Иван Стотысячный

[Чантор]

Сообщение от Migrant

Ну, примитизировать можно всё что угодно. И понятие Русского мира - это не национальное, не политическое определение, а соборное.

Как раз о примитивности “Вани”.
Обращаюсь в первую очередь к дневниковым записям Е.Р. потому, что чем ближе к Источнику, тем истина виднее. Непосредственное общение Учителя с Е.Р., без свидетелей являет большую полноту для нашего понимания. Эзотерические темы/вопросы чем ниже они опускаются в массы, тем тщательнее они скрываются. Письма Е.Р. к сотрудникам уже закрывают в какой-то степени изначальный смысл Сказанного по причине того, что эти письма могут попасть не в те руки, и адресаты имеют каждый свою степень разумения…

Следовательно, определение “Иван Стотысячный” опускаясь от Учителя к Е.Р., далее к сотрудникам Рерихов, а после к простолюдинам, трансформируется от “нового Ноя” – ману шестой расы, через понимание как - контингента избранных “общинников”, и уже в конце к “русскому народу”. Так эзотерика естественно и намеренно превращается в экзотерику.

Поэтому, апеллируя в своих постах к Ивану Стотысячному, мы должны чётко представлять – к кому мы обращаемся. Использовать для красного словца в полемике политических тем такие Ниспосланные фразы будет легкомысленной болтовней (нам ведь не к лицу…). Именно это я и хотел донести до вас...
(впрочем, такие корректировки по упрощению смысла сакральных слов применялись и ведущими рериховедами, к примеру Л.В.Ш. в своей статье журнала Новая Эпоха за 1996г. писала: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух.”).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Так эзотерика естественно и намеренно превращается в экзотерику.

Есть еще один процесс, когда эзотерика, проходя через умы неофитов, превращается в профанацию и мифологию.
Объясните как у Вы из метафорической фразы "Уже указывалось, что кто-то стотысячный принесет полезные камни для построения, но несущего тяжесть нельзя толкнуть на трудном пути его" вывели утверждение об "аппарате для резки недр, для добычи руд, полезных камней"?

[irene]

Сообщение от Odulf

Поэтому, апеллируя в своих постах к Ивану Стотысячному, мы должны чётко представлять – к кому мы обращаемся. Использовать для красного словца в полемике политических тем такие Ниспосланные фразы будет легкомысленной болтовней (нам ведь не к лицу…). Именно это я и хотел донести до вас...
(впрочем, такие корректировки по упрощению смысла сакральных слов применялись и ведущими рериховедами, к примеру Л.В.Ш. в своей статье журнала Новая Эпоха за 1996г. писала: “Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух.”).

Если учесть, что народ по Учению - это обычно не вся масса, но те, кто способен к Эволюции, можно сказать и так, как Л.В.

2.3.6.20. Лишь минуя толпы, вы дойдете к народам.

3.248. Пришло время народоправства – и загремели расстрелы, но воспряли народы.

5.120. Космический магнетизм собирает народы, собирает расы...

6.579. Когда народы создают новое будущее, то энергии собираются силою духа.

6.581. ...устремление к возрождению должно двигать народами.

6.582. Народы ищут выявления Космических Огней.

7.258. Как может народ сохранить свой импульс восхождения? Только путем явления Иерархии и пониманием Высшей Воли.

9.210. Нигде не рассчитывайте на множества, но в то же время имейте в виду целые*народы.

и т.д.

Ну а толпы... толпы в противовес народам выходят на болотные, на майданы.

[irene]

Кстати, кого-то сильно напомнило:

9.261. ...распад начинается от малого. Можно наблюдать, как на протяжении одного поколения изменяется сущность целой*народности. Не нужны целые века, где ехидна предательства свила гнездо.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть еще один процесс, когда эзотерика, проходя через умы неофитов, превращается в профанацию и мифологию.
Объясните как у Вы из метафорической фразы "Уже указывалось, что кто-то стотысячный принесет полезные камни для построения, но несущего тяжесть нельзя толкнуть на трудном пути его" вывели утверждение об "аппарате для резки недр, для добычи руд, полезных камней"?

выводить утверждения в однозначном понимании слов УЖ?..
я как раз таки против этого; так же против навязанных кем бы то ни было стереотипов, которые как вы сказали: профанируют Учение;
если вы в своей супер компетенции знаете больше остальных, то поделитесь с товарищами в данном вопросе;
я лишь поделился вариациями, показывающими несостоятельность утверждения Иван Стотысячный = русский народ;
не цепляйтесь к частностям, узрите суть темы и приводите свои трезвые аргументы (если они у вас есть).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

я лишь поделился вариациями, показывающими несостоятельность утверждения Иван Стотысячный = русский народ;

Ваши "вариации" оказались не удачными. В том числе в виду надуманных частностей. Вообще же, вырывать из Дневников отдельные фразы и строить на них теории о незначительности и "экзотеричности" утверждений Рерихов по тому или иному вопросу - задача не благодарная.

Конечно "Иван Стотысячный" - это не весь русский народ, но его лучшая часть, способная к созидательному строительству свое Родины.
Подумайте вот над этой цитатой из Дневников:

24 марта 1937
В памятный день явим память о России. Сущность вашего обращения к народу России будет в желании принести весь опыт, накопленный на пользу. Самое драгоценное знание пусть обогатит Нашу страну. Молодежь поймет, ибо ищет выхода. Нужно терпеливо дать свет и не гнушаться средою. Лучших найдете среди стотысячных. Пусть будет сегодня Нашим Праздником во славу России. Торжественно помолчим. Довольно.

[Iris]

Сообщение от Odulf

Обращаюсь в первую очередь к дневниковым записям Е.Р. потому, что чем ближе к Источнику, тем истина виднее.

Жесть!
Если Дневники "ближе к Источнику", то - получается - Живая Этика дальше от Источника? И ЕИР должна была сразу публиковать свои Дневники, а она зачем-то замутняла истину собиранием Книг Учения?

Очень показательный ход мыслей

[Said]

Сообщение от Odulf

Ответ: Иван Стотысячный Отменить Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Odulf простите, но мне этот источник(г.а.й.) доверия не внушает.
объясните ?

1952 г. 395. (Авг. 14). Будем придерживаться ритма. Пиши: Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени. И спешно надо заполнить страницы знания. Потому и щедрость небывалая. В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой и указать, что одно дополняет другое и что Агни Йога и Учение являются лишь продолжением и следующей ступенью единого для всех веков Учения Жизни. Не может Истина противоречить себе, потому Единство Учения не нарушается ни различием формы, ни отпечатком, или налетом веков, ни условиями нарастания и расширения данного ранее. Мерою формы даваемого ныне Учения является степень постижения общечеловеческого сознания. И задача дается на века. Потому любое сознание может почерпнуть из него для себя нечто, его пониманию соответствующее. Понять его все еще не дано никому из ныне живущих, даже тем, через кого оно передается. Цель этих Записей также и в том, чтобы оттенить эзотерическую сторону Учения, касающуюся процессов жизни сознания. Магия отменена за непригодностью, как деревянная соха заменена трактором или лучина – лампочкой Ильича. Ничто старое в его прежних рамках понимания уже не удовлетворит сознание, и новое дается к сроку. И где упадут семена этого знания – не твоя забота. Позаботимся Мы. А твоя забота – собрать сокровища знания к сроку и в полной мере. Потому не упустим бесценных и неповторяемых часов Сбора, космически невозместимых. Также значение своего сознания из узко личного надо переключить на общепланетное и в этом аспекте и мыслить себя. Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать. Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. Без нового знания даваемого не двинется человечество. Не станет голодный работать без хлеба. Хлеб Жизни дается Учением. Всё старое, данное ранее, надо будет пересмотреть в Свете нового знания, и не для отрицания, но для утверждения и очищения от людских измышлений.

"Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. "

Можете выбросить свою меру ( шоры своего разума).

[Чантор]

Сообщение от Said

Можете выбросить свою меру ( шоры своего разума)
1952 г. 395. (Авг. 14). "В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой...
Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать...
Ты – посланный и выполнитель великой миссии..."

эти книги я действительно выбросил не так давно, именно по указанным в цитате причинам: "ты - великий..., с великой миссией...";
позже сами поймёте эту стилистику астральных нашёптываний;
и к чести Абрамова сказать - он это осознавал сам и не собирался публиковать свои записи.

[Чантор]

Сообщение от Iris

Жесть!
Если Дневники "ближе к Источнику", то - получается - Живая Этика дальше от Источника? И ЕИР должна была сразу публиковать свои Дневники, а она зачем-то замутняла истину собиранием Книг Учения?

Очень показательный ход мыслей

сама разделила части одного Потока записей - Дневники Е.Р. от ЖЭ; сама же и противопоставила их (приписав мне этот кульбит) - точно жестяная логика.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще же, вырывать из Дневников отдельные фразы и строить на них теории о незначительности и "экзотеричности" утверждений Рерихов

в каком месте я сказал о незначительности утверждений Рерихов?.. - тоже сами додумали?
(я говорил о намеренном укрывании эзотерических истин, - превращение их в экзотеричные тексты).

[Selen]

интересно... можно ли товарища Путина отождествить с одним из Иваном "Ивана Стотысячного"?

[alex61]

меня удивляет наглость Ушастого, "мы вас победили", смешно, а чем это выражено, хоть один американский и Натовский солдат прошел по нашей земле, хоть одну базу они у нас поставили, просто на какое то время, наше руководство соблазнилось капитализмом и быстрой наживой за наш счет, а мы ИВАНЫ СТОТЫСЯЧНЫЕ молча повелись на их уловку о "сладком рае капитализма" и ждем когда наступит рай, но я думаю скоро пойдем своей дорогой в Русский рай, а америкосы и европейцы пусть идут дальше в свой ад, а думают что в рай

[Дамин]

Надо отдать должное америкосам. Они и в России потрудились на славу. Нашпиговали высшее руководство России своими поклонниками. Много лет успешно работала их идеологическая машина. Посмотрите, что даже сейчас показывают по телевизору, какая музыка звучит на каждом углу. Посмотрите какое огромное количество вывесок на их языке. Сколько до недавнего времени было нко в нашей стране, которые усиленно проводили свои идеи в жизнь и вытравляли из сознания молодежи наши истинные ценности. Многие неокрепшие молодые сознания стали их жертвами.
Россия шла к своей гибели семимильными шагами. Можно сказать, что мы остановились на краю пропасти. И теперь надо усилить бдительность и ответственность за каждое наше действие. Нам обязательно надо выбраться.

[Said]

Сообщение от Odulf

эти книги я действительно выбросил не так давно, именно по указанным в цитате причинам: "ты - великий..., с великой миссией..."; позже сами поймёте эту стилистику астральных нашёптываний; и к чести Абрамова сказать - он это осознавал сам и не собирался публиковать свои записи.

Вам найти цитаты, что эти записи оставлены не только Абрамову?

[Чантор]

Сообщение от Said

Вам найти цитаты, что эти записи оставлены не только Абрамову?

Спасибо, не надо, давно всё уже перечитал. Лучше перейти в соответствующие ветки, если хотите обсуждать, где многое уже сказано, к примеру:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6914&page=3
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=476

[Said]

Сообщение от Odulf

Лучше перейти в соответствующие ветки, если хотите обсуждать

Спасибо посмотрим, т.к. личную переписку вы отвергаете. ( в любом случае каждый найдет то, что ищет ...)

[alex61]

я всем сердцем люблю Абрамова, как своего брата старшего, и благодарен ему за то, что он записал и сохранил для нас Огненные мысли Владыки, а чертей они жгут, вот они и кривляются

[paritratar]

Почему Иваном Стотысячным не может быть Американский Джон? Или французский Джэймс? Или немецкий Пауль? Рерих организовывал культурные общества во всех странах мира и не вижу смысла копаться в буквальном понимании Ивана Стотысячного. Конечно, Учение Живой Этики отдает дань уважения и свою достойную долю победе русского народа во Второй Мировой Войне. Тем не менее в этой войне принимали участие все страны мира.

[Iris]

Сообщение от paritratar

Почему Иваном Стотысячным не может быть Американский Джон? Или французский Джэймс? Или немецкий Пауль?

А потому

Сообщение от Iris

Из Писем ЕИР и очерков НКР:
Именно – «Иван стотысячный спасет Россию». Именно черед за Иваном. Именно Ивану Стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. 1934
Истинно, Иван Стотысячный пробудился и жаждет принять участие в построении Новой Р. 02.07.37
Не эти сознания будут строить Новую Россию, но Иван Стотысячный. 21.02.1935
Русский Иван Стотысячный еще не сказал своего слова, еще не выявил своего великого потенциала, но черед приходит именно ему выявить свой Лик. 24.04.1935
Истинно, Иван Стотысячный пробудился и жаждет принять участие в построении Новой России. 02.07.1937
Иван Стотысячный проснулся, сдвиг сознания в народе велик, и, несмотря на все трудности, страна будущего растет и начинает понимать свое назначение.11.02.1938
Иван Стотысячный призван теперь к строительству, за ним черед развернуть великий потенциал души русской.14.09.1938
Истинно, Иван Стотысячный спасает и спасет нашу чудесную Родину.12.11.1943 Е.И.Рерих – Р.Р.Ренцу
У нас есть Родина, Россия, Святая Русь, как ее называют все чаще и чаще по радиопередаче. Иван Стотысячный спасает Родину, низко ему поклонимся.03.12.1943 Е.И.Рерих – Е.П.Шмотиной
В обновленном мышлении русский богатырь Иван Стотысячный встретил восход Красно-Солнышка.Н.К.Рерих. Листы дневника т.2 ВЕЛИКОМУ НАРОДУ РУССКОМУ