Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2005, 16:09   #1
Хранитель
 
Рег-ция: 19.02.2005
Сообщения: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Новая книга посвященная агни-йоге

Вышла новая интересная книга, легко читается, много полезной информации, рекомендую

http://apologia.sobor-spb.ru/sekto/t...a/oglavlen.htm
Хранитель вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2005, 16:52   #2
EE
 
Аватар для EE
 
Рег-ция: 27.11.2002
Адрес: Днепр
Сообщения: 2,695
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 50
Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Новая книга посвященная агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Хранитель
Вышла новая интересная книга ...
Книга не посвящена АЙ.
__________________
"На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310)
EE вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2005, 21:35   #3
Софья
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Вена
Сообщения: 1,391
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Новая книга посвященная агни-йоге

Цитата:
Сообщение от Хранитель
Вышла новая интересная книга, легко читается, много полезной информации, рекомендую

http://apologia.sobor-spb.ru/sekto/t...a/oglavlen.htm
Вы из авторов этой книги или один из сторонников данного опуса?
Софья вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2005, 10:48   #4
Bolkanlit
 
Рег-ция: 22.12.2002
Сообщения: 93
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Разбор Книга против Агни Йоги.

Это книга против Агни Йоги написана Питановым В.Ю. в типичном Кураевском стиле ведения полемики-черного пиара. (см. напр. приемы 1-5 полемики Питанова В.Ю., в конце этого сообщения)

Вот что показывает более детальный анализ этой книги, например главы "Отношение к традиционным религиям в агни-йоге":

Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
Декларируемая в этом отрывке веротерпимость, однако, не подтверждается в других фрагментах книг агни-йоги: « ...(1. Обрывки вне контекста, не из книг агни йоги, а из книги "Чаша Востока" - В.)» (1) «... (2. Цитата не из книг Агни Йоги, а из книги "Чаша Востока" - В.) » (2)
Здесь Питанов приписывает критикуемому автору(книги Агни Йоги) то чего он не говорил.(1)

Это же не фрагменты из книг Агни Йоги, и поэтому они никак не отрицают веротерпимость Агни Йоги.
Питанов говорит что приводит фрагменты из книг Aгни Йоги, но на самом деле фрагменты оказываются не из Агни Йоги а из другой книги - "Чаша Востока"?!

[Книги Агни Йоги - это: 1. Зов 2. Озарение 3. Община 4. Знаки Агни йоги 5. Беспредельность, часть 1; 6. Беспредельгость, часть 2 ;7. Иерархия 8. Сердце 9. Мир огненный, часть 1 ; 10. Мир огненный, часть 2
11.Мир огненный, часть 3; 12. Аум 13. Братство, часть 1; 14.Братство, часть 2, Надземное ]

А теперь рассмотрим контекст вышеприведенных обрывков из книги "Чашa Востока" :

Цитата:
Сообщение от Чаша Востока
"Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Это в этих иллюзиях, на которые человек взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которое почти подавило человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество, вне своей секты, и не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? - Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, Ирландский, Итальянский и Славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смотреть на голод и нищету своей семьи, чтоб накормить и одеть своего «Padre» и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст - одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."
В приведенной цитате идет речь о выдуманных невежеством жреческой касты Бога или Богов, "лживых Богов" и о священнослужительском обмане.
Разница в смысле этого текста и смысла обрывков приведенных Питановым вне контекста - огромная.

Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
«Вера в (выдуманных невежеством жреческой касты Бога или Богов, в священнослужительский обман - B.) Бога… превращает две трети человечества в рабов горстки тех, кто обманывает их под лживым предлогом спасения их….Запомните: сумма человеческих бедствий не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари своих лжебогов (вымышленных невежеством жреческой касты лживых Богов - B.)» (1)
Здесь Питанов применяет некоректное цитирование - критикующий-Питанов выхватывает из контекста обрывки, и придает им негативный искаженный смысл. (2)

Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
Интересно, что «махатмы» считают религию злом « в любом своем виде и у всех народов».
Этого Они не говорили.Здесь Питанов, приписывает крикуемому автору, то чего он не говорил (3) Питанов ложно приписывает свою выдумку Махатмам.
Они сказал что "религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности" является главной причиной "почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью." А это не исключает, что религия в какой-то форме, в какой-то национальности может являться добром.

Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
Можно ли совместить, например, занятие агни-йогой с пребыванием в Православной Церкви?
Да, можно.

Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
«На пути к йоге может быть, кто легко считает свои познания ничтожными; кто редко помнит об отличиях своих, утвержденных людьми; кто не принимал участие в ложных явлениях религии» (Живая этика. Знаки агни-йоги. 182);
Это означает что кто каждый кто принимал участие в истинных явлениях религии может быть на пути к йоге.

Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
«Ученику оккультизма нельзя принадлежать к какому-либо вероисповеданию или секте…» (3)
Во первых этот фрагмент опять не из книг Агни Йоги, а во вторых этот обрывок вне контескта искажает смысл текста до неузнаваемости.
[Питанов лукаво оборвал предложение посередине и проигнорировал остальную часть предложения: "но все же он(ученик окультизма - В.) обязан оказывать внешнее уважение каждому вероисповеданию и верованию, если он хочет стать Адептом Закона Добра."]
Здесь Питанов игнорирует те места критикуемой книги, которые не укладываются в схему, под которую критик-Питанов подгоняет своего оппонента.(4)

Вот контекст из которого обрывок Питанова взят:
Цитата:
Сообщение от Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. Т. 3
Оккультист не может и ему нельзя руководствоваться произвольными суждениями последователей той или иной религии о чудодеях той или другой религии. Христианина – чья религия приказывает ему считать Петра и Павла Святыми, и боговдохновенными апостолами, а Симона и Аполлония – кудесниками и некромантами, служащими Силам Зла и получающими от них помощь, – можно вполне оправдать, если он является истинным правомерным христианином. Но также и оккультист оправдан, если он хочет служить истине и только истине, отвергая такой односторонний взгляд. Ученику Оккультизма нельзя принадлежать к какому-либо вероисповеданию или секте, но все же он обязан оказывать внешнее уважение каждому вероисповеданию и верованию, если он хочет стать Адептом Закона Добра. Он не должен быть связанным предвзятыми и сектантскими мнениями кого-либо, а должен сформировать свои собственные мнения и прийти к своим собственным заключениям в соответствии с правилами доказательств, доставляемых ему тою Наукою, которой он посвятил себя. В качестве иллюстрации к сказанному: если оккультист является буддистом, то в то время как он будет рассматривать Готаму Будду, как величайшего Адепта, какой когда-либо жил, как воплощение самоотверженной любви, беспредельного милосердия и моральной благости, он будет рассматривать в том же свете и Иисуса, провозглашая Его другим таким же воплощением всех божественных добродетелей.
Поэтому, занятие Агни Йогой для своих последователей не исключает возможность принадлежать к любой традиционной религии. В цитате даже приведены случаи людей принадлежащих к традиционным религиям, христианства и буддизма.

Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
Как видим, занятие агни-йогой исключает для своих последователей возможность принадлежать к любой традиционной религии.
Это заключение Питанова неверно. Видим как раз наоборот - пример христианина и буддиста. Последователь Агни Йоги может принадлежать к любой традиционной религии.
Здесь Питанов применяет прием "non sequitur"("не следует"), совершая логическую ошибку нарушения связи между аргументами и тезисом, приписывая критикуемому выдуманный тезис, который никак не выводится из приведенных аргументов.(5)

Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
Быть может, агни-йога оппозиционно настроена по отношению к религиям потому, что ...
Этот вывод Питанова необоснован. Агни Йога относиться положительно и благосклонно к каждой религии как связь с Высшим. "Каждая религия, как связь с Высшим" (Агни Йога, МО 335)
Обязательное уважение к каждому вероисповеданию или секте предписывается и Тесофией:
Цитата:
Сообщение от Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. Т. 3
Ученику Оккультизма нельзя принадлежать к какому-либо вероисповеданию или секте, но все же он обязан оказывать внешнее уважение каждому вероисповеданию и верованию, если он хочет стать Адептом Закона Добра.
Цитата:
Сообщение от Питанов В.Ю.
... (А.Й. - B.) признает существование более значимых, с ее точки зрения, более «духовных» институтов, например, науки, искусства: «Ни наука, ни искусства, ни религия не искореняют пороков[жестокость, грубость, лицемерие и ложь - B.], которые, как оковы человеку. Нужно вспомнить, что и наука, и искусство, и религия способствовали самым диким проявлениям» (Живая этика. Надземное.54.
Это выдуманное Питановым 'признание' - неверно приписано Агни Йоге.
В Агни Йоге этого признания(Питанова) нет, и из вышеприведенного никак не следует что наука и искусство являются некими институтами??!, да и то более "духовными" 'институтами' чем религии. Это "признание" - выдумка Питанова.
Опять Питанов использует прием "non sequitur", делая логическую ошибку, и приписывает критикуемому автору(книги Агни Йоги) то чего он не говорил.

Агни Йога не имеет ничего против истинного Христианства. Агни Йога ВОСХВАЛЯЕТ истинное Христианство, считая что "Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира"(Агни Йога MO1, 79)

В своей книге Питанов нападает на А.Й. с позиции Православия, а не Христианства(которое также включает и Католицизм, и Протестантизм).
Поэтому и заглавие книги Питанова "Суд совести: агни-йога против христианства" вводит в заблуждение, и более корректо можно было бы назвать книгу "православный Питанов против Агни Йоги".
Агни Йога не имеет что-то против истинного Христианства, а наоборот Питанов В.Ю. имеет что-то против Агни Йоги.
Первая глава книги Питанова называется "Краткое изложение учения агни-йоги", но сравнивая её с действительными книгами Агни Йоги, лучше следовало бы назвать её "Краткое искажение учения Агни Йоги".

Содержание книги Питановa В.Ю. написано ниже уровня научной полемики, на уровне желтой пресы. Потому что Питанов использует в своей книге запрещенные в научной полемики приемы, включая:

(1) приписывает критикуемому автору(книг Агни Йоги) то чего он не говорил.
(2)выхватывает из контекста обрывки, и придает им негативный искаженный смысл
(3) приписывает критикуемому автору, то чего он не говорил
(4)игнорирует те места критикуемой книги, которые не укладываются в схему, под которую критик-Питанов подгоняет своего оппонента.
(5)применяет прием "non sequitur"("не следует"), приписывая критикуемому выдуманный тезис, который никак не выводится из приведенных аргументов, совершая логическую ошибку нарушения связи между аргументами и тезисом.
__________________
Как исследовать истинность Учения? Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Истина не боится никаких исследований.
Bolkanlit вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2005, 11:35   #5
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Re: Разбор Книга против Агни Йоги.

Цитата:
Сообщение от Bolkanlit
Это книга против Агни Йоги написана Питановым В.Ю. в типичном Кураевском стиле ведения полемики-черного пиара. (см. напр. приемы 1-5 полемики Питанова В.Ю., в конце этого сообщения)

...
Содержание книги Питановa В.Ю. написано ниже уровня научной полемики, на уровне желтой пресы. Потому что Питанов использует в своей книге запрещенные в научной полемики приемы, включая:

(1) приписывает критикуемому автору(книг Агни Йоги) то чего он не говорил.
(2)выхватывает из контекста обрывки, и придает им негативный искаженный смысл
(3) приписывает критикуемому автору, то чего он не говорил
(4)игнорирует те места критикуемой книги, которые не укладываются в схему, под которую критик-Питанов подгоняет своего оппонента.
(5)применяет прием "non sequitur"("не следует"), приписывая критикуемому выдуманный тезис, который никак не выводится из приведенных аргументов, совершая логическую ошибку нарушения связи между аргументами и тезисом.
Полностью согласен.
Это можно найти на каждой странице этой книги.
Автор фактически противопоставляет православие и сшитое из отдельных фраз Живой Этики придуманное им "учение".
Недобросовестные приемы аргументации, подмена понятий, и схем логического вывода умозаключений говорит о низком научном уровне данного труда, претендующего на него внешне (анализ, сопоставление, большое количество ссылок) .
С одной стороны не хочется тратить силы на него, а с другой следует оставить комментарий по основным перлам автора -неокураева.
Если даже каждый из нас выскажется по отдельной главе, то уже оказжет помощь для других при попытках разаобраться с ней, для защиты учения от поппыток манипуляции с этой книгой (ссылки на неё в качестве научного аргумента).
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги