Новые записи ЕИР

[Лена К.]

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 32
Яро скажи: «Я принесла самое сердце Учения Майтрейи с Его тут Состраданием к несчастному человечеству, уявляющему свою планету на взрыве в силу невежественных касаний к энергиям тончайшим, еще не изведанным им. Сострадание Майтрейи спасло человечество от полного ему уничтожения».
Сострадание Майтрейи уявилось с Моим оявлением на земном плане и на яром последнем Бою с Врагом, с Люцифером. Ярый Люцифер ввергнут в Тишину Молчания, на ярое сотрудничество с Молчанием не только на Манвантару нашего Солнца, но, может быть, и на следующую Манвантару. Его Монада не сможет оявиться на пробуждении. Ярая нуждается в страстно мощном импульсе от Светила, ему страстно близкого.

[MissMaia]

Сообщение от Ивана

Тут как-то развернута странная кампания: убедить население в подделке Записей. Для чего это надо и кому это надо? Чтобы отвратить от Записей?
С какой целью?

Сохранить во что бы то ни стало богоподобие живших людей? или чтобы сохранить именно свои представления о людях, давших нам Учение (Владыки и старшие Рерихи)?

Или работает специальная команда по отвращению от Записей для целей какой-то группы людей? Которых можно заподозрить в желании самим все перечитать и потом будучи посвященными выдавать всем остальным только то, что никак не сможет сравнять остальных с ними? Или нужно отвратить от подлинников для того, чтобы самим что-то издать и что-то от этого получить?

Порассуждаем. Кто мог "подделать" машинописные Записи? -
Сестры Богдановы? Смысл им это делать, если они любили Е.И. и были преданы семье?
Светославу Николаевичу или Юрию Николаевичу? - ???
Или Девики Рани? - ???
Или Шапошниковой Л.В.? Или кому-то из руководства или хранителей МЦР? между прочим, у них как раз было время для такой работы.

Или работникам музея Востока? - но вот у этих сотрудников мало было времени на это, да и чтобы подделать такие тексты нужно знать Учение, Письма Е.И.Рерих, а насколько мы знаем, сотрудники музея Рерихов сами только-только начинают познавать это Наследие. К тому же,чтобы подделать такое количество машинописных листов надо же ещё и чистую бумагу найти состаренную, целую пачку и более.

Так кто и когда успел "подделать" эти Записи?

Не преувеличивайте, ни о какой развернутой по Вашему мнению кампании речи не идет. Каждый выражает свое мнение, как и Вы в частности. Вы невнимательно читали предыдущие посты. Вот ясно аргументированный ответ на этот счет:

Сообщение от antares

Если мы будем на форуме утверждать априори, что новые тетради фальшивка да еще с разными эпитетами, мы уже тем самым будем задевать, оскорблять чувства тех, кто искренне верит тому, что эти тетради принадлежали Е.И. и М.М. Это уже будет вызывать их возмущение за нападки на их Святыню и вынуждать их защищать Ее (как они считают, от клеветы) всеми доступными способами. Поэтому конфликт в таком случае будет сохраняться. И это будет нарушать правила форума.

Никто не любит бездоказательного навешивания ярлыков. Диалог нужен не для обязательного переубеждения оппонентов, но для выявления Истины теми средствами, которые доступны большинству участвующих в нем. Мы можем лишь высказывать оппонентам наше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, подкрепляя его теми доказательствами, которые мы считаем убедительными.

Поэтому, считаю, что наша задача помочь многим, приходящим на этот форум самим совершить свой выбор и самим пройти свой путь понимания. Наше право сравнивать утверждения новых тетрадей с Основами Учения и задавать справедливые вопросы мы имеем. И мы этим воспользуемся.

[Лена К.]

О чете Абрамовых из новых записей:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"Стр. 60
17.XII.1952 г.
Ярый Абр[амов] именно на пути Архатства, и ярый может скоро стать Архатом, если удержится на пути преданности и любви к тебе, именно к тебе, ибо яро Мне нужна преданность его к Моей вечной Спутнице.
Ярая Урусвати была со Мною, и яро Я беседовал с тобою. Яро Я приоткрыл ее Солнечное Сплетение и Мокротная железа стала уявляться на новой деятельности (Ниночка). Ярая Ниночка не может иметь больших явлений, ибо ярой необходимо подкрепиться и иметь отдых после процесса приоткрытия солнечного сплетения. Ниночка оявлена на развитии психическом организма. Но ярый Бор[ис] оявлен на медиумистическом строении, и ярый оявится на приоткрытии солнечного спл[етения] позднее и яро легко. Ярые оявятся на отъезде в конце идущего 53-его года. И ярая Ек[атерина] оявится с ними в одно время, обстоятельства изменятся. Посоветуй обеим девушкам поехать с ними. Позднее будет труднее. Посоветуй Нате тоже с ними, остальные должны переждать от одного до двух лет.
Вся явления у Моей Сотрудницы настолько не сравнимы, что яро Мне больно, когда ярая сравнивает себя с медиумами. Борис слышит Мой Голос Молчания своим тонким телом, оболочкой двойника, тонкими центрами в оболочке страстного тела.
Двойник страстный — проводник всех энергий как сверху, так и снизу. Мои уявления с тобой оявлены ученику, который тебе особенно близок. Яро уявляюсь с тобою ученику, который особенно близок тебе и Мне.
…Но ярое Пение Мое они слышать не могут, ибо Пение Мое можно слышать только при открытии всех высших центров, так же как и Пение Моей Ориолы. Но Музыку сфер можно слышать тонким музыкальным ухом. Яро имеется тонкое музыкальное ухо или слух, которым можно слышать звучание Природы и ярое пение в Тонком Мире. Но Наше Пение — только при открытии всех Высших центров. (Ярая Нин[ночка] слышала центром в тонком теле двойника.)

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 18
Ярый Абр[амов] — сильный медиум для получения Моих Сообщений. Яро тут не только гортанный центр, но и панкреатическая железа действует.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 19
…яро тут не опасайся за свои Записи. Ярые будут охранены Сыном Юрием и Абрамовым и монахами. Яро положу запрет на них, и никто не будет читать Мои страстные признания в любви к Моей Страстной Жене.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 44
Ярый оявленный Борис Мне страстно нужен. Мои страницы о тебе будут включены в твою биографию. Ярая страница уявится как Предисловие.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 45
Яро напиши письмо Абр[амовым] и поведай Абр[амовым] о своем страстно новом опыте уплотнения тонкой оболочки почти до физического.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 54
Ярые сотрудники прекрасно действуют. Ярый Абрамов прекрасно сотрудничает.
…Яро из Докиуда нет сообщений с земными сотрудниками, ибо ярые не имеют двойников. Но Моя Сотрудница будет сообщаться с ближайшими, но яро не раньше трехлетия после твоего ухода из-за ярого процесса уплотнения тонкого тела. Не раньше трех лет из-за процесса уплотнения тонкого тела, необходимого для сообщений, родная.

[T]

Из наблюдений за динамикой и вариациями претензий и мнений, высказываемых судьями Манускриптов, бросилось в глаза "придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим" (МО III, 165), как пример слепоты возмущающихся оскорблением Манускриптов и их Авторов.

У меня совершенно иное понимание этого параграфа, согласен только в одном - он очень контекстен происходящей ситуации обструкции Дневников. Именно, описываемое в параграфе "заражение каждого чистого начинания" - поразительный феномен после десятилетий уверений в преданности на повороте стремительно переобуться в полете, и приземлиться хулителями Учителя, стыдящимися Его так, что легче себе объявить часть Его Завета фальшивкой, чем отнести тьму к себе, и задать вопросы собственному непониманию. Унижение одной части Учения и Жизни наших Учителей противоставлением другой части ИХ ЖЕ ЗАВЕТА, - не есть ли это сознательное или бессознательное зло с молитвой на устах?

Коллеги, я понимаю, что вам такой взгляд неубедителен. Хорошо, пусть.

Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?

Вот ЧТО в Дневнике ЕИ Указано как непосредственная инструкция современным последователям, принуждающая нас к бездуховности и безнравственности?

Пока судейство Священного кроме явленного поругания ничего не привело, да и ЕИ не раз Сама утверждала что неверие это тупик. Приведенные здесь свидетельства собственного субъективизма и предвзятости судей, плюс поразительной неблагодарности и черствости к Жизням и мукам, в том числе и крестной муке Спасителя скорее клеймо и самоизобличение.

Потому, может если уж изобличать и копАть - так до самого дна. Может, тогда скорее устрашимся дна собственного духа. Тех наших глубин, где спит ветхий аспид, и "каждое неправильное движение может разбудить его: он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. ...Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. ...Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву".

Боюсь, что аспид уже проснулся и уже нас пожирает.

В этом же 478 параграфе Надземного сказано: "С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника. Но человек может упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуя эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное — воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном".

[Из сибири]

Сообщение от Лена К.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 19
…яро тут не опасайся за свои Записи. Ярые будут охранены Сыном Юрием и Абрамовым и монахами. Яро положу запрет на них, и никто не будет читать Мои страстные признания в любви к Моей Страстной Жене.

Мы видим как они были охранены. Особенно заметно какое при этом участие имели Абрамовы и монахи - то есть никакого. Запрет положен, но мы читаем страстные признания в любви к Страстной Жене. Причем этих признаний настолько много что они затмевают вообще все остальное. Интересно какому мужчине вообще свойственно так страстно признаваться своей страстной жене в строчке через строчку и на протяжении нескольких лет? Когда много сладкого - от этого становится приторно тошно. Интересно, что это становится особенно заметно после ухода Н.К. из жизни. А ведь Н.К. нам напротив известен как весьма сдержанный человек. Все его художественные картины лишены страстности. Напротив они подтянуты, женские облики иконные, мужские тоже - скорее образы устремленности в бесконечность, в слияние с величием бесконечной Вселенной, чем стремление к страстной форме себя самого или своей духовной половинки.

[Из сибири]

Сообщение от T

Пока судейство Священного кроме явленного поругания ничего не привело, да и ЕИ не раз Сама утверждала что неверие это тупик. Приведенные здесь свидетельства собственного субъективизма и предвзятости судей, плюс поразительной неблагодарности и черствости к Жизням и мукам, в том числе и крестной муке Спасителя скорее клеймо и самоизобличение.

Во-первых не судейство, а высказывание недоумения. Недоумения потому, что мы воспитаны Учением Живой Этики и приблизительный уровень Учения ожидаем и в последующих записях Е.Рерих. И когда не видим этого, то как минимум испытываем недоумение - как же так.
Во-вторых, вот Вы называете "судейство Священного", но откуда эта формулировка? Опять же исходя из того что Учение Агни Йоги считается священным и следовательно все последующее от авторов Учения мы ожидаем видеть Священным. Однако если восприятие говорит уму - слушай здесь что-то не так. Что мы должны делать? Отдаться чувству "переживания священного" вопреки восприятию? Или же сказать себе - да я готов восхититься публикуемыми строками записей Дневников ЕИР, но я не хочу себе врать. Мое восхищение должно быть основано на интуитивном восхищении от восприятия читаемого. Как само же Учение говорит: "Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце" И если оно говорит - стоп-стоп, разберись пожалуйста с тем что ты читаешь. Это не то что я привыкла воспринимать как Учение Огня.
Так что мы не против веры, но зачем нам слепая вера?
В-третьих, зачем Вы пытаетесь манипулировать, прибегая к вызову чувства вины? Вины за то, что мы не можем понять источник записей. Мы конечно же благодарны жизням Учителей человечества, в том числе Спасителя. И наша благодарность Учителям человечества не зависит от того, что мы читаем или не читаем данные Дневники.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Прекрасная величественная цитата о Великом Путнике. Я бы ее тоже привел, как еще одно доказательство. Кстати, знаете ли Вы о том, что Владыка М. говорил в Беседах с Е.И., что Великий Путник утверждал мысленно свой будущий великий Подвиг еще будучи Анаксагором?

08.12.1938 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу "... Да, мы знаем многие воплощения из Книг Жизней Учителей Человечества, но все же самые великие, самые ответственные широко не оповещаются. Так и из воплощений Иисуса Христа могу добавить еще жизнь великого философа времен Перикла – Анаксагора. Но, конечно, и это сведение прошу Вас оставить для себя..."

Надземное, 166 "...Обратимся к великому философу Анаксагору...Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней".

Надземное, 268 "...Люди не могут вообразить, что великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор существовали, как земные жители. <...> Пифагор, изгнанный, в нищете, чуял все унижение телесное, но такой пробный камень не заставил его оступиться. Также и Анаксагор, лишенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия.

Как же тогда это соотносится с утверждениями Автора новых тетрадей, что

Уявление Мое в теле Брата уявилось страстно неожиданным для Меня. Из новых тетрадей (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 20

?

[T]

Сообщение от antares

?

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 апреля 1953 г.

...утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.

Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения.


Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.

Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии.


Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.


Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу. Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.

[antares]

Сообщение от T

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 апреля 1953 г.

...утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух.

Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения.

Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии.

Все эти цитаты давно известны и некоторые из них уже приводились в этой теме, как и объяснения к ним. Еще раз скажу, что слова Е.И.:

Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества.

- означают, что даже воплощения Христа и Будды несли на себе Луч Мории - Учителя Учителей.

Мы знаем, что К.Х. нес в своей жизни с рождения Луч Великого Путника, и когда Брат занемог, то "на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике" Сам Великий Путник и "предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело".

Анаксагор был учителем Перикла, который был воплощением К.Х. А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?

Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии:

"- Все же я счастлива, что я была Аспазией… Владыка, неужели Вы жили во времена Аспазии?
- Как думаешь, вспомни. Я пришел. Иначе Перикл не узнал бы Аспазии. Мой дух витал над тобою. Свободная Аспазия и свободная воля явили жизнь Аспазии и Перикла. Если бы я жил, то Перикл не знал бы Аспазии. Рана в сердце, ибо Перикл очень любил Аспазию". Высокий Путь Ч.2.

[Ивана]

Сообщение от antares

Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии:

Анаксагор был старше Аспазии на 30 лет. Возможно, когда Аспазия стала жить с Периклом, Анаксагор к этому времени уже умер. Принятые их даты жизни, до нашей эры: Анаксагор - ок.500-428; Аспазия - 470-400; Перикл - 490-429.

[Ивана]

Сообщение от antares

Анаксагор был учителем Перикла, который был воплощением К.Х. А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?

Потому что Владыка М.М. - солнечный иерарх, и сам строит план нашей эволюции на нашей планете. И знает канву ближайших своих воплощений - своих собственных и возможных замен. Будучи Анаксагором готовил себя к подвигу: дать сильнейший сдвиг в сознании людей, то есть, прийти Мессией. Брат М.К.Х не имел такого устремления, а утверждал себя как Учитель Света.

Мы знаем, что Е.И.Рерих имела пространственный провод. И слышала голоса многих Братьев и Сестер. Когда мы читаем в Учении восхищенные слова о Великом Путнике, возможно, в это время Е.И. воспринимала слова М.М. о пути своего брата М.К.Х. Или - Махатма К.Х передавал сообщения Е.И.Рерих о подвиге уже М.М. Все можно понять; просто не нужно забывать детали из огненного опыта Е.И.Рерих. И не искать намеренно подвохи в текстах. Необходимо мыслить шире широкого, но опираться на основы, данные в Тайной Доктрине, Учении Агни Йоги и Учении Храма.

[antares]

Сообщение от T

Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?

Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.

Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:

1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.

2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени.

3. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился.

4. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера.

5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.

6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире. Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы), и эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Также Автор утверждает, что мужская часть Братства на Лучшей Планете, не могла удовлетвориться одной женой. «Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения». Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова: «…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…» Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, которую он называет Урусвати «страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных».

Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?

7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, пугающимся, честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.

8. Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. «Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране»

9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»

10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником».

11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.

12. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.

13. Многие рассказы Автора о Будде просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.

14. Утверждение Автора о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.

15. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей откроется для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик и всех вместе утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.

16. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.

Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.

Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.

[T]

Сообщение от antares

Все эти цитаты давно известны и некоторые из них уже приводились в этой теме, как и объяснения к ним. Еще раз скажу, что слова Е.И. ... означают, что даже воплощения Христа и Будды несли на себе Луч Мории - Учителя Учителей.

Сообщение от antares

А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?
Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии

Коллега antares - это все означает именно то что и означает (простите за тавтологию): да - Был..., да, Готовил будущий Подвиг..., и под Лучом, и Рождение и Звезда и Волхвы, и Странствия и события и Встречи в Странствиях, и Занемог..., и были веские Космические причины..., и было неожиданно..., и было Предложено, и было с радостью Получено согласие, и была Миссия, и был Крестный Венец, и "Кедр Ливанский только сократил путь к Высшему Миру" и явлением Креста "непоправимая ошибка" Люцифера и т.д. И еще раньше ближайший сподвижник и преемник Миссии Владыки как И.Навин и много еще чего было, что нам в Учении явлено и много пока не явлено.

Так в чем проблема-то? Что Вам здесь еще не Сказано или наоборот Сказано такого, что не дает радостно жить и восходить и так мает душу?

Или иначе сформулирую – а что, в Учении ВСЕ должнО быть понятно и исчерпывающе? Что, Учителя где-то брали на Себя обязательство предоставить информацию о Себе и Своих Концепциях в полном объеме претензий и запросов внешних интересантов?! А мы вот кто? Не забылись ли мы о своем месте во вселенной, чтобы требовать по свистку стремглав исчерпывающий отчет как в казарме на построении в виде "что где когда с кем почему доколе"?

Мы что – аудиторы ИХ СУДЬБЫ и ИХ ТЕКСТОВ на предмет полноценности удовлетворения нашего интереса, ИНААЧЕЕ (грозно так)...

А вот действительно – а ЧТО иначе?

Увы, это уже не вопрос. Это уже настало – весь комплекс бури в стакане оскорбленной веры, надежд, и претензий «под Именем...».

Мне такая линия не близка, и на мой взгляд, кардинально противоречит самим нашим Основам, люто стыдная по своей плоской самонадеянности и соплям-воплям. Поясню, как понимаю.

Вы же подготовленный человек, и прекрасно знаете сами, что «Учение Знания не учебник с нумерованием листов», то есть принципиально не Давалось как архив исчерпывающей информации, а как «путевое пособие» для сложения достойной жизни.

В Живой Этике НИГДЕ НЕТ Обязательств явить нам на нашей текущей ступени и личной и планетной ПОЛНУЮ ИСТИНУ обо всем что нам ни пожелалось. Наоборот, в нескольких местах Книг Учения честно и четко и аргументированно подчеркивается, что является только ЧАСТЬ ИСТИНЫ, которую может вместить человечество в Наступающую Эпоху. Дано щедро, очень щедро, достаточно чтобы напитать дух, но НЕ ВСЕ.

Более того, необычен и своеобразен и метод Учения. Он противоставлен логике внешнего мышления (как раз характерной для изначально целостного изложения), а базируется на логике ментального синтеза «которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание даёт лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением. Нужно принимать это совершенно просто».

Помните с самых начальных Книг: «Кто-то спросит: почему Учение рассыпано, как зёрна? — Отвечайте: только из различных нитей можно сложный узор создать. Спросят: почему Учение не имеет законченных положений? — Отвечайте: ибо в законченности смерть. Спросят: почему нельзя соединить логически части Учения? — Отвечайте: ибо безобразно растить одну голову или одну руку. Спросят: почему не произнести сперва формулу неба, а потом заклятие земли? — Отвечайте: ибо каждая нить одеяния Матери проходит сверху донизу и наоборот. Спросят: почему нельзя сразу явить суждённое? — Отвечайте: колонны дома ставятся в порядке. И когда рабочие скажут: «Дай мы сразу поставим», строитель скажет: «Разрушить задумали!» Так содержит капля весь мир. Явление неограниченных возможностей даст вам спокойствие восприятия».

Более того, говорится что ни один Учитель Блага не Давал законченного Учения, часто Давали щедрее даже «переполняли чашу Завета», но всегда части и аспекты Истины только эволюционно необходимой.

Помните об примере игры Будды с учениками и все обоснования текущей формы подачи Учения как тренирования интуиции и мысли учеников, тогда причинно-следственные зависимости фактов открываются новыми аспектами и глубиной в зависимости от состояния духа. Ученик САМ должен о многом являть догадку, от его духа зависит почувствовать и утвердиться в понимании ...или еще нет. Отсюда и непонимая «перечти переждав» и прочее в «читать в разных настроениях» и «утром и вечером» и т.д.

То есть это принципиальный метод подачи мозаики Учения, с которой человек складывает свой индивидуальный путь и интеллектуальный горизонт понимания, максимально оберегая его индивидуальную карму (что не готов – не поймет, не откроется), давая искры мыслей, намеков, фактов, свидетельств, раскрытий разных аспектов Истины и противоположений. Отсюда и слова ЕИ даже из вышеприведенного письма «Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу», а не утвердить по учебниковому ранжиру.

Такой же была дана и ТД. Говорилось о ключах понимания Истины - геометрическом, символическом, физиологическом (который теперь так вдруг смутил наше сообщество в Новой Космогонии) и прочих, и об семи оборотах. Что ключ только на один поворот - тоже способный быть вмещенным только избранным меньшинством сейчас.

И путь изучения наблюдаемых или кажущимися недоумений в Манускриптах Учения - и складывания узора понимания - где Истина, где недоговорено, где только намек а где раскрыто, где и как противоположения — труден, очень труден, но вполне доступен в полном доверии к Учителю, что все нужное при нашем усердии будет дано и помощь придет.

Где-то надо отложить окончательное мнение, потому что неясно, и прояснится позже в пути, а где-то уже счастье и понимание озарило и паззл сложился. Такой метод Учения — повторюсь, не о «химическом составе пламени», а о подошвах в помещении с горючими веществами. Думаю, направление мысли поняли и можете и сами дополнить примеры.

И если Вы просто светский человек - это одно, а если претензия последователем или даже учеником – то согласитесь, не нам учить Учителя методам обращения с нами и развития духа, или роптать на Учителя и непонятность Его Завета.

ЕИ говорила не раз, что Учение невозможно постичь за одну жизнь, - Вы не можете не знать этих Ее высказываний и их контекста. Значит невозможно и найти и разрешить исчерпывающие все интеллектуальные и ответы духовных реальностей в жизни. Для меня лично это очень важное понимание, которое кажется очевидным, но и мне очень непросто открылось как-то.

Мне здесь сложили некий имидж, в частности и Вы, такого слепо восторженного - это смешно просто комментировать или что-то доказывать. Право, думайте в сообществе, что хотите. Правда в том, что есть вопросы и недоумения, которые возникают но убедительно разрешаются только со временем, а иногда и всю жизнь и, возможно, не одну. В моем случае некоторые проблемы понимания десятки лет живут, - я чувствую непонятные места, что полного понимания не нахожу, а сейчас есть исчерпывающее продвижение в понимании. Очень многие вопросы паззл складывается благодаря именно публикуемым Дневникам.

Кстати, сюжет о Христе - из тех многолетних, мне именно теперь убедительно найдено понимание совершенно недвусмысленное. Но открываются новые загадки. Но это нормальный процесс. Ведь Указано что если все в полном доверии к Мудрости Учения - кто ищет тот найдет.

Но неужели Вы серьезно считаете, что реально понимающий человек будет что говорить в недостойной атмосфере ража «под Именем ЕИ»? что-то обьяснять или убеждать в сокровенном, полоская Имена и Истины, что он понял и разобрался в благоговейном поиске часто многолетнем? Выкладывать по свистку находки и озарения свои на суд их убедительности критику Завета?

И это вопрос не высокомерия а соизмеримости. Для чего? Для того, чтобы просто выложить сокровенное понимание на базар, с трудом доставшиеся жемчужины понимания и Святыни сердца перед аудиторами, способным там, где чего то не понимают, спрашивать не с себя, а браться судить Учителя и и Его Завет сразу на фальшь? Нет, конечно.

ПРЕДМЕТ обязывает к соответствующей атмосфере. Как знаете, Портрет был тоже Дан, но его не всюду можно было выставлять. И говорить о святом не всюду можно, и тут на форуме часто тоже. Потому многие и не говорят.

А значит Вы спросите, как быть, если Вы все же непременно хотите получить исчерпывающие окончательные ответы на вопросы о Христе и Уч.К.Х. и Вел.Владыке, которые Вы мне задали.

Но Вы же сами знаете ответ - для этого надо пройти по духовному пути так высоко, чтобы смочь дойти до НИХ и смочь уже ИХ прямо спросить свои недоумения об Их Земных и Надземных Жизнях, если таковые недоумения на этих ступенях у Вас останутся.

У каждого кто серьезно подходит, накопляются такого масштаба вопросы, которые в полностью определенном и откровенном виде возможны только перед Ликом Святым.

Ну, а ЧТО НУЖНО для этого, чтобы достичь Учителей лицом к Лицу? Чтобы достичь, и смочь спросить ИХ, КАК подробнее все было, ПОЧЕМУ произошло так а не иначе, а что в то время были мы? и были ли? и прочее сокровенное...

Для этого чтобы мочь вообще поднять глаза на НИХ, надо сейчас ИХ любить и пытаться всеми фибрами своей души понять без претензий и требований а чистосердечным смирением духа (как помните это названо царственным свойством героя в Учении) - поверьте, это возможно и даже много легче при публикуемых Дневниках, стало легче многое понять в Учении, стали роднее Великие Облики.

Чтобы мочь поднять глаза тогда в будущем, - для этого сейчас нельзя быть развязным о Их Сокровенных Жизнях, Их страстных и яро страдальческих путях - не скатиться, выбрав путь духа, к типажу поручика Ржевского из пошлых анекдотов, обсуждая и тем более публично припечатывая муки восхождения Учителя Отца и Матери - это люто позорно. Не быть хамом - тоже в том самом непосредственном библейском смысле, - когда Хам свободно на площади скажем так мягко, комментировал наготу своего Отца, и остался в истории именем нарицательным навечно, как самое позорное деяние, дерзнувшее высмеивать то, что должно быть абсолютным табу для настоящего сына, а тем более ученика на духовном пути.

И это не обвинения - не воспримите обвинениями или как тут назвали «манипуляциями чувством вины» - это примитивно, масштаб ТОГО что мы полощем не ведая что творим, совсем другой.

Это вопрос нашей ответственности - самостоятельной за свой путь. Иначе когда спадет Пелена, мы не сможем ни подойти, ни глаза поднять от клейма позора, ибо разрушим все нити и мосты, и останется только бездна отчаяния, и шарахание всего Светлого от нас как от прокаженных, ибо мы имели Сокровища и презрели их, отдали на глум, в том числе и плоского рассудка «логики внешнего изложения» вместо чуткости и уважения. Причем сами, все сами и непоправимо.

[Ивана]

Сообщение от antares

Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты. Его можно сопоставить с цитатой из книги Аум, 2 параграф:

«Врач замечает, что некоторые лекарства действуют совершенно различно на людей. Некоторое превосходное жизнедательное средство будет лишь половым возбудителем для определенных людей. Можно испытать людей на лекарствах. Низшая природа извлекает из вещества только низшее. Но каждая приобщенная к высшему сила почерпнет именно высшее. Такой закон нужно запомнить. Даже врач редко истолковывает правильно разные последствия лекарств, между тем, во всем есть соизмеримость».

Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... Наверное, разговор на эту тему с Вами нужно закончить. Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят. Зачем без толку тогда все выяснять? Вам хочется верить своей версии, - верьте. Правда, выводы Ваши засоряют глаз недавно подошедшим к Учению. Но это уже будет Ваша проблема, как потом все исправлять.

[сентис]

Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.

[Sergius]

Сообщение от сентис

Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.

Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.

[antares]

Сообщение от сентис

И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества... Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Из Ваших слов выходит, что есть план утопить пять шестых человечества, поэтому переживать за ученых, интеллигенцию, христиан и буддистов не стоит? Они все равно не поймут. А не могли бы Вы указать, где об этом написано?

[adonis]

Сообщение от сентис

Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять

Чей это план? Ваш? Или это Боддхисатвы решили потопить шесть пятых посеянных монад? И кто это такие - вовлечённые в Учение? А всё туда же - давай им тетради и плевать на весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Человеконенавистничество в полный рост.

[Александр Иванов]

Сообщение от сентис

Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.

А почему собственно "это касается только рериховцев и теософов"? В самом Учении сказано:

Истинно, Учение жизни является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность. Кто возрадуется, кто ужаснется, кто вознегодует. Так каждый должен показать, что таится в глубине сознания. Не удивляйтесь, что реакция Учения так различна и ярка. Нарада высекал такие же различные искры из сознаний человеческих. Если кто-то не может вместить устоев справедливости и нравственности, пусть он проявит свою негодность. В явной формуле пусть возможно менее останется масок лицемерия. Пусть проявится дикость, ибо она не может долго пробыть под одеждою притворства. Так же пусть возликует молодое сердце, оно может явить себя в радостном восхождении. Так пусть мера Учения будет и показанием деления человечества. Зло и добро должны различаться, но такое распознавание дается не легко.

Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.
И вот это "пан или пропал" явно лишнее. Борьба и испытания продолжаются, и впереди каждого из нас ещё ждёт немало испытаний -
"- Разве дорога всё время вьётся в гору и в гору.
- Да, до самого конца.
- Разве путь дневной займёт весь долгий день?
- С утра и до вечера, мой друг."

[antares]

Сообщение от Ивана

Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты.
Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят.

Вы знаете, когда нечего ответить оппоненту на конкретные утверждения или вопросы, то часто переводят речь на обсуждение его качеств. Но это уже не будет дискуссией в поиске Истины.