Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Андрей С.]

Вы бы действительно для начала сделали бы выборку из Учения Живой этики на тему предательства и из Писем Е.И.Рерих. И для Вас многое прояснилось бы в этом вопросе. А потом бы уже высказывали свои предположения.

[Wetlan]

Согласна в том, что не всё из познаваемого можно выносить на публику...по крайней мере сразу. Оттого, га данном этапе времени большим делиться и не собиралась.
Да и опасно для психики неподготовленых.

А описанное Юрием (которое прочла повторно) могло бы убедить небудь размышлений про то, что есть силы выше Махатм, учениками которого они сами и являются.
А события всех масштабов, как известно, проявляются в плотных слоях. Надо только учиться их усматривать. Чему нас АЙ и учит среди всего прочего.

[Андрей С.]

Я почему Вам всё это говорю, потому что помню чем были вызваны вот эти Ваши "новые идеи". От цитаты из письма Е.И.Рерих, которую я привел в другой теме.

Сообщение от Vetlan

Интересная фраза, вот так вот, вдруг, среди слов о предательстве затесались слова о подвиге, не так ли?

Действительно величие подвига измеряется по тени предательства. И подвиг этот ОЗНАМЕНОВАЛ новый виток спирали эволюции. И далее Вы это развили в том направлении, что значит и предательство было НЕОБХОДИМО, чтобы совершился этот новый виток, а значит предательство вообще необходимо для эволюции. И вот в этом Ваша ошибка. Ведь Подвиг и соповождавшее его предательство не были ПРИЧИНОЙ и необходимым условием нового витка эволюции, они лишь ЯВИЛИ начало этого витка, т.е. стали Знаками, путевыми Вехами в потоке эволюции, обозначили наступление чего-то нового в жизни планеты. А причины, условия этого нового витка лежат конечно глубже, и возможно и скорее всего связаны больше с жизнью Космоса, нежели с тем, что творят люди на Земле.

Вот, по моему с этого момента Ваша мысль пошла "не туда".

Так что никаких "интуитивных страхов" и "панцирей", лишь голая логика.

[Arhitrade]

Сообщение от Vetlan

Или на грани интуитивных страхов других уйти от стандартного мышления, которым нас всех поработили с рождения.

Поддерживаю. Эти страхи мешают движению. А что это, как ни страх, когда вместо своего мышления, прикрываешься выдержками из умных книг? И разве это ни предательство себя, своей индивидуальности?

[Migrant]

Появление новоиспечённого евангелия от Иуды, а на этом форуме оправдание предательства говорит о том, что идёт спланированная акция по внесении вируса сомнения в наши умы. Расшатать сознание сомнениями - это первый шаг при подготовке атаки.

Впрочем, все мы это знаем, так что посев вряд ли даст ожидаемый урожай. Слишком примитивно.

[Migrant]

Прошу модератора Исключить Vetlan с форума за поведение несоответсвующее высокому имени Учителей.

[Андрей С.]

Сообщение от migrant

Прошу модератора Исключить Vetlan с форума за поведение несоответсвующее высокому имени Учителей.

Да, ладно Вам! Образ врага для Ветлян совершенно не подходит.

Она просто очень увлекающийся и порывистый человек. Она же не настаивает и не убеждает никого в своей правоте. Она говорит: "Надо еще подумать..."

[Migrant]

Ну да, и вместо конструктива мы будем озабочены темой предательства. Ковыряться и искать в себе негатив. На что тратится энергия?

[Андрей С.]

Сообщение от migrant

Ну да, и вместо конструктива мы будем озабочены темой предательства. Ковыряться и искать в себе негатив. На что тратится энергия?

Да-а... Конструктива хотелось бы больше.

Но ведь не мы здесь порядки устанавливает. Я вот в другой теме попросил удалить совершенно пустые не относящиеся к теме препирательства на личной почве. Так мне модераторы ответили, что напротив эти сообщения как раз нужны в теме. Что поделаешь... Их право. "В чужой монастырь, со своими порядками не лезь." - Всё таки умен наш народ! На многие века вперед, всё приметил.

[Migrant]

Что ж, и это пройдёт. Жаль, если рериховский сайт станет воспевать чуждое.

[Arhitrade]

Сообщение от migrant

Прошу модератора Исключить Vetlan с форума за поведение несоответсвующее высокому имени Учителей.

Но, может Учитель как раз больше расположен к Vetlan?
Учителя всегда больше расположены к Ищущим, чем к бросающим книжные фразы.

Сообщение от Владимир Чернявский

...Тем более, что, если в случае Иуды, предательство привело к Славе Христа и явилось фактически частью плана...

Интересно, трудно ли было разыскать и арестовать Христа?
Три года Он ходил по маленькой Иудее, размерами с гулькин нос. Ходил не таясь, с большой группой учеников, собирал тысячные толпы слушателей. И вот иудейским "компетентным органам" понадобился специальный "агент", единственный только житель, который только один и знал где, как и что, и во сколько...
И для этого он даже специально, с его добровольного согласия был подготовлен в воплощение заранее, ещё до...

Что было бы, если бы не было этого предательства? То же самое. Распятие Просветителя толпой воинствующих невежд. Часом раньше, часом позже, при несколько других обстоятельствах...

Следуя декларируемой здесь иезуитской логике, надобно не забыть и всю толпу палачей. Они тоже заранее и с их добровольного согласия Допущены в воплощение "для усиления в веках Подвига Христа".
Вот так уравняли жертву и палача, главное, что никто не виноват, никто не обижен. Зато помыслили "самостоятельно", без Бога, без Ориентира, без Царя в голове.

[ninniku]

С самой картиной предательства Иуды вопросов слишком много. Повязать Христа не стоило труда храмовой страже. Они могли и не только его, а и всех кто с ним повязать. Ещё вопрос, почему не сделали.
Я слышал ещё одну странную точку зрения. Дело в том, что по иудейским законам необходимо было, как сказал мне один начитанный человек, как минимум ДВА свидетельства против него. Он предположил, что Иуда был использован как ложный объект, для сокрытия истинного предателя.
И такие вот выводы есть.
Вопрос то в другом. Кто из нас хотел бы быть на месте Иуды?
А если не хотим, то в этой ветке куда вернее было бы обсуждать тему ВЕРНОСТИ и ПРЕДАННОСТИ.
Любой компромисс в отношении к Учителю дает трещину неизлечимую. Любое сомнение создает ПРОПАСТЬ.
Оправдание предательства возможно лишь конкретно и по отношению к тем, кто предал тебя лично. Твое право судить предателя или нет.
Но само предательство осуждено уже всем человечеством.

[ninniku]

В русле темы у меня другой вопрос возник. О ВЕРНОСТИ.
Вот странно все-таки, как мы её понимаем. Верность это абсолютное или избирательное качество?
Например, часто приходится сталкиваться с проявлением верности по отношению к одним людям и с предательством по отношению к другим.
Те же Хорши, как следует из письма Энтина, и после предательства клялись в верности Владыке, но вот по отношению к НКР считали себя вольными поступать как им вздумается. Отчего так?
И верность здесь что такое? Есть верность человеку, дружбе, слову своему. Есть верность цели, службе, системе. Иногда они вступают в противоречия. Редка абсолютная верность. Она возможна, мне кажется. Что такое сохранить верность?

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Что такое сохранить верность?

М. – Синнетту (Письмо №82 1882 г.)
...Вашим истинным другом я останусь навсегда, хотя бы вы обернулись против меня в ближайшие дни.

[Migrant]

Ninniku, понимаю ваш посыл и рад, что мы с вами мыслим схожими котегориями. Но... Верность - происходит от слова ВЕРА. Есть Вера - есть верность. И, размышляя здесь, о верности мы мало продвинимся. Может быть уже надаем, но опять предлагаю обсуждать конкретную жизнь, а не философствовать.

1. Давайте обсудим послание президента. Хотя бы вкратце. Нет смысла витействовать и здесь.
2. Поговорим о делах в местных организациях. Приближается лето и одни идут на Алтай, другие на Ладогу. Масса проблем.
3. Состояние культуры в России. От шоу-зрелищ к массовой культуре.
4. Этика поведения и нравственно этический уровень современного постиндустриального общества. Этика как Закон.

Это только навскидку. Кстати, говоря об этике, можно рассмотреть и тему предатьельства, но только без такого дикого посыла, как оправдание его. Так мы договримся до того, что и предательство Российских интересов Ельциным - тоже во благо... Впрочем, источники такого мнения будут одними и теми же.

Per aspera ad astra.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Те же Хорши, как следует из письма Энтина, и после предательства клялись в верности Владыке, но вот по отношению к НКР считали себя вольными поступать как им вздумается. Отчего так?

Здесь надо всегда помнить, что организму Е.Лихтман был присущ врожденный медиумизм. И в определенный момент(т.е. в момент отрыва от иерархического звена, которое было защитой) он развился в самое сильное одержание. Степень этого одержания была очень высока, мы можем только догадываться о том, какого было содержание посланий получаемых Эстер, но она была уверена, что получает их от В.Вл.

Сообщение от Письмо Э.Лихтман Е.И.Рерих от 10.07.1935

Моя Возлюбленная Мать, Ваша телеграмма насчет наших Указаний открыла нам новое развитие, что настолько противоречит всему тому, что происходило в прошлом по этой линии. Поскольку в прошлом Вы всегда подчеркивали, что неважно, кто или что будет средством в нашем окружении, мы равно должны принимать Волю В[ладыки], которая поступает через тот или другой канал. В течение нескольких последних лет Владыка даровал нам Свое Доверие, позволив нам говорить. Безграничной была его помощь во время самых тяжелых месяцев и лет судебных тяжб и в период Конвенции, поскольку единственно через Указания В[ладыки] было спасено Здание, и завершено много других дел. Конечно, ничто никогда не разрушит и не сможет разрушить нашу веру во Владыку, поскольку мы носим Образ Владыки в наших сердцах. Подобно тому, как мы верим Голосу Владыки, который проявляется через Указания, даваемые нам. Воля Владыки всегда будет оставаться для нас Высшей.

В последнем письме Вы предупреждаете нас об опасностях, идущих от позволения сердцу огорчиться. Именно высшая Любовь к Владыке и вера в Него хранила от огорчения наши сердца все эти самые трудные годы нашей работы с нашими сотрудниками, поскольку не было ничего другого радостного или возвышающего в выполнении работы вместе с некоторыми душами, чьи действия были далеки от действий простых человеческих существ в простой человеческой среде, где основой являются человечность, честность и сотрудничество.

Ради любви к Владыке и нашей преданности Вам мы выстояли под всем давлением, сохраняя пылающую Веру в каждое слово Владыки.

С глубочайшей любовью,

Ваша Эстер

Здесь Эстер прямым текстом пишет, что сообщения получаемые ею важнее и выше для неё нежели указания идущие через Е.И.Рерих. Неслучайно Е.И.Рерих проводит параллель с Е.П.Блаватской и Теософским Обществом.

Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой. Во времена Блаватской мало кто признавал ее авторитет в вопросах Учения. И даже те, кто принимали вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству хотя бы изредка указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения для многих, в этом заключалась вся драма Теософского Общества.

Вот этот момент, это отвергание иерархического звена и был решающим для определения предательства.
"Предатель зафиксирован" - как было Сказано.

И потом. Ведь все трио знало и понимало непреложность действия Закона Кармы. Поэтому уже после разрыва, когда возврата уже больше не было, им ничего другого и не оставалось кроме как твердить о своей верности В.Вл. И об этом тоже писала Е.И., в уже приведенной здесь цитате.

Сообщение от Е.И.Рерих, 17.09.1935

Обратите внимание, как кощунственно понося все исходившее и исходящее через нас, они в то же время всячески подчеркивают свое величайшее почитание и преданность Высшему Источнику. Ведь эти безумцы думают, что, кланяясь Высшему Источнику и в то же время предавая Доверенных Его, они тем самым страхуются от кармы! Какое изуверческое и невежественное мышление, чтобы не сказать больше! Искаженное мышление не может постичь всю царственность Духа Великих Владык, которые именно простят кощунство и отвергание Их Обликов, но не предательство Их Доверенных! В этом все отличие земного преступного мышления от Великого Сердца и Царственного кругозора Духов Света. На это при случае следовало бы указать, именно, что никакие пуджи Владыке не могут оправдать предательства Доверенных, наоборот, лишь утяжелят карму такого лицемера. Так, Вы твердо знаете, что Владыка простит отвергание Его, но не оскорбления и предательство по отношению к Доверенным Его. Так, Этика Великих Учителей обратна этике служителей тьмы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Ананьев

Что было бы, если бы не было этого предательства? То же самое. Распятие Просветителя толпой воинствующих невежд. Часом раньше, часом позже, при несколько других обстоятельствах...

Возможно и так. Тем более, что об истинной жизни Христа нам мало, что известно. Но это, скорее, не относится к моей мысли о том, что Хорши разрушили значительную часть начинаний Рерихов, тогда как Иуда, скорее вписался в план Христа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Да на что Христу вся слава этого мира! Он и без неё обойдется. Эта слава нужда прежде всего людям, чтобы они восхищением своим восходить... а они распяли Его... И конечно это предательство Иуды останется несмываемым пятном на всём человечестве.

Я глубоко убежден, что для того, чтобы следовать за Христом, вовсе не нужно сначала замучить его.

Возможно. Но именно мученическая смерть и дальнейшее воскрешение легло в основу новой революционной религии. Это уже история, а мы же можем только строить предположения.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Ninniku, понимаю ваш посыл и рад, что мы с вами мыслим схожими котегориями. Но... Верность - происходит от слова ВЕРА. Есть Вера - есть верность. И, размышляя здесь, о верности мы мало продвинимся. Может быть уже надаем, но опять предлагаю обсуждать конкретную жизнь, а не философствовать.

1. Давайте обсудим послание президента. Хотя бы вкратце. Нет смысла витействовать и здесь.
2. Поговорим о делах в местных организациях. Приближается лето и одни идут на Алтай, другие на Ладогу. Масса проблем.
3. Состояние культуры в России. От шоу-зрелищ к массовой культуре.
4. Этика поведения и нравственно этический уровень современного постиндустриального общества. Этика как Закон.

Это только навскидку. Кстати, говоря об этике, можно рассмотреть и тему предатьельства, но только без такого дикого посыла, как оправдание его. Так мы договримся до того, что и предательство Российских интересов Ельциным - тоже во благо... Впрочем, источники такого мнения будут одними и теми же.

Per aspera ad astra.

Ну, не в этой ветке нужно обсужадть предложенные вами темы. Что касается верности и веры, то хотя корень слова один, тем не менее смысл все-таки разный. Кстати, у преданности и предательства тоже корень слова один. А смысл какой разный