| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.03.2004, 08:57 | #41 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от rodnoy Я же (и насколько я понял, Александр) утверждаю, что "великим" ВПОЛНЕ может быть и "одиночка", к-й за всю свою жизнь в глаза не видел никакой "Общины" или "Иерархии" | Насчёт Леонардо и Чюрлёниса я как раз хотел сказать именно, что они имели помощь Иерархии будучи одиночками по жизни. Такой вывод можно сделать хотя бы из того, что НК и Леонардо одна и та же сущность, а Чюрлёнис каким-то таинственным образом был тесно связан с судьбой НК. Но в то же время я вовсе не исключаю возможности существования "великих" людей не связанных с Иерархией. В Учении где-то об этом сказано, типа: "не под веми светлыми явлениями мы можем подписаться". | | | 05.03.2004, 09:09 | #42 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Насчёт Леонардо и Чюрлёниса я как раз хотел сказать именно, что они имели помощь Иерархии будучи одиночками по жизни. Такой вывод можно сделать хотя бы из того, что НК и Леонардо одна и та же сущность.... | Сейчас Родной скажет, что это Ваши домыслы, не поддающиеся никакой "научной" проверке Александр, нам надо было с самого начала понять о чем мы ведем речь - о внешнем одиночестве или внутреннем. | | | 05.03.2004, 09:24 | #43 | Гость | Цитата: Сообщение от arjunah Цитата: Сообщение от ДИВ Конечно же, участники форума, как истинные последователи Учения и Теософии, знали все это и раньше. | я этого раньше не знал, наверно я не истинный последователь. наоборот я слышал, что создание внешних обществ по большей мере бессмысленно, так как нет таких двух существ, которые оказались бы на одной и той же ступени эволюции одновременно. Цитата: Сообщение от Учение Храма Не было еще такой группы учеников Белой Ложи, которая была бы допущена к испытанию на более высокую ступень этой Ложи одновременно. Человек приходит в мир один, и уйти из него - дорогой смерти или Посвящения - он также должен один. | а об общине я думаю это больше для основания своего отношения к жизни, улучшения условий жизни, но никак не для объединения магнетизма аур чтобы привлечь внимание Высших и вступить на Путь. Это есть неправда. я не помню чтобы ЕИ или ЕПБ образовывали общества, чтобы привлечь внимание Высших, но наоборот, уже имея это Внимание, они распространяли его на свое окружение. или не распространяли. к Леонардо и Чурленису могу добавить Спинозу, Джордано Бруно, и есть наверно еще куча людей, которые ничего не организовывали. Да вот. и Сергий я думаю организовал Общину после того как достиг, а не для того чтобы достигнуть... и Платон организовал Академию не для того чтобы прозреть... что вы хотите сделать? | __________________________________________________ ____ Цитата: "я этого раньше не знал, наверно я не истинный последователь наоборот я слышал, что создание внешних обществ по большей мере бессмысленно, так как нет таких двух существ, которые оказались бы на одной и той же ступени эволюции одновременно". | Насколько Вы, Арджуна, истинный или не истинный последователь Учения может знать только Ваш Учитель и Вы сами. На мой взгляд, если Вы не позируете перед самим собою и другими - то у Вас больше шансов стать этим истинным последователем Учения в обозримом будущем, так как Вы не скрываете незнание каких-то отдельных фактов. Человек не может знать все. Даже если Вы в этом воплощении (такой какой Вы есть сейчас) и не станете этим истинным последователем Учения, то в следующих рождениях тот, кто будет после Вас непременно им станет. Но это уже будете не Вы, но и не другой. Что касается Учителя, то не забывайте (ведь Вы же читали "Письма Махатм"), что Учитель - это тот, кто на какое-то время, пока ученик не стал на собственные ноги, берет на себя его Карму. Все его недостатки, сомнения, несовершенства. Учитель помогает своему ученику все это победить. При этом, и у самого Учителя должен быть его Учитель, а у этого Учителя еще более Высший и так в Беспредельность. И эта преемственность Учителей и есть Лестница Иерархии. И каждый из Учителей занимает его ступень какое-то определенное время. Когда это время истекает, тогда наступает Срок и вся Цепь делает шаг вперед. И каждый из Идущих должен занять место его Учителя, тогда как сам Учитель поднимается выше на одну ступень на этой бесконечной Лестнице. И так в Бесконечность. * Цитата: "а об общине я думаю это больше для основания своего отношения к жизни, улучшения условий жизни, но никак не для объединения магнетизма аур чтобы привлечь внимание Высших и вступить на Путь. Это есть неправда. я не помню чтобы ЕИ или ЕПБ образовывали общества, чтобы привлечь внимание Высших, но наоборот, уже имея это Внимание, они распространяли его на свое окружение. или не распространяли". | Да, но не забывайте то, кем были Е.П.Б. и Е.И. Что касается Е.П.Б., то она никогда (я не встречал) не говорила о прошлых воплощениях своих или же ее Учителей. А вот Е.И. давала эту информацию. То Внимание, которое имели Е.И. и Е.П.Б. - оно было завоевано ими во многих предыдущих воплощениях. И Учителя тоже шли этим трудным путем личного опыта и завоеваний. Другого пути нет. Только личный опыт. Но этот личный опыт возможен только среди людей. Вот дилемма. * Цитата: "к Леонардо и Чурленису могу добавить Спинозу, Джордано Бруно, и есть наверно еще куча людей, которые ничего не организовывали. Да вот. и Сергий я думаю организовал Общину после того как достиг, а не для того чтобы достигнуть... и Платон организовал Академию не для того чтобы прозреть... что вы хотите сделать?" | Не всегда "Я хочу" и "Я могу" можно легко донести другим людям. Для того, чтобы осуществить задуманное, необходимо накопить знания, чтобы можно было убеждать этими знаниями других людей, чтобы другие люди обратили на нас свое внимание. А потом, чтобы еще и не разочаровались. Но, так или иначе, в одиночку ничего невозможно продвинуть - это проза жизни. Я хочу и стараюсь идти Путем как вышеперечисленных тут людей, так и других неординарных людей, так как истинный Путь - он ОДИН. И все идут им. Все мы, так или иначе, но идем этим Путем. Просто кто-то уже накопил достаточно знания и опыта в процессе нескольких воплощений (с момента окончания последней Нирваны), а кто-то еще нет. Но обязательно накопит, повторно рождаясь. "Адепт - это цветок, выросший на ниве целого поколения искателей" - так писал Махатма. | | | 05.03.2004, 09:28 | #44 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Предыдущий ответ Арджуне - мой. Эта чертова вечная спешка! Забыл "войти и проверить личные сообщения". | | | 05.03.2004, 09:32 | #45 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сейчас Родной скажет, что это Ваши домыслы, не поддающиеся никакой "научной" проверке | Знаете Владимир, когда Вы писали эту фразу, я как раз шёл по коридору, и обдумывал, что же я скажу Родному на это И я решил, что скажу ему: "да не принимайте Вы мои слова близко к сердцу, фсё в этом мире по большому счёту сплошные домыслы " Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Александр, нам надо было с самого начала понять о чем мы ведем речь - о внешнем одиночестве или внутреннем. | Дело в том, что "великие" люди гораздо ближе к нам с Вами, чем мы думаем, и они могут переживать своё внешнее одиночество как внутреннее. Не надо думать, что Иерархия пасёт их каждую минуту. С одной стороны они чувствуют в глубине души Её присутствие в своей жизни, а с другой стороны, Её отсутствие на проявленном плане. В этом смысле Рерихи и Блаватская скорее исключение, чем правило. | | | 05.03.2004, 09:33 | #46 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Д.И.В. ...А.Рембо и С.Дали (тоже довольно произвольное сравнение).... | Не надо трогать Рембо... :) | Я имел в виду французского поэта, который до 19-ти лет написал все его стихи, а потом всю жизнь протестовал в одиночестве и скитаниях. | | | 05.03.2004, 09:46 | #47 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Дело в том, что "великие" люди гораздо ближе к нам с Вами, чем мы думаем, и они могут переживать своё внешнее одиночество как внутреннее. Не надо думать, что Иерархия пасёт их каждую минуту. С одной стороны они чувствуют в глубине души Её присутствие в своей жизни, а с другой стороны, Её отсутствие на проявленном плане. В этом смысле Рерихи и Блаватская скорее исключение, чем правило. | Да, я тоже так думаю. Я же писал, что слегка максимализирую. | | | 05.03.2004, 09:54 | #48 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Д.И.В. ...А.Рембо и С.Дали (тоже довольно произвольное сравнение).... | Не надо трогать Рембо... | Я имел в виду французского поэта, который до 19-ти лет написал все его стихи, а потом всю жизнь протестовал в одиночестве и скитаниях. | И я имел в виду именно его Что же в моей фразе "невежественного" | | | 05.03.2004, 10:43 | #49 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от rodnoy Цитата: Сообщение от A_Sofin Насчёт одиночек, вспоминаются сразу две личности, Леонардо Давинчи и Чюрлёнис. Очень одиночные личности были на мой взгляд, но путь прошли довльно длинный, то-же на мой взгляд. Общин не строили и не кучковались онако. | К этому списку могу также добавить товарища Принца Капилавасту, кшатрию по рождению, к-й, пройдя свой путь вполне самостоятельно и достигнув Просветления, - НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовал это же делать всем своим последователям, т.е. стараться доходить до всего СВОИМ СОБСТВЕННЫМ УМОМ, а не верить на слово даже ему, Будде Сиддхатрхе только потому что это сказал Он :) Община же - это не цель, а средство. Тот же Будда это тоже понимал. Но он же сам и рекомендовал оставить "лодку" (т.е. "Учение", "Дхарму"), когда доплыл до "того берега", дабы она не стала обузой :) Поэтому Учение - это "костыль", к-й помогает кому-то передвигаться... В "госпитале" (т.е. в "общине") можно у своих "коллег-калек" ;) поделиться опытом управления своим "костылем", а также изучить их "костыли" и перенять их опыт. Все "религиозные" перепалки между последователями разных Учений (например, между "рериховцами" и "христианами") - это по сути спор о том, чей "костыль" круче: мой древнее, а мой новее, мой с засечками о количестве побежденных врагов, а мой отполирован "космическим огнем" и т.д. и т.п... Но каждый холит и лелеет свой "костыль", бродит от одного "госпиталя" к другому в поисках "калек" с похожими "костылями", - иногда такие "пациенты" кучкуются и организовывают новые "госпитали" с громкими и кричащими вывестками... но почти все они напрочь забыли о том, зачем им вообще нужен был этот "костыль" - им уже больше важен сам процесс: "Цель - ничто, движение - все!" :-$ А цель очень проста - побстрее выбросить этот "костыль" и научиться ходить и бегать без него, а ПОТОМ помочь другим сделать то же :) (ибо только научившись самому ходить без "костыля", можно этому пытаться учить других) Другими словами, "почитание иерархии" ("будда"), "следование учению" ("дхарма") и "построение общины" ("сангха"), - это лишь ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ цели, этапы, к-е каждый индивид проходит в той или мной мере :) Цитата: «Представьте себе, — сказал Благословенный однажды своим последователям, — человека, отправившегося в дальний путь, и который был остановлен широким разливом воды. Ближайшая сторона этого потока была полна опасностей и угрожала ему гибелью, но дальняя была прочна и свободна от опасностей. Не было ни челна, чтобы переехать поток, ни моста, перекинутого на противоположный берег. И представьте себе, что этот человек сказал себе: „Истинно, стремителен и широк этот поток, и нет никаких средств, чтобы перебраться на другой берег (Нирвана). Но если я соберу достаточно тростника, ветвей и листьев и построю из них плот, то, поддерживаемый таким плотом и работая усердно руками и ногами, я переберусь в безопасности на противоположный берег“. Теперь предположим, что этот человек поступил согласно своему намерению и, построив плот, спустил его на воду и, работая ногами и руками, безопасно добрался до противоположного берега. И вот, перебравшись и достигнув противоположного берега, предположим, что человек этот скажет себе: „Истинно, большую пользу сослужил мне этот плот, ибо с его помощью, работая руками и ногами, я безопасно перебрался на этот берег. Что если я взвалю плот себе на голову или плечи и так продолжу мой путь?“ Сделав так, правильно ли поступит человек со своим плотом? Как думаете вы, ученики мои? В чём же будет правильное отношение человека к его плоту? Истинно, этот человек должен сказать себе: „Плот этот сослужил мне большую пользу, ибо, поддерживаемый им и работая ногами и руками, я безопасно достиг дальнего берега (Нирваны). Но что если я оставлю его на берегу и продолжу свой путь?“— Истинно, этот человек поступил бы правильно по отношению к своему плоту. Точно так же, о ученики, предлагаю и я вам моё Учение, именно как средство к освобождению и достижению, но не как постоянную собственность. Усвойте эту аналогию Учения с плотом. Дхарма (учение) должна быть оставлена вами, когда вы переберётесь на берег Нирваны» (Маджджхима Никая, 22, Алагагадупама сутта). Здесь мы видим, как мало значения придавалось Благословенным всему в этом мире относительности, иллюзии или майи. Именно всё, даже учение самого Будды, рассматривалось как имеющее условную, преходящую и относительную ценность. Также в этой притче подчёркивается, что всё достигается лишь человеческими руками и ногами. Именно, учение будет действенным, лишь если личные усилия и личный труд будут положены. Наталия Рокотова, "ОСНОВЫ БУДДИЗМА". | Последнюю фразу выделил я :) Я это все к чему... к тому, что: Д.И.В., мне в Ваших словах "померещилась" некая "замена цели", если так можно выразиться... Т.е. мне показалось, что стремление "быть замеченным(и) Иерархией" возводится чуть ли не в само-цель, при этом сама "иерархия" понимается как некое "начальство", перед к-м надо "выслужиться", чтобы тебя "заметили" :) Если все это мне лишь померещилось, то не принимайте это мое сообщение "на свой счет" :) САРВА МАНГАЛАМ! :) | Несмотря на то, Rodnoy, что Вы говорите, чтобы я не принимал это Ваше сообщение на "свой счет" - Вы обращаетесь именно ко мне, а значит мне надо как-то отреагировать на Ваше сообщение: Цитата: "Последнюю фразу выделил я Я это все к чему... к тому, что: Д.И.В., мне в Ваших словах "померещилась" некая "замена цели", если так можно выразиться... Т.е. мне показалось, что стремление "быть замеченным(и) Иерархией" возводится чуть ли не в само-цель, при этом сама "иерархия" понимается как некое "начальство", перед к-м надо "выслужиться", чтобы тебя "заметили" Если все это мне лишь померещилось, то не принимайте это мое сообщение "на свой счет" | Я не знаю, что именно Вам, по Вашему выражению, "померещилось" (и, как мне кажется, Вы и сами этого толком не знаете, судя по обилию невнятных намеков и кавычек). Но, тем не менее, я думаю, что знаю почему Вам в принципе что-то мерещится. А это, на мой взгляд, происходит оттого, что, во-первых, Вы не задаете конкретных вопросов. Какая "замена цели"? Вы знаете мои цели? Она у меня одна - по возможности ясно, но при этом не впадая в излишние тонкости, говорить об основных принципах Учения Живой Этики и Теософии. Говорить об этом избегая выражений, которые, так сказать, уже давно исчерпали свой ресурс жизнеспособности. Говорить нестандартно и по-новому. Это во-первых. Во-вторых же, Вы сами с одинаковым воодушевлением говорите о вещах, по моему мнению, диаметрально противоположных. Вы одинаково говорите о хатха йоге и об Учении Будды, а это, опять же на мой взгляд, вещи диаметрально противоположные. Определитесь с приоритетами. Ведущее начало должно быть. И оно должно быть одно. Все остальное - второстепенное. Это мое искреннее мнение. | | | 05.03.2004, 10:45 | #50 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | [quote="rodnoy"] Совет о том, чтобы выбросить в печь ту книгу, к-я говорит, что " буддизм учение о формах (или их совершенствовании), ведантизм познаёт зерно", - я очень сомневаюсь в том, что человек, это писавший, понимал, о чем он пишет Согласна, надо проверять своми руками Да, и , наверно, нельзя так говорить, по-скольку есть основы, а есть практическая литература. Основы, по логике вещей, и говорят о зерне, а практика о том, как путём совершенствования оболочек, подойти к этому зерну, или развить его изнутри, что, мне кажется, одно и тоже. Ок., представитель Планеты Земля, вы пишите: Цитата: Если же говорить о "ведантизме", то надо сразу же уточнять, о каком из десятка его разновидностей идет речь: есть "ведантизмы", толкующие коренные тексты ("Брахма-сутры", "Бхагават-гиту" и т.д.) прямо противоположным образом, - как, например, АДВАЙТА-веданта (Шанкарачарьи) и ДВАЙТА-веданта (Мадхвачарьи) или "вишишта" (Рамануджачарьи). | Наверно, для точности, стоит заметить, что Ведантизм (Веды) делится на три основные части (на сколько мне известно): 1. шрути («услышанное») 2. смрити («запомненное») 3. ньяя («логические заключения») Эти три части Вед называются трайи-прастхан — «три пути», ведущие прочь из этого материального мира, за его пределы. К шрути относят собственно Риг-, Яджур-, Сама- и Атхарва-Веды. Каждая из этих четырех Вед, в свою очередь, делится на 4 раздела: Самхиты, Брахманы, Араньяки и Упанишады. Среди них Упанишады являются высшими, ибо объясняют сокровенный смысл Вед. Из 108 существующих Упанишад выделяются 11 основных, список которых возглавляет Шри Иша-упанишад. Её перевел и прокомментировал А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. Среди всей литературы, относящейся к категории смрити, наиболее важными являются Пураны. Среди Пуран больше всего ценятся Махабхарата и Шримад-Бхагаватам (Бхагавата-Пурана), поскольку Махабхарата содержит Бхагавад-гиту, — наставления Самого Кришны, а Шримад-Бхагаватам описывает качества Кришны и Его удивительные деяния. К категории ньяя относится только одно произведение – Веданта-сутра, которая содержит анализ всех Упанишад и устраняет все кажущиеся противоречия между ними. Это очень сложное, трудное для понимания философское произведение, поэтому Шрила Вьясадева (составитель Вед) сам написал комментарий к Веданта-сутре, и это — Шримад-Бхагаватам. Таким образом, мы видим, что А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, желая объяснить суть всех Вед, представил человечеству самые важные произведения из всей Ведической литературы. Мне сложно выделить к чему, в этой класификации относится Адвайта-веданта, основные принципы которой были детализированы в комментариях, написанных Шри Шанкарачарьей, и которая основывается на упанишадах, Брахма-сутрах и Бхагавад-гите. Но Адвайта отличается от всех других школ веданты. Махаяну и Хинаяну Буддизма не могу так класифицировать, и сказать о чём эти школы учат. Может вы поможете? Цитата: АЙ, на мой взгляд, как преимущественно свод ПРАКТИЧЕСКИХ наставлений - делает бОльший акцент на "персонификацию" тех или иных "сил", поэтому она ближе к "бхакти" (т.е. ближе к Мадхве и Раманудже с их "личным ишварой", чем к Шанкаре с его "безличным брахманом"), т.е. АЙ более "публичная", "народная", чем та же теософия, в к-й помимо "преданного служения" еще требуется и "мозги напрягать" (т.е. это значительно ближе к буддийскому "аналитическому созерцанию", если я его правильно понимаю), что для некоторых последователей АЙ является совершенно неприемлемым, ибо это "рационализЬм" и "сомнения", а "думать" они могут только "сердцем", а не орудием, специально предназначенном для "думания" ...однако я не настаиваю на такой трактовке | Тогда выскажу свой взгляд, что АЙ, это во первых Этика, а во-вторых уже Йога, в которой, при глубоком, хм, анализе, можно найти аналогии с любым Учением . Этика ай, на мой взгляд, ближе к карма-йоге. И что касается "думать сердцем", и "тем орудием, которое для этого специально предназначено", скажу, что центр сердца также имеет своё сознание (конечно, я вам этого доказать, ещё и научно, не смогу ). Но следует заметить, что для того, чтоб думать сердцем, как можно ближе к истине, также требуется длительный путь его очищения, а что это: путь карма-йоги, или другой какой путь, это уже индивидуально, т.е зависит от того, с каким Учителем, и лучём мы связаны, ещё из прошлых воплощений, имхо. Таким образом, без "думательного аппарата" никак не обойтись... Карма-йога, совместно с другими школами и учениями, на мой взгляд, всегда согласованы, и это Этика. Далее следует уже чисто агни-йога, или путь огненной трансформации, которую прошла Е.И. Хотя и я не настаиваю на такой трактовке... __________________ Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн. | | | 05.03.2004, 11:19 | #51 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: а что это: путь карма-йоги, или другой какой путь, это уже индивидуально, т.е зависит от того, с каким Учителем, и лучём мы связаны, ещё из прошлых воплощений, имхо. Таким образом, без "думательного аппарата" никак не обойтись... Карма-йога, совместно с другими школами и учениями, на мой взгляд, всегда согласованы, и это Этика. | Извиняюсь, я тут малость напутала, спешила. Я хотела подчеркнуть, что этика, очищение, карма-йога, и индивидуальный путь, который может прилежать к какому-либо учению или школе, на мой взгляд, идут согласованно, параллельно, и предшествуют агни-йоге, т.е. огненноой трансформации. А может быть и так, что это всё практикуется одновременно, согласно агни-йоге . Но возможен и ещё другой вариант, ай это путь совершенно отличный от всех остальных учений, путей и школ, хоть и содержит в себе нити, которые могут привести к любому учению, т.е. именно Путь АЙ, который близок к карма-йоге, больше всего, т.к. в АЙ особенно делается "акцент" на перманентном труде . И тут тоже, без "думательного аппарата" не обойтись Вот и получается, что учение для всех, всех, всех __________________ Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн. | | | 05.03.2004, 12:49 | #52 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Цитата: Сообщение от rodnoy Т.е. если какой-то "великий" человек существует, то он может существовать - как "великий" - только в своей связи с "Иерархией" (т.е. "Общиной"). Другими словами, всякий "великий" человек является "великим" только если он состоит в "общине" ("Светлой Иерархии", "Небесной Общине" и т.д.). Или еще по-другому: "великих" одиночек быть не может в силу, опять же, задекларированной Вами (но не доказанной) необходимости для всех "великих" людей принадлежать к "Иерархии". Я же (и насколько я понял, Александр) утверждаю, что "великим" ВПОЛНЕ может быть и "одиночка", к-й за всю свою жизнь в глаза не видел никакой "Общины" или "Иерархии" | Каждый человек, который принадлежит к Иерархии Света велик. Ибо встать на этот путь может лишь человек с минимальным эгоизмом (мне, мое, свое), который живет для других. Таких очень мало. Одно из условия этого пути - кто хочет стать в своих силах и познаниях выше других, должен стать слугой каждому из них. Великий - кто отверг себя, свое. Леонардо для себя работал? Кто готов взойти на костер ради других? Отсюда - кто принадлежит Иерархии Света, тот Велик. Далее. Кто Велик - принадлежит ли он к Иерархии? Если и не на 100%, то во всяком случае Иерархия о нем знает Цитата: Сообщение от rodnoy Далее, мне кажется, что и само слово "Иерархия" понимается нами по-разному: для меня "классическая диалектика" (тезис-антитезис-синтез), - это уже "иерархия". Т.е. для меня "иерархия" из АЙ это скорее "гипербола", выражающая совершенно простую (я бы даже сказал, банальную) истину о "зависимом происхождении" (пратиттьясамутпада) и "взаимо-зависимом существовании". Т.е. этот закон проходит через любую деятельность человека, сам механизм мышления ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА (не только "великого") построен на этом [диалектическом, или если хотите, "иерархическом"] принципе... но я отклонился от темы | Цитата: Гипербола - риторическая фигура преувеличения (или, напротив, уничижения) истины, как, напр., в выражениях "кровь лилась ручьями", "пот катился градом". | И в каком же месте, уважаемый Эдуард Вы увидели гиперболу? Верояно у Вас есть индекс Учения, и Вам не составит труда найти свои словам подтверждение? Цитата: 7.281.Невыносим Свет Всевышний, но Иерархия соединяет с этой ослепительной Вершиною. Там, где можно бы даже ослепнуть, там Иерархия возводит прозревшим духом. Любовь есть венец Света. | Цитата: 11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии. | Цитата: 4.655. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть звено Цепи и исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить Доверие и накопить «Чашу» огней. Ручаюсь за успех, если только будет проявлено единение и принята Иерархия. Сколько причин разрушают следствия, но решимость дает облегчение. | | | | 05.03.2004, 14:43 | #53 | Рег-ция: 16.02.2004 Адрес: Россия Сообщения: 1,875 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от rodnoy Я же (и насколько я понял, Александр) утверждаю, что "великим" ВПОЛНЕ может быть и "одиночка", к-й за всю свою жизнь в глаза не видел никакой "Общины" или "Иерархии" | Насчёт Леонардо и Чюрлёниса я как раз хотел сказать именно, что они имели помощь Иерархии будучи одиночками по жизни. Такой вывод можно сделать хотя бы из того, что НК и Леонардо одна и та же сущность, а Чюрлёнис каким-то таинственным образом был тесно связан с судьбой НК. Но в то же время я вовсе не исключаю возможности существования "великих" людей не связанных с Иерархией. В Учении где-то об этом сказано, типа: "не под веми светлыми явлениями мы можем подписаться". | Мне кажется, надо различать такие вещи. Если мы говорим об Иерархии Света, то в данном мы имеем ввиду Посвященных, которые занимают свое место по Праву. Что значит быть "великим"? Зачем это вообще связывать с Иерархией и тем более приплетать Общину. Если люди имели прозрение в какие-то высокие миры, были Гениями, причем здесь Иерархия ? | | | 05.03.2004, 15:19 | #54 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от ллр Если люди имели прозрение в какие-то высокие миры, были Гениями, причем здесь Иерархия ? | Вот именно Вообще эта тема, как всегда уползла в сторону от первоначального начала. А суть вопроса была в том, надо ли кучковаться, что бы заручиться поддержкой Иерархии, или и так сойдёт. | | | 05.03.2004, 16:12 | #55 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от ллр Если люди имели прозрение в какие-то высокие миры, были Гениями, причем здесь Иерархия ? | Вот именно Вообще эта тема, как всегда уползла в сторону от первоначального начала. А суть вопроса была в том, надо ли кучковаться, что бы заручиться поддержкой Иерархии, или и так сойдёт. | Вот, и давайте поставим вопрос так - кто такой общинник согласно А.Й. | | | 05.03.2004, 16:14 | #56 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вот, и давайте поставим вопрос так - кто такой общинник согласно А.Й. | Уже сорок раз ставили Уж точно, не я | | | 05.03.2004, 16:16 | #57 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от A_Sofin Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вот, и давайте поставим вопрос так - кто такой общинник согласно А.Й. | Уже сорок раз ставили Уж точно, не я | И конец размышлениям | | | 05.03.2004, 17:19 | #58 | Гость | Цитата: Сообщение от Feniks Где-то прочитала, что-то в стиле: буддизм учение о формах (или их совершенствовании), ведантизм познаёт зерно. Мне кажется, Родной, как представитель буддизма, если не ошибаюсь, это высказывание хорошо демонстрирует на деле. Владимир же, думаю, ближе к сути, т.е. к сущностному восприятию. Интересно, к какой позиции отнести АЙ? Наверное, к синтезу | АЙ - это Физика духовных Атомов, где зерно духа - это ядро, а форма - электронная оболочка. | | | 05.03.2004, 17:25 | #59 | Гость | [quote="Feniks"] Цитата: Сообщение от rodnoy Совет о том, чтобы выбросить в печь ту книгу, к-я говорит, что " буддизм учение о формах (или их совершенствовании), ведантизм познаёт зерно", - я очень сомневаюсь в том, что человек, это писавший, понимал, о чем он пишет | Так это ж перевранная цитата из АЙ. Там говорилось, что буддизм учит о не постоянстве Сущего, а ведантизм говорит о вечности духовной Составляющей человека. и приводится пример огня, в который добавляют примеси и он меняет цвет, но сущьность его не меняется. | | | 05.03.2004, 19:18 | #60 | Гость | че то все накинулись на "родного", мне что ль тоже... Цитата: Сообщение от rodnoy Feniks, Цитата: Сообщение от Feniks Где-то прочитала, что-то в стиле: буддизм учение о формах (или их совершенствовании), ведантизм познаёт зерно. Мне кажется, Родной, как представитель буддизма, если не ошибаюсь, это высказывание хорошо демонстрирует на деле. Владимир же, думаю, ближе к сути, т.е. к сущностному восприятию. Интересно, к какой позиции отнести АЙ? Наверное, к синтезу | Мне остается повторить совет проф. Перображенского, немного его перефразируя. Совет о том, чтобы выбросить в печь ту книгу, к-я говорит, что " буддизм учение о формах (или их совершенствовании), ведантизм познаёт зерно", - я очень сомневаюсь в том, что человек, это писавший, понимал, о чем он пишет | это была видоизмененная цитата из агни-йоги, в оригинале: "Веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек". rodnoy предложил сжечь агни-йогу в попыхах. но ничего, он скажет что перемена слов чудесныим образом изменила смысл фразы, и теперь он с ней согласен с некоторыми оговорками... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:35. |