Доктрина о времени и уме

[Вэл]

Доктрина о времени и уме

Это книга.
Чуть прежде были опубликованы "Наставления в Дхарме" и "Сурья-Видья" [HTML-версии, - Вэл] - небольшие книжечки страниц на 100. Доктрина - страниц на 500.

Сообщение от Доктрина о времени и уме. Глава IX, стр. 307-308

<...>
Позволю себе напомнить, что этот труд даётся одним из Учителей, который не имеет возможности уделять ему всё время. Некоторые части - это творчество учеников, согласующих свое мнение с творчеством Учителя.
Как всегда, замечу, что кажущиеся противоречия таковыми не являются. Пока нет ясного и чистого мышления, они могут так восприниматься. Но откройте один из наших трудов -"Тайную Доктрину Гермеса Трисмегиста". Данный шесть лет тому назад, он поначалу вызывал недоумение и недоверие. Сейчас вы можете сравнить изложенное и убедиться, что всё предсказанное и данное намёками - сбылось. Поверьте, что и мысли данного труда, если будут внимательно изучены, принесут пользу освобождающейся личности. Этот труд принесёт пользу всему человечеству, если только вы согласитесь принять его сердцем. Он написан не для ума, находящегося в рабстве. Такой ум может бунтовать, сопротивляться, прикидываться понимающим, но тем не менее закрываться от потока вибраций, ведущих к изменениям. Он написан для очищающегося ума, для личности, усвоившей нравственные нормы жизни.
Ответственность за изложенное Я беру на на себя, хотя это не снимает частичной ответственности с автора, работающего со Мной. Мы не обсуждали материал. От автора требовалось уяснение сказанного и согласие на уровне души. Когда эти условия соблюдались, мы продвигались дальше. Я не передавал мысли или слова телепатически. Автор сам подыскивал приемлемую форму изложения после глубокого проникновения в суть проблемы. Назовём это духовным сближением.
Естественно, что труд будет продолжен, когда для этого созреют условия. В какой-то степени Я - формалист. Я не могу пренебрегать формой, тем более если сам ратую за равновесие.
<...>
© Платонова Т.Ю.
© Издательство "Путь Истины", 2005

[Айсабина]

Вэл, а Доктрины в эл. варианте нет?

[Вэл]

Сообщение от Айсабина

Вэл, а Доктрины в эл. варианте нет?

:-)

Увы. насколько мне известно, эл. версиями издатель не занимается.

Но у меня есть в таком виде очень красивая книга - Да воскреснет Любовь!

[Айсабина]

Сообщение от Вэл

Увы. насколько мне известно, эл. версиями издатель не занимается.

ну, может занимается кто-то другой, зато

Сообщение от Вэл

Но у меня есть в таком виде очень красивая книга - Да воскреснет Любовь!

спасибо

[Айсабина]

ну вот, нашлась доктрина о времени и уме в сети
http://ipi.paragon.ru/books/doktrina_uma/12_1.html

и другие книги Татьяны Платоновой
http://ipi.paragon.ru/book_list.htm

[Lery]

Айсабина, спасибо за линк на электронные версии!

Вэл, я вот полистал первые главы книги "Доктрина о времени и уме" и не совсем понял ЧТО Вас привлекло в ней?

Возможно я ошибаюсь, но уж очень груб, самоуверен и многословен тот, от имени кого записана эта работа. Возможно это - гордыня?
Вот например слова из http://ipi.paragon.ru/books/doktrina_uma/12_2.html

Весь фокус прост: увидеть Себя — творящего. Как только увидели, поняли, осознали свою истинную природу, не отпускайте пойманную птицу. Не позволяйте людям вводить вас в сомнения, не слушайте их невежественных речей. Они не понимают вашего открытия, они не знают, что это такое — быть Творцом.

Не пугайтесь, не раздумывайте, а просто держитесь новых откровений. Верьте им, верьте Себе. Все мудрецы прошли по этому Пути. Он — один. Другого не существует. Вы — не первый и не последний. За вами пойдут настоящие искатели и так же, как и вы, осознают эту простую Истину. Но в определённом философском смысле, вы — первый и последний, ибо тот, кто находит Себя, обретает Вечность и становится Вечным, бывшим изначально. Так должен осознавать себя тот, кто погрузился в Источник.

Но разве это можно объяснить? Это нужно ощутить каждой клеточкой своего существа. До этого мгновения у вас было тело, с которым вы отождествлялись, а теперь вы отождествлены с Источником Жизни и поэтому объявляете себя Творцом. Вот такое превращение ждёт вас, если вы пойдёте до конца.

Идите до конца! Не останавливайтесь и не оглядывайтесь! Да и на кого вам оглядываться, если вы — Творец. Мир — ваше порождение, он создан из вашего вселенского Тела, поэтому всё в мире — это вы!

Как-то режет глаз после А.Й. или У.Х. такой текст...
Как Вы оцениваете происхождение этой книги в свете изложенного в эссе "Черная Ложа"?

[Вэл]

Я могу ошибиться, Lery,

но когда вы пришли на этот форум у вас в руках были книги Мегре. Когда вам показали идейное сходство этих книг с одним из наставлений УХ, вы приступили к чтению УХ и одновременно АЙ. Чуть позже я выложил здесь рассказ "Русский князь" из книги "Мистерии Садов Вселенских" Платоновой, которым вы восхитились и даже сравнили ритм его изложения с ритмом склада речи Анастасии. :-)
И тут я начал делать перевод "Чёрной Ложи".

УХ, АЙ, Лоренси - хотя и различны стилем, но придерживаться своего собственного ритма от первой страницы до последней.

В книгах от Платоновой стиль и ритм выдерживаются только в пределах заявленной темы и с каждой книгой меняются настолько, что трудно поверить в происхождение этих текстов из под пера одного и того же писателя. :-)

"Доктрина о времени и уме" - думаю, самая трудная для понимания, - так ведь о чём Доктрина? - о самых трудных для человеческого сознания метафизических предметах: Времени и Уме! :-)

[Lery]

Сообщение от Вэл

Я могу ошибиться, Lery,
но когда вы пришли на этот форум у вас в руках были книги Мегре. Когда вам показали идейное сходство этих книг с одним из наставлений УХ, вы приступили к чтению УХ и одновременно АЙ. Чуть позже я выложил здесь рассказ "Русский князь" из книги "Мистерии Садов Вселенских" Платоновой, которым вы восхитились и даже сравнили ритм его изложения с ритмом склада речи Анастасии.
И тут я начал делать перевод "Чёрной Ложи".

УХ, АЙ, Лоренси - хотя и различны стилем, но придерживаться своего собственного ритма от первой страницы до последней.

Вэл, да, Вы практически правильно все обо мне сказали.
За исключением того, что идеи Анастасии мне стали еще ближе и понятнее с того времени, во многом благодаря знакомству с А.Й., У.Х, Ч.Л. - Для себя я вижу синтез вышеперечисленного и то, что Анастасия дает в своих указаниях то, чего недостает в классических Учениях, для того чтобы сделать их доступными и массовыми и таким образом изменить ход развития человечества, предотвратив деградацию и очередной коллапс.
Но это "лирическое отступление".

По поводу творчества Т.Платоновой и упомянутых вещей.
Да, меня поначалу восхитил "Русский Князь" своим звучанием. Но вот через какое-то время пришло чуство, что при хорошем слоге идея этого рассказа как-то плавно уводит в сторону от самой борьбы со злом, призывает к тихому стремлению постепенно изменить окружающее, подстраиваясь под него.
Такое захватывающее начало и середина - Князь обретает понимане Истины, перерождается внутренне, побеждает в себе зло и в итоге заканчивается его правлением в роли "умеренного" властителя, просто стающегося не делать зла, находясь во все той же системе...
Ничего нового не сказано, по сути.

После рассказа о Клеопатре и Цезаре, что-то удержало от дальнейшего чтения следущих. Возможно подсознательное чуство "попсовости" и отсутствия там новых полезных знаний...

В книгах от Платоновой стиль и ритм выдерживаются только в пределах заявленной темы и с каждой книгой меняются настолько, что трудно поверить в происхождение этих текстов из под пера одного и того же писателя.

Вот это и настораживает. Выглядит так, что не имея единого надежного источника Знания, она общается с различными случайными носителями, среди которых высока вероятность нахождения и не-светлых сущностей... (мое имхо)
Да и кричащие "газетные" названия многих ее произведений вызывают двойственные чуства...

"Доктрина о времени и уме" - думаю, самая трудная для понимания, - так ведь о чём Доктрина? - о самых трудных для человеческого сознания метафизических предметах: Времени и Уме!

Произведение с названием "Доктрина" у меня ассоциируется с Т.Д. ЕПБ и ее сухим лаконичным изложением фактов и аргументированных комментариев.
Те первые части из "Доктрины о времени и уме", которые я просмотрел, напоминает скорее праздные рассуждения о собственной неординарности самовлюбленного гордеца. Возможно первое впечатление обманчиво, но увиденное не вызывает желания читать дальше...
Может быть, мне нужно еще дорасти до таких вещей.

Но в любом случае, я Вам очень благодарен за все предыдущие подсказки и направления.

[Вэл]

Вот аннотация автора к этой книге, я взял её на сайте издателя:

"Для преображения нужны нравственная основа и управляемый ум. Человек может понять, что такое просветление и освобождение, но от этого его жизнь не станет качественно новой. Это произойдёт лишь в случае напряжения всех его сил и воли, в результате мощного прорыва, потрясения, прыжка в бездну."

Мне так видится, что далеко не всякий хоть когда-либо задумывался о чём-то похожем. А осмелиться приблизиться к такму и подавно.

Но ведь АЙ даёт ту же самую мысль!

Спросят: «Почему сперва «Беспредельность», потом «Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство. Нужно не испортить это священное средство сомнением.

[Вэл]

Это очень разумно - не прикасаться к тому, к чему не тянет. :-)

В этом смысл той самой фразы о "случайных книгах".
Ваши книги придут к вам в своё время как желанные гости.

[Lery]

Вэл,

В книгах от Платоновой стиль и ритм выдерживаются только в пределах заявленной темы и с каждой книгой меняются настолько, что трудно поверить в происхождение этих текстов из под пера одного и того же писателя.

Как раз читал Наставление 163 У.Х. (ЗВУКИ И ВИДЕНИЯ) и подумалось, а не пренебрегает ли Т.Платонова в своем творчестве данными там указаниями?

Не пишет ли она подряд "все что слышит", различая голоса, но не разбирая степень чистоты источника? - Плодовитость автора и указанное отсутствие единого стиля указывают на такую возможность...

[Айсабина]

Я — человек с бодрствующим сознанием. Я никогда не теряю себя — даже во сне. Во сне моё сознание работает так же чётко и ясно: я знаю, что я сплю. Это состояние называется непрерывным осознаванием. К нему я шёл долго, но всё-таки пришёл в одно мгновение. Однажды оно наступило и не покинуло меня. Разница между просветлёнными в том, что многие, испытав высокие состояния, теряют их. Некоторым удаётся удержать высоту и не «упасть» вниз, вновь погрузившись в неосознанное бытие. Пока сохраняются скрытые тенденции ума, всегда есть опасность возвращения в мир желаний. Мало покорить ум. Нужно ещё обнаружить его наклонности и искоренить их, чтобы потом сохранять устойчивое состояние.

[Вэл]

Хороший вопрос, Lery :-)

Моя точка зрения.

1. Источник один, но формы подачи материала настолько разнообразны, что вызывают чувство присутствия многих источников.
2. Источник в действительности может быть коллективным с присущей этому коллективу явной доминантой. Я такую доминанту вижу (чувствую) в любой из всего разнообразия использованных автором форм.
3. Внутренне Содержание Формы должно говорить само за себя - качеством, логикой, идеями. :-)

[Dar]

Сообщение от Lery

Возможно я ошибаюсь, но уж очень груб, самоуверен и многословен тот, от имени кого записана эта работа. Возможно это - гордыня?

не вижу иерархии...

[Вэл]

Сообщение от Dar

не вижу иерархии...

Не спешите себя выставлять в качестве эталона для измерений и наблюдений, Dar - это глупо, чтбоы не сказать ещё прямее.
Но если вы не согласны с тем, что этого глупо, тогда это ещё глупее.

[Dar]

Сообщение от Вэл

Не спешите себя выставлять в качестве эталона для измерений и наблюдений, Dar - это глупо, чтбоы не сказать ещё прямее.
Но если вы не согласны с тем, что этого глупо, тогда это ещё глупее.

прошу прощения если моя фраза оставляет такое впечатление...
(действительно выглядит снобистки)

это мое мнение (возможно ошибочное) и основано на том что
процитировано... и отказаться от него пока не вижу причин...

подниматься можно по иерархии...
а здесь предлагается типа иди куда хочешь...
как бы отделяясь откалываясь от основного направления...

и как понять "идти до конца" если впереди беспредельность?...
подчеркиваю книгу не читал...

и был бы рад если кто-нибудь приведет оттуда цитату
опровергающую меня....

[Вэл]

Сообщение от Dar

<...>

и был бы рад если кто-нибудь приведет оттуда цитату
опровергающую меня....

:-)

<...>
Сто восемь ступеней ведут к безвозвратному вхождению в единый вселенский Океан. На всех ста восьми ступенях сидят Будды — Великие Учителя, давно освободившиеся от плена всех страстей. Они бережно передают идущего из рук в руки, вопрошая с известной настойчивостью, желает ли дух влиться каплей в океан или остаться служить Неизреченному? Любой ответ будет правильным. Здесь иные законы. Переступивший сто восьмую ступень говорить не может, ибо он теряет последнюю форму. Не могут говорить и те, кто сидят на ступенях, но они имеют возможность создавать формы и входить в них дуновением, чтобы передать волю Неизреченного тем, кого люди называют бессмертными.
<...>

Иерархия начинается там, Dar, где заканчивается человек.

:-)

[Lery]

Сообщение от Вэл

Хороший вопрос, Lery

Моя точка зрения.

1. Источник один, но формы подачи материала настолько разнообразны, что вызывают чувство присутствия многих источников.
2. Источник в действительности может быть коллективным с присущей этому коллективу явной доминантой. Я такую доминанту вижу (чувствую) в любой из всего разнообразия использованных автором форм.
3. Внутренне Содержание Формы должно говорить само за себя - качеством, логикой, идеями.

Вэл, хороший ответ.

Не знаю, как в других книгах Платоновой, но с тем, кто дал эту, мне точно не по пути:

Я люблю жизнь. Мне всё в ней нравится: и букашки, и листочки, и даже дурнопахнущие негодяи. Вы неправильно меня поняли. Я люблю не их, а жизнь, которая сотворила и такое. Я преклоняюсь перед её творческими способностями, спонтанным искусством и широтой взглядов. Это надо же придумать такое: преобразить материю до подобных форм и придать ей столько экспансии! Жизнь творит из любого материала: из высоких вибраций и из низких. У неё в запасе столько средств и методов! Когда вы наталкиваетесь на некрасивые формы, дурные запахи, ругань, пошлость — прославьте жизнь даже в этом виде. Главное, чтобы внутри у вас было чисто и красиво, главное — не ругайте мир. Он — огромен, и в нём всему есть место.
...
Устремляйтесь к реальному, отбросьте кажущееся. Мир видимый — наваждение ума. Уберите наваждение, и вы останетесь в настоящем мире. Он и будет тем новым миром, в который вы ступите с новым сознанием. Вы помните эти слова: не умрём, но изменимся? Давайте-ка меняться!

Другими словами: "физический мир - это иллюзия, окружающие - пусть творят что хотят, гори все здесь огнем, лишь бы лично мне было внутренне хорошо".

Вэл, не мне Вас учить, но что-то подсказывает, что это произведение дано не из свелого источника и может довести следующего ему лишь до нижней границы каузального плана (согласно Лоренси)...

Извините, если что не так сказал, т.к. понимаю, что "на вкус да цвет товарища нет".

[Вэл]

Из той же книги, что и предыдущая цитата о 108 Буддах.

<...>
Не пытайтесь анализировать умом, выискивая, где выше. Если вас эта высота не греет, то какой бы она ни была истинно высокой — она не ваша. Нельзя прыгать через ступеньки и умирать от холода, уверяя себя, что проходите испытания. Ваше место — в ближайшем к вам мире, излучающем тепло и свет. И пусть он ещё далёк от Истины, но он — ваш. Значит, и этот мир нужно познать, ощутив во всей полноте его иллюзорное блаженство.
<...>

Может быть эта мысль частично удовлетворит ваше недоумение, Lery

:-)

[Lery]

Сообщение от Вэл

Из той же книги, что и предыдущая цитата о 108 Буддах.

Может быть эта мысль частично удовлетворит ваше недоумение, Lery

С этим можно согласиться.