Проблемы единения

[aurora]

Сообщение от beam

О птицах любви и проблемах единения глазами современного искусства:


Какие еще будут мнения о модерации любви?:

Белая "ворона" не только глазами современного искусства:

[крайний]

Сообщение от manihara

первая тема была о проблемах. Вторая тема была на цитатах. И эта снова о проблемах

Первая тема была открыта обращением, призывом к единению. Какие проблемы? )))

Вторую тему понимаю как "конкурс" идей, практических предложений, соревнующихся в способности побуждать к единству. Количество отозвавшихся на ту или иную идею и будет мерилом ее работоспособности, а не тщательное расчленение этих идей теми кому они оказались несозвучны.
В этом вся фишка. ИМХО.

[vedy]

Сообщение от Etsi

Для единения более или менее прочного надо "придушить"

Для единения нужно отпустить душу в свободной полет и просто быть собой. Счастье души - птица вольная.

[Пандора]

Сообщение от vedy

Для единения нужно отпустить душу в свободной полет и просто быть собой. Счастье души - птица вольная.

Проблемы нет. Единение либо есть, либо его нет. Но когда его нет, то за уши не притянешь.
Единение это же созвучие, аккорд, симфония.
Почему есть внутренне сопротивление? Потому что есть ментальное давление.
Имея опыт сектанского подавления воли, абстрактного единения незнамо с кем, незнамо для чего не хочется.
Мысленная посылка:"Пусть будет миру хорошо!" объединяет людей выше нашего понимания. Любая ментальная работа на Всеобщее Благо объединяет людей выше нашего понимания.

Разговоры про единение отталкивают.

[Michael]

ГАЙ т.6.5. Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.

[aurora]

Встречала в Учении такое выражение: " Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"
За смысл ручаюсь.
О Единстве в ней речь, на сколько я понимаю.

[Dar]

Сообщение от aurora

Встречала в Учении такое выражение: " Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"
За смысл ручаюсь.
О Единстве в ней речь, на сколько я понимаю.

думаю нет..
по смыслу видно...

[Musiqum]

Ну надо же, как всё перекрутили от первоначального смысла....
Когда я предложил строгую модерацию второй темы о Единении, то совсем не имел в виду запрет на обмен мнениями, высказывание своей позиции, предложения своего видения ситуации и т.п. и т.д. Строгая модерация должна была касаться лишь всего того, что не несёт в себе конструктив и может внести разрушение в это начинание.
Это предложение о строгомодерируемости родилось не только из опыта общения в теме Обращения Мигранта к Рериховскому движению, где критика, скрытые обиды, недовольства и т.п. перемешивалась с призывами объединиться (читай, разъединиться) в некий третий путь, но и вообще на основании наблюдения процессов, происходящих в РД. На цементе критики, обличения, разоблачения, предъявления и т.п. настоящее единение замеситься никак не может. От них только одни разборки и выяснения с "доказательствами" и "фактами", ведущие только к ссоре, но никак к единению. Вот отсюда и возникло предложение о строгой модерации (и было перечислено от чего), во избежание повторения всех этих явлений в новой теме.
Но какую свободу может нарушить эта строгая модерация? Какой свободный полёт души она может прервать? Любовь к склокам? Вы уже ребята совсем заговорились..

[aurora]

Сообщение от Dar

думаю нет..
по смыслу видно...

Но, почему же - нет? Разве нельзя предположить, что в цитате, которая приводилась выше:

Озарение, 3-V-20 Из Нашей Общины сеем Мы зерна Общего Блага по всем частям Света. Спросите - как сохранить Устав Общины? - Вы уже слышали многие признаки Нашей Работы, …

речь идёт именно об огненной птице? Признак - огонь, который может быть привлечён огнём Сердца. Только так творится Общее Благо. Творится сотрудниками, рассеянными по планете.
Не в разговорах же оно, за чашкой чая, или по скайпу, как здесь пытались преподнести "общее благо".))

[paritratar]

Сообщение от крайний

Первая тема была открыта обращением, призывом к единению. Какие проблемы? )))

какая разница чем она была открыта... Имеет значение то, про что в ней говорили. А по сути в ней говорили о проблемах единения, о том, кто кому подчиняется или нет и почему... А это все ерунда... потому что единение - это не моральное правило, а физический закон синергии. Лучше так всегда научно и подходить к этому процессу. Если кто-то не хочет объединяться, то и не жди успехов в своей деятельности. Удача в единении, сила в единении.

Сообщение от крайний

Вторую тему понимаю как "конкурс" идей, практических предложений, соревнующихся в способности побуждать к единству. Количество отозвавшихся на ту или иную идею и будет мерилом ее работоспособности, а не тщательное расчленение этих идей теми кому они оказались несозвучны.

идеи это прекрасно, но еще прекраснее реализация этих идей в жизни. Все предложенные идеи, по-моему, настолько удалены от жизни, что на них никто вообще не звучит... Я благодарен Нине за ее тему о Единении. Она в очередной раз подняла важнейший пласт отношений между людьми. Но Единение не столько в рериховской среде необходимо, сколько в обычной семейной жизни между близкими людьми. Вот в чем единение и вот с чего надо начинать. Начинать с синергии в семейной ячейке. Если люди не могут быть иной раз едины в своей семье, то что можно говорить о чужих незнакомых людях!
Давайте будем реалистами и не фантазировать, что мы можем быть едины с кем-то на стороне, когда в собственных семьях единства нет...

[Musiqum]

AnnaDV верно подметила. Если кому-либо что-то не понравилось в предложении Нины, то можно в дружеской форме предложить свою корректировку того или иного пункта. Или, в той же доброжелательной форме дать своё представление, каким должно быть единение и как его достичь. Предложите лучший вариант. Но критиковать и высказывать свои рецензии идей других людей не следует, ИМХО.

[Пандора]

Сообщение от manihara

Если кто-то не хочет объединяться, то и не жди успехов в своей деятельности. Удача в единении, сила в единении.

Вот вроде бы всё правильно, только упущено одно слово:"С Владыкой! или :"С Иерархией Света"
без этого уточнения получается, что можно объединяться с кем попало и для чего попало.

=============================
Все эти темы про единение, объединение постоянно как тревожный колокольчик:"Тут слишком много лжи".
Слова вроде бы правильные, но постоянное чувство: указатель пути повернут не туда.
Как в анекдоте:" В одном купе поезда, один пассажир спрашивает другого:"Вы в Питер?" Ответ:"Нет - в Москву"
вот такое ощущение от этих тем.
Если еще :"Навсегда" звучать начнет, значит точно - указатель пути перевернули и он теперь не туда показывает.

[Selen]

Сообщение от Редна Ли

Однако выбор вещей, подлежащих модерации, есть произвольное волеизъявление модератора. Например гитлеровцы, из великой любви к своей стране, считали очень полезным модерировать численность населения неполноценных (по их мнению) рас...

гитлеровцы не из любви модерировали, но из презрения к неполноценным (по их мнению)... а это презрение корни имеет в ненависти как таковой...... любовь же к своей стране (в их редакции) это любовь хищника к своей территории........ вообще-то всё это - и любовь их, и ненависть их легко укладывается в рамки поведения животных........... я же предполагал по умолчанию что модераторы наши это рериховцы а не...

и к тому же когда любовь блюдет порядок она не стремится обязательно прихлопнуть нечистого, но именно стремится ВЫДВОРИТЬ за пределы своего пространства...

когда же порядок наводит тот у кого в активе=приоритете ненависть (=гитлер) то нечистого стремятся именно уничтожить... почему?... наверно есть в том радость им какая-то

[beam]

Сообщение от manihara

когда в собственных семьях единства нет...

В Учении есть слова о кровном и духовном родстве - для второго первое не обязательно, чаще исключение.
В семьях, в силу разных причин родственником может оказаться кто угодно, совершенно духовно чуждый человек - даже "черт с рогами". И в этом случае не просто единение, даже понимание достижимо с большим трудом. Примеров не мало.

Поэтому поиск духовно близких людей, с целью объединения лучших усилий вне родовых отношений - вполне естественен, и это хорошо.

[НКл]

Сообщение от manihara

какая разница чем она была открыта... Имеет значение то, про что в ней говорили. А по сути в ней говорили о проблемах единения, о том, кто кому подчиняется или нет и почему... А это все ерунда... потому что единение - это не моральное правило, а физический закон синергии. Лучше так всегда научно и подходить к этому процессу. Если кто-то не хочет объединяться, то и не жди успехов в своей деятельности. Удача в единении, сила в единении.

идеи это прекрасно, но еще прекраснее реализация этих идей в жизни. Все предложенные идеи, по-моему, настолько удалены от жизни, что на них никто вообще не звучит... Я благодарен Нине за ее тему о Единении. Она в очередной раз подняла важнейший пласт отношений между людьми. Но Единение не столько в рериховской среде необходимо, сколько в обычной семейной жизни между близкими людьми. Вот в чем единение и вот с чего надо начинать. Начинать с синергии в семейной ячейке. Если люди не могут быть иной раз едины в своей семье, то что можно говорить о чужих незнакомых людях!
Давайте будем реалистами и не фантазировать, что мы можем быть едины с кем-то на стороне, когда в собственных семьях единства нет...

Тема о единении самая жгучая и самая болезненная , но и самая интересующая из всех тем. Она как синтез всех остальных, ведь всё самосовершенствование нужно чтобы принести где-то и кому-то пользу, хотя человек рождается и умирает один, но всё же смысл жизни в совместном действии. Кто хоть раз испытал каково это когда Вместе, когда ты частица коллектива, с которым ты един и в котором ты нужен, можешь приносить пользу, тот не сможет уже принять одиночество , как естественное состояние. Когда твое сердце точно знает, что на самом деле жизнь прекрасна, именно п ч ты - часть целого.
Болезненная она, п ч у каждого опыт не самый приятный, а разочарование именно в этом вопросе, обман или совсем уж плохо если разрыв уже имеющегося, переживается наверно тяжелее всего.
Конечно, это тоже путь, когда сам, когда "где родился там и пригодился", когда исполняешь свой долг на своем месте, и вне всяких сомнений, самое важное - это когда умеешь любить тех кто рядом, свою семью. Это самый первый тест на профпригодность. Всё это неотъемлемая часть пути. Только если хоть раз чувствовал как поет всё внутри при объединении с людьми, которые как и ты устремлены к Иерархии Света, т е то что и называют синергизмом и взаимообменом, когда сколько бы ты ни дал, как часть, а получаешь больше и лучше от целого. Тогда объединение и на физическом плане становится необходимостью. Хотя это отнюдь не райские кущи, и тяжелых моментов с избытком, и снаружи и внутри себя, п ч в основе таких объединений вначале лежит жертва. Суметь найти взаимопонимание, и суметь принять другого человека не на словах , а внутри себя, рискнуть чтобы кто-то другой стал частицей тебя, со всеми последствиями. Но во всех жизненных проблемах, и в семье и с друзьями и в изменении себя, такое объединение - неоценимая помощь.
Только для этого нужно пройти этап знакомства, и не шапочного, и готовым надо быть пережить многое. Всегда есть риск в том чтобы приоткрыться другим, ну и определяет меру допустимого риска каждый себе сам.
Потому и возникают эти темы о единении, потому и реакция на них такая острая.

[aurora]

Сообщение от manihara

какая разница чем она была открыта... Имеет значение то, про что в ней говорили. А по сути в ней говорили о проблемах единения, о том, кто кому подчиняется или нет и почему... А это все ерунда... потому что единение - это не моральное правило, а физический закон синергии. ...

Физическим он становится только в том случае, если допущено правило "моральное", сознанием человека.
Правило это - Закон вселенской Любви. Соединяющей, ставшей осознанной, всякое создание Божие, со всяким созданием. Будь то человек, или атом. Дело - за "малым" - воплощать любовь уметь надо. Вот это и есть моральный закон.
Все остальные надстройки, в виде схем ума, и информация о "единении", не поможет, если нет главного, о чём написала выше.

Поэтому здание "единения сердец", надо начинать, как это не странно звучит, - с крыши. А не - с закладки фундамента, в виде намерений построить такое здание. Какими бы благими они ни были. Иначе "крыша" рухнет. Как рухнула она, в известной притче, у горе - строителей, отвергнувших этот самый краеугольный камень - Закон. Отвергнувших по неведению своему, а не по злостному умыслу, как кажется.

Всё можно построить и "сообразить", но нельзя "сообразить" встречу с Христом. Он приходит сам, и когда построена крыша.
Он же, - Плотник, строитель, расставит опоры для этой крыши.
Там, и где, и из тех сознаний, которые выберет. Или выбирает, или уже выбрал. Главное для опор - не пропустить момент, это и есть - дозор, оно же - единение сердец, оно же - йога.

Откровение 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Аналогия полная - в великом, и "малом" - единении каждого дня.

[Dar]

Сообщение от aurora

Но, почему же - нет? Разве нельзя предположить, что в цитате, которая приводилась выше:

речь идёт именно об огненной птице? Признак - огонь, который может быть привлечён огнём Сердца. Только так творится Общее Благо. Творится сотрудниками, рассеянными по планете.
Не в разговорах же оно, за чашкой чая, или по скайпу, как здесь пытались преподнести "общее благо".))

Разве я про цитату "Из нашей общины.."?

Я про ваши слова

в Учении такое выражение: " Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья" За смысл ручаюсь. О Единстве в ней речь, на сколько я понимаю..

Это выражение из другой шлоки
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10156
на мой взгляд там говорится про понимание Учения, вы ручаетесь что там о Единстве.. вот я о чем.

[beam]

Ваба - подманивание зверя или птицы подражанием голоса.
Вабить - призвывать, сманивать.

У единения есть единственная проблема (в случае, если с целям и методами желающие единения договорились, что само по себе уже немалое достижение) - это проблема снисхождения, терпимости, способности вмещать чужие недостатки для тех кто объединяется. И по моим наблюдениям, именно эта проблема становится непроницаемой преградой - каждому стремящемуся необходимо закрыть глаза и игнорировать очевидные: тупость, честолюбие, зависть, фанатизм, самомнение( навязывающее свое видение как единственно правильное), изворотливость ну и прочие "украшения", проявляющиеся у всех и заметные тем лучше, чем более развита чуствительность. У вас получалось всего этого не видеть? У меня - очень редко, и то сильно зажмурившись, и без "синяков" это никогда не заканчивалось, даже если удавалось убедить себя в том, что надо не видеть и не слышать ради высоких целей. Вот по этому нам и сказали: единение - в духе (ну или я так понял), чему я очень рад - оказывается в духе я един со всеми вами, в ваших высших и лучших стремлениях - какая красота!!!
А по некоторым научным теориям, через 2,5 - 4 млрд. лет наша галактика Млечный Путь начнет сливаться с галактикой Андромеды. Так что до Большого Единения у нас - куча времени, можно тренироваться кому как нравится.

[леся д.]

Если исходить строго из Символики, - проявить огненность, чем достучаться до Владыки, - сказано в прошедшем, во множественном числе, значит о Рерихах - Елене Ивановне и Николае Константиновиче, и о многих других Подвижниках (от слова подвиг):
**Вабили Сокола огненной вабой**.
Сокол - Владыка (Древний Египет).
И ещё интересно: древняя Индуистская мантра звучит:
*ГоорРаАнга*...
Даже так.

[абрикос]

" Вабить Сокола огенной вабой из поднебесья"

Ну в принципе то куда ни кинь все упирается в Единение...

Есть и такая фраза "Птица счастья садится у редкого окна"
А еще можно найти такую фразу "Счастье служить спасению человеческой души"...

А если котелок варит, то прекрасно осознаешь что сам ты никого спасти не сможешь даже себя...а вот в Единении...

1953 г. 21А Потому, сын Мой, в твоих руках счастье. Крылатая птица счастья – у тебя. Это – сокол, приносящий добычу духа. Только покажи ему, что ты увидел в небе. Добычу он принесет