам. Это относится ко всем Дневникам в целом. ... Ещё случая в Мире не было, что бы какой ни будь генштаб описывал на публику свои планы, распорядок и действия.
Очередная глупость. Дневники не предназначались для публичного использования - даже был запрет для внутреннего круга учеников на их чтение и выписки из них. А когда они все же были опубликованы - в конце прошлого века, через 70 с лишком лет после их написания - актуальность "секретных планов", если они там и были, уже давно прошла.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
2. До этих опытов у Махатмы К.Х. не было уплотненного астрального тела. А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, либо в Своем обычном астральном теле, которое легко отличить от физического.
Вау! Сколько успехов в двух предложениях. Во первых поздравляю с тем, что наконец то допускаете появление Махатм перед теософами в астральном теле, до этого были исключительно физические. Возможно Вам, с Вашим опытом легко определить астральное тело от физического, чего не могу сказать про Олькотта на основании его записей.
Вы или невнимательно читаете цитаты, которые я Вам привожу, или очень быстро забываете их содержание.
Я приводил Вам цитаты, в которых говорится о встречах учеников с Махатмами и в Их физических телах, и в Их астральных телах. Случаи были разные.
Во-вторых, о том, что "легко определить астральное тело от физического" я говорил не на основании своего опыта, или даже опыта Олькотта (на которого Вы почему то переводите все стрелки) - а на основании опыта индусских чела, встречавших Махатм и в астральном и в физическом Их телах. Это тоже есть в приводившихся мною цитатах.

Цитата:
...Ваша фраза, подчёркнутая мною, должна была быть написана так:
"А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, которое обладает свойствами отличными от свойств обычных физических тел, либо в Своем обычном астральном теле любой возможной плотности, которое не легко отличить от физического". То есть в неком промежуточном состоянии. В любом случае - это не будет обычное воплощённое тело, которое было у Сергия, Акбара или у Христа до его распятия, когда каждый желающий мог без проблем их похлопать по плечу. Ибо всё описанное более подходит для Христа после его распятия.
С первой, подчеркнутой частью фразы полностью согласен.
Отличие же обычного астрального тела от уплотненного астрального тела в том, на мой взгляд, что первое нестабильно в своем состоянии "видимости" - т.е. его естестсвенным состоянием является невидимость физическим глазом, и только по воле Махатмы оно может временно уплотнится до состояния зримости. И второе, в проницаемости его (астрального тела) физическими предметами - т.е., мягко говоря, нерационально было бы Махатме в астральном теле ехать сотни миль на физической лошади, одетым в физическую одежду, что требовало бы постоянного напряжения Воли, для поддержания астрала в нужной степени плотности, чтобы не провалится сквозь лошадь и не потерять одежду - и все эти немалые усилия лишь для того, чтобы ввести в заблуждение Своих доверчивых чела...
И все-таки, Махатма М. и К.Х. имели "обычные воплощенные тела" - с поправкой на их утонченность относительно обычных человеческих тел - в которых Они пришли в Шамбалу после прохождения своей обычной земной жизни. Об этом говорят многочисленные факты и свидетельства, которые глупо, на мой субъективный взгляд, игнорировать.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 13:15   #339
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 22,198
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,325
Поблагодарили 3,792 раз(а) в 2,867 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Иисус Христос был зачат и рожден земной женщиной и земным мужчиной?
Нет! Христос родился от непорочного зачатия.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 13:50   #340
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
И в том и в другом случае некоторым способом Астральное тело, или Тень лунных предков, было выделено, стабилизировано и проходило процесс материального уплотнения.
??? А я всегда считал, что "Первые" были "неразрушимы" и попросту были поглощены "Земной" эволюцией. И будут пребывать с нами до самого конца.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
О, ты права. В ТД такого нет. Перелистал всё и не нашёл. Хорошо, что сообразил поглядеть "Высокий Путь", и там сказано: Цитата: Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные. Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли? Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
Ни один оккультист не примет такого "понимания". Он скажет, что "женщина" - есть принцип "пассивный", тогда как "мужчина" - есть принцип "активный". И то, что "Сыны Божии входили к дочерям человеческим" - это символическое описание "индивидуализации" земного человечества, когда в результате воздействия активных "венерианских" энергий пассивное человечество ассимилировало их или, по меньшей мере, стало сознательно отзывчивым на них. Так что можете ссылаться и на "Тайную Доктрину".

Последний раз редактировалось mika_il, 10.03.2010 в 14:00. Причина: Добавлено сообщение
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Демография и воплощения Dron.ru Свободный разговор 67 29.12.2016 10:53
Параллельные воплощения Vitaliy8 Свободный разговор 522 03.01.2016 12:56
Мы и наши воплощения Kay Ziatz Лютня Ориолы 0 24.04.2009 09:50
Воплощения Рерихов Александр75 Свободный разговор 7 08.01.2008 12:24
Воплощения в разных народах Michael Основы Агни Йоги 5 28.10.2007 02:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги