Кто распространит физику Учения?

Swark · 18.11.2010, 15:41

Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

Кайвасату · 18.11.2010, 16:04

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

Вам удалось достоверно найти соответствия материи тонких планов субатомным частицам, открытым наукой?

Swark · 18.11.2010, 16:22

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Вам удалось достоверно найти соответствия материи тонких планов субатомным частицам, открытым наукой?

У меня нет точной модели устройства, скажем, протона или атома. Как сказано в Агни Йоге, что формулу атомической энергии ещё не дано сохранить в памяти. Но у меня есть все принципы, по которым эти модели можно создать.
Можно перечислить эти принципы:
1. Бесконечная делимость атома (ТД) => многослойность Мироздания.
2. В основе атома любого слоя Мироздания лежит тороидально-вихревое движение атомов и молекул более глубоких слоев Мироздания. Самое конкретное описание формы такого движения дано в Первом Наставлении Учения Храма, но оно также неполное.
3. Мир чувств и Мир духа - это два ближайших слоя Мироздания вглубину относительно слоя изученного современной физикой.

Для начала, думаю, этого вполне достаточно. Если мы согласны с этими принципами, то физика Учения обретает достаточную конкретность, как парадигма ждущая своей разроботки в деталях и открывающая Человечеству материальный субстрат его чувств и духа.

Amarilis · 18.11.2010, 17:16

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

Предполагаю, что такой проект принесет неоценимую пользу для проницательных и смелых ученых в развитии новой научной парадигмы. Так же считаю, что в таком проекте стоит уделить большое внимание физике духа человека, как мосту к физике тонких миров. Наши мысли и идеи будут способствовать развитию новой научной парадигмы.

Кайвасату · 18.11.2010, 17:50

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Можно перечислить эти принципы:
1. Бесконечная делимость атома (ТД) => многослойность Мироздания.

Я полагаю, что "много-" и бесконечность - это разные вещи. Не могли бы Вы привести цитату в подтверждение идеи бесконечности? Хотя думаю, что ТД - не совсем достаточный в этом отношении источник, т.к. её писала сама Блаватская по заданию Махатм, а не они сами. Она могла допустить некоторые неточности, приводящие к неверному пониманию, о чем в частности говорил К.Х.

Цитата:

2. В основе атома любого слоя Мироздания лежит тороидально-вихревое движение атомов и молекул более глубоких слоев Мироздания. Самое конкретное описание формы такого движения дано в Первом Наставлении Учения Храма, но оно также неполное.

С принципом согласен. Возобновлю в памяти наставление.

Цитата:

3. Мир чувств и Мир духа - это два ближайших слоя Мироздания вглубину относительно слоя изученного современной физикой.

У меня вопрос по поводу того, что Вы имеете в виду под термином "мир духа" и каково его происхождение. Ближайшие миры это мир астральный и ментальный (если мы, конечно, не будем углубляться в промежуточные состояния вроде "фосфорного плана" из УХ, но я думаю, что это действительно не стоит)

Восток · 18.11.2010, 18:27

Вполне возможно что и ошибаюсь, но мне думается, что дело конечно не в просто - донести - это сейчас не проблема. При нынешних средствах связи и т.д.
Другое дело - это повернуть вектор нынешней научной парадигмы в иную сторону... И тут нужны - очень длительные, большие усилия.
Иными словами - можно конечно выйти на улицу и попытаться надушить ветер самыми крепкими розовыми маслами и ароматами... И это будет круто, душисто и красиво... но временно. А можно в округе рассадить сотню другую розариев...

Michael · 18.11.2010, 18:35

Идея хорошая, но как всегда, призывание других ее осуществить не даст ничего.
Дело не в том, что кто-то еще не знает о существовании Тонкого Мира или о каких-то духовных вещах, о них известно еще с времен Христа, есть довольно много верующих ученых.

Но пока еще почти нет в явном виде того, что можно принести в существующий научный форум кроме каких-то общих фраз, ничем не подкрепленных с точки зрения оф. науки.
Я сам работаю в науке, поэтому знаю, как будут восприняты идеалистически-миссионерские порывы: будет нанесен ущерб репутации Учения.
То что "все уже доказано наукой", как говорится в статьях и передачах на население - это спекуляции в 99.9...%, рассчитанные на то, что люди купят лечебную пирамидку или кусочек целебной грязи, камушек за бешеные деньги или начнут читать контактерские книжки.

То, что дано в Учении, еще требует большой проработки или определенных событий, когда некоторые вещи станут более явными для всех. А идти с какими-то общими фразами - бессмысленно, т.к. нужно говорить гораздо более конкретно. А конкретно сказать пока нечего на языке, принятом в науке.

Может Большой Адронный Коллайдер нащупает новую физику, вот тогда разговор м.б. более предметным, а пока ...

Восток · 18.11.2010, 18:52

Цитата:

Сообщение от Michael

Может Большой Адронный Коллайдер нащупает новую физику, вот тогда разговор м.б. более предметным, а пока ...

Ну, насколько я понимаю - факты дуракам не помеха и даже в случае каких-то находок общая картина меняется медленно. Так всегда. Так что надеяться можно только на общие просвещённые и передовые тенденции и собственные усилия - в чём и желаю Евгению всяческих успехов, терпения и вдумчивости.

Amarilis · 18.11.2010, 19:18

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Хотя думаю, что ТД - не совсем достаточный в этом отношении источник, т.к. её писала сама Блаватская по заданию Махатм, а не они сами. Она могла допустить некоторые неточности, приводящие к неверному пониманию, о чем в частности говорил К.Х.

"Т.Д." недостаточный источник?? Если бы автор Тайной Доктрины не смогла предвосхитить многие научные открытия, книга быстро устарела бы, не поспевая вслед за стремительно развивающейся наукой. Сама Е.П.Б. предсказала, что "только в XX веке труд сей — пусть даже не весь, а части его — получит подтверждение".

beam · 18.11.2010, 20:34

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

Хорошо, что такие мысли еще возникают в чьих-то головах.
А Вы можете строго в рамках общепринятого понятийного и терминологического аппарата современной физики выразить, интерпретировать то, что вы называете "физическая парадигма тонких миров" - без лирики о "мирах чувств", "иных слоях пространства" и т.д ?. Это маловероятно, хотя возможно - лишь в случае Вашей исключительной талантливости, сверхталантливости + Ваше бесстрашие. Вы такой?
Труды теоретиков иногда рождают открытия эмпириков, поэтому хочется пожелать Вам успехов.
Предвидится, что Вы, как и некоторые пытавшиеся сделать то же, прийдете к невозможности экспериментального подтверждения Ваших изысканий. Не забывайте, что то, что для Вас несомненно и очевидно, для большинства физиков - чистые субъективности и прочие фантазии...
Возможно, если Вы уделите достаточное внимание ( хотя бы в теории, т.к. для практики нужен особый, отличный от теоретического, склад ума) проблемам детектирования того, о чем Вы собираетесь писать, Вы привлечете внимание ученых, т.к. желающих подтвердить или опровергнуть результаты экспериментов всегда больше, чем желающих разобраться в математических дебрях.
С каждым днем я все меньше и меньше верю в какую-либо публичную физику в этой области.
Искренне желаю Вам успехов.

Эльдар · 18.11.2010, 21:00

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Как оказалось при детальном изучени, в Учении дана вполне конкретная физическая парадигма тонких миров. Может быть стоит объединить усилия, чтобы донести эту парадигму до научной общественности (если уже пришло время)? Также вопрос в том, как это оптимальней делать? Первое, что приходит в голову, объединить усилия на каком-нибудь существующем научном форуме, и создать там продуктивную атмосферу общения, несмотря на борцов с лженаукой. Или создать собственный проект в Интернете, ориетированный в соответствии с этой целью. Какие будут мысли?

"если уже пришло время"... Можно было бы воспринять твою тему как шутку, если бы не эта оговорка. Разумеется, ещё не пришло.

Любителям цитат: напр., Надземное, 118 + слова одного нашего современника(Женя, ты его знаешь):

О, Интуиция! Дай мне крылья,
Чтобы перелететь через Хаос бесплодных теорий
И опуститься в долине Открытий!

Редна Ли · 18.11.2010, 21:07

Насколько я понимаю, прежде чем начинать подобную акцию, надо сначала доказать научному миру свою компетентность в области научных исследований. Например Эйнштей начинал с работ в области капилярного эффекта, броуновского движения, статической физики, теории излучения и др... и доказал там свою состоятельность. Пока этого не будет, никто просто не будет слушать про "новые революционные теории". Поскольку задачи, которые ты перед собой ставишь, покруче эйнштейновских, то засучивай рукава и начинай с малого. А дорогу осилит идущий

Цитата:

В 1901 г. берлинские «Анналы физики» опубликовали его первую статью «Следствия теории капиллярности».
.....
Эйнштейн опубликовал свои первые научные работы, одна из которых — «Новое определение размеров молекул» (1905) была защищена им в Цюрихском университете как докторская диссертация. В те же годы Эйнштейн разрабатывает и доказывает общие положения теории относительности, положившей конец т. н. «ньютоновской физики», выполняет исследования по статистической физике, броуновскому движению, теории излучения и др. Эти работы принесли ученому широкую известность: в 1909 г. он стал профессором Цюрихского университета, в 1911—1912 гг. — Немецкого университета в Праге.

Далее будет необходим строгий математический аппарат, разработка коего не есть задача для слабонервный. Без этого опять же слушать слова никто не будет.

Я бы посоветовал начать с работ в области Суперстрингов. Эта теория сейчас очень популярна, активно идет работа по разработке математического аппарата, но эта теория пока что полностью не признана и недоработана. Так что есть хорошее поле для приложения сил.

Swark · 18.11.2010, 21:37

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Я полагаю, что "много-" и бесконечность - это разные вещи. Не могли бы Вы привести цитату в подтверждение идеи бесконечности? Хотя думаю, что ТД - не совсем достаточный в этом отношении источник, т.к. её писала сама Блаватская по заданию Махатм, а не они сами. Она могла допустить некоторые неточности, приводящие к неверному пониманию, о чем в частности говорил К.Х..

Вот цитата из первого тома Тайной Доктрины:

Цитата:

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

Как видите, такое утверждение не может быть ошибкой ЕПБ, иначе его бы Махатмы не дали опубликовать.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

У меня вопрос по поводу того, что Вы имеете в виду под термином "мир духа" и каково его происхождение. Ближайшие миры это мир астральный и ментальный (если мы, конечно, не будем углубляться в промежуточные состояния вроде "фосфорного плана" из УХ, но я думаю, что это действительно не стоит)

Если Вы уже перечитали Первое Наставление Учения Храма, то употребленные там термины "духовный план" и "астральный план" я отождествляю с Миром духа и Миром чувств соответственно.

Swark · 18.11.2010, 21:39

Цитата:

Сообщение от Восток

А можно в округе рассадить сотню другую розариев...

Вот тут и есть один из первых "розариев"

Swark · 18.11.2010, 21:44

Цитата:

Сообщение от Michael

То, что дано в Учении, еще требует большой проработки или определенных событий, когда некоторые вещи станут более явными для всех. А идти с какими-то общими фразами - бессмысленно, т.к. нужно говорить гораздо более конкретно. А конкретно сказать пока нечего на языке, принятом в науке.

Вам, может быть "конкретно сказать пока нечего", а мне уже есть. Во всяком случае, я претендую быть услышанным Вами и другими заинтересованными форумчанами. Будете ли Вы слушать?

Swark · 18.11.2010, 21:46

Цитата:

Сообщение от beam

А Вы можете строго в рамках общепринятого понятийного и терминологического аппарата современной физики выразить, интерпретировать то, что вы называете "физическая парадигма тонких миров" - без лирики о "мирах чувств", "иных слоях пространства" и т.д ?.

Могу, Вас тоже приглашаю в слушатели.

Swark · 18.11.2010, 21:51

Цитата:

Сообщение от Эльдар

"если уже пришло время"... Можно было бы воспринять твою тему как шутку, если бы не эта оговорка. Разумеется, ещё не пришло.

Думаю, это не помешает нам поговорить об этом хотя бы тут. Или ещё рано?

Swark · 18.11.2010, 21:55

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

...

Саша, не издевайся. Глупо всех равнять по Эйнштейну, как-будто цель стяжать славу большую чем у него.

Восток · 18.11.2010, 21:55

Цитата:

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вам, может быть "конкретно сказать пока нечего", а мне уже есть. Во всяком случае, я претендую быть услышанным Вами и другими заинтересованными форумчанами. Будете ли Вы слушать?

Да мы то послушаем конечно же. И даже многое многим тут может показаться естественным. А в целом - дело имхо в другом и я с Майклом согласен - проблема - принести новые направления людям - ведь не даром треть направлений Бр. идёт на то чтобы ПРАВИЛЬНО передать людям новое.

Swark · 18.11.2010, 22:07

Цитата:

Сообщение от beam

С каждым днем я все меньше и меньше верю в какую-либо публичную физику в этой области.

Цитата:

И то ли феноменом, то ли чудом – но Оккультизм должен победить прежде, чем нынешняя эра дойдет до «тройного сентенария Жани (Сатурна)» Западного Цикла в Европе, иными словами – до конца двадцать первого века «после Р. X.».(Тайная Доктрина, том 3)