Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

А вообще последние события меня радуют - фиг знает к чему это приведёт, но хоть какая-то движуха пошла.

Движухи мало? Ничего, будущие годы Вам её обеспечат...

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Если бы в Белорусии не было диктатуры, то мы бы уже изучали её по книгам.

Беларусь или диктатуру?

Чем заплатишь за доказательства?

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

[Алекс]

Сообщение от manihara

не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно. Что и в России также? Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем. Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.

очень много препонов для открытия для своего бизнеса. Огромное число налогов. Но это и в Росии так. Главное в трудностях для предпринимателей. Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли. Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция. А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны. Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие. Вот и получается, что предприниматель для гос-ва в Бел. главный враг...

Коррупции также очень много, но в меньших, конечно, размерах, чем в России. По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.

Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.

Так что судите сами.

]

ИМХО: :
Конечно же «батька» у руля 3 год подряд. И вряд ли он просто так сдаст позицию. Подобная картина в ряде постсоветских республиках. Мне как-то знакомая сказала – вон ВВП молодец, 2 срока и сдал полномочия. Был бы молодец в случае, если бы он сам пришел к управлению страной, а не выражал чьи-то интересы. Для красоты демократии сменили на «однопартийца». В данном случае президент выражает чьи-то интересы, каким бы он не виделся. В Белоруссии президент выражает свои. При управлении проявляет свои личностные, административно-хозяйственные, экономические, политические и иные качества. Эти качества и воспринимаются за намек на диктаторство. Хочется ему быть у руля. Хочется ему, чтобы корабль был его, и его корабль был хорошим. Да вот материалов не хватает на этот корабль. А то, что он при интеграции с Россией отстаивает интересы свои (и своего государства), так это плохо? Ведет себя плохо – кто бы сыграл лучше, оставляя в стране стабильность, хоть какой, но достаток, определенные гарантии, и при этом не имея почти никаких козырей. Раньше в прессе часто звучало, что он хороший политик. Потом это картинку решили убрать и заменить на этакого вот диктатора, и может быть, даже самодура. Я не его сторонник. Я за подход к этому с интересов Белоруссии и России, белорусов и россиян. За их единое, несомненно, будущее. А так же за взгляд как и какие силы ведут к этому будущему, воспринятое не из чувств, которые в нас вызываются этими видимыми действиями.

Козулина не только за оскорбление портрета президента посадили. При всем уважении к нему, его действия были такими, как будто его подменили.

Предпринимательство – это инструмент балансирования государства для обеспечения нужд, в зависимости от экономической ситуации, или самих предпринимателей (когда людям нечего есть их в предприниматели - пусть хлеб зарабатывают и едят), или покупателей и государства (обеспечить остальным пропитание, да и пополнить бюджета). Только если говорить о предпринимательстве – то пополнить бюджет (я не налоговик) это смехотворно. Предприниматели сделают все, чтобы не заплатить налог, как бы он не был бы уменьшен. Они «главные враги» не потому, что «якобы подрывают экономику страны», а потому что их много, они быстро реагируют на потребности, тем самым выбивая самые доходные статьи поступлений в бюджет, при этом сами оптимизируют налоги (если и платят, то почти ничего). И далее, перекрывают кислород не только самим предприятиям, но уже уже занятости населению, одному из факторов стабильности. По поводу наема родственников, точно не помню, но по –моему это отменили. Да и в этой ситуации предпринимателями были найдены лазейки.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос к дискутирующим: в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии? (Я совершенно не в курсе происходящего там).

Вот и мне интересно это узнать.

Что зажимается и запрещается, в отличие от России?

Есть ряд отличий, но я не могу отнести это к диктатуре. Это выбранное направление внутренней политики и развития экономики. Например сложно приходится периодически среднему и малому бизнесу - предпринимателям в основном. Причина проста - облагают налогами, которые сводят мелкий бизнес к малоэффективности, малой прибыли, а расплатиться и подзаработать могут те, кто уже развернулся. Но ситуация тут периодически меняется, и кризис влияет и т.п., иногда наоборот поддерживают их, когда у государства денег много. Вот и сейчас что-то с налогами очередной раз упрощают по поручению лично президента по многим обращениям предпринимателей к нему.

Так ли коррумпировано чиновничество, как в России?

Насколько я слышал про Россию и мнения тех же россиян - совершенно не так. В бщем если коррупция и есть, то она не заметна и для простых граждан никак не проявляется. У нас нет олигархов.

Что хотелось бы отметить, так это то, что у нас по инициативе президента введена и ныне действует система обращений граждан. Она везде есть, но на такой уровне - сомневаюсь. Человек может не только нажаловаться на предпринимателя в книгу жалоб как на продавца, но и обращаться в разные гос органы и учреждения. Предусмотрены жесткие сроки и критерии ответа на обращения, санкции за нарушение этого порядка. Какзалось бы - чепуха это, но я реально вижу улучшения. Я реально вижу, как за несколько лет торгаши на рынках стали образованнее в плане прав потребителя и уже так не дурят людей как раньше, и местные органы власти стали очень бережно относиться к ответам на обращения граждан, В общем довольно реальный инструмент взаимодействия простого гражданина и власти любого уровня.
Введён перечень административных процедур, который четко предусматривает, что гос конторы могут в разных случаях требовать от граждан (какие справки и т.п.,), в каком количестве для совершения затребуемого действия - а больше - ни-ни.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно.

Не вводите людей в заблуждение. Это раньше такое не предусматривалось конституцией. Но он вынес на референдум внесение изменений в конституцию и поправки были приняты. Теперь по конституции можео избираться сколько хочешь.

Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем.

Ну насчёт устранений это конечно лишь догадки. Прошу излагать факты.

Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.

Я внимательно слушал выступления Козулина в качестве кандидата. И я ни капли не удивлён, что он не победил и очень этому рад. Извините, но личное впечатление таково - это психически неуравновешенный человек. Просто халерик- шиз. Государством такому руководить уж никак нельзя...

очень много препонов для открытия для своего бизнеса.

Это не вопрос диктатуры или нет. Это вопрос построения эконоики страны. Тут есть свои плюсы и минусы. Мы в принципе идем к российскому образцу в сфере регистрации предпринимателей и юр лиц, но от этого есть и свои минусы. Если систему максимально упростить и сделать заявительной, когда даже являться не надо для регистрации и в один день можешь открыть фирму, то это влечет появления мошеннических схем с фирмами однодневками, что вдоволь уже было реализовано в России. Так что тут палка о двух концах...

Огромное число налогов.

С этого года принят новый налоговый кодекс + президент дал команду еще всё упростить. Да, налоги - проблема, но это опять же не вопрос диктатуры.

Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли.

А я считаю, что это была очень грамотная экономическая мера. Она была вызвана тем, что вместо того, чтобы создавать юр лицо и нормально работать, платить налоги, отвечать по своим обязательствам и вообще открыто вести дела большинство предпочитало даже при расширении бизнеса оставаться предпринимателями. Вот и сложилась ситуация, когда у нас получилось море предпринимателей, когда на него работает целый штат работников. По-моему это в принципе противоречит понятию предприниматель и его отличию от юр лица. И это всё при том, что тогда выгоды были в том, что предпринимателей особо не трогали и дела они вели, прямо скажем не сосвем законно, уклонялись от налогов, нарушали права потребителей и умудрялись скрываться от ответственности. Юр лицу такое сделать было очень сложно. Вот и приняли решение чтобы предприниматель мог использовать не более трёх наёмных рабочих, более - только родственники (потому, что часто мелкий бизнес бывает семейный).
Если хочешь больше, развёртывать производство - оформляй юр лицо и нанимай сколько хочешь.

Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция.

Злостный гон. Изучите экономику РБ, а потом говорите. У нас производство належено. И оно даёт основной доход, а не транзитные платежи.

А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны.

Никто ничего не подрывает. Вы думаете эти процессы государство не способно отслеживать и регулировать?

Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие.

Белорусские товары и правда не всегда хотят покупать, несмотря на гос. рекламу. И дело в основном в низком качестве и наличии более качественных импортных аналогов. Но это касается далеко не всех сфер. Так в некоторых сферах люди уже открыли для себя то же качество бо более низким ценам отечественных производителей. В частности отечественная косметика Бевита. Так что смотря о чем речь. Компьютер дешевле купить импортный, чем отечественной сборки (при равном качестве), а вот текстиль часто предпочитают отечественный, молочные продукты опять же...

По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.

Ну, этого в любой стране хватает. Это не высшие эшалоны власти, тут от людей всё засисит. В этом смсле как раз власть делает всё, что возможно - ужесточает наказания за взяточничество и усиливает работу по выявлению.

Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.

Не показывают ясно что. Не показывают передачи, напрямую унижающие и оскорбляющие президента Беларуси. Это в частности "мульт личности", недавний фильм по НТВ "крестный батька"... Но доступ в интернет только растёт и расширяется, поэтому все, у кого нет спутникового ТВ, может посмтреть что хочет...
Для сравнения российские каналы в РБ идут, а в РФ белорусские - нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Алекс

ИМХО: :
Конечно же «батька» у руля 3 год подряд.

Срок.

Мне как-то знакомая сказала – вон ВВП молодец, 2 срока и сдал полномочия

Да не сильно-то и здал

Козулина не только за оскорбление портрета президента посадили. При всем уважении к нему, его действия были такими, как будто его подменили.

Козулина еще и за организацию несанкционированного митинга. Кстати это очень модно у нас - проводить несанкционированные митинги. Скажем согласуют в исполкоме место проведение на одной площади, но соберутся и двинутся перекрывая движение на главную площадь...Это еще хорошо, когда хоть что-то согласуют...

Предприниматели сделают все, чтобы не заплатить налог, как бы он не был бы уменьшен.

Именно так, по крайней мере для большинства.

По поводу наема родственников, точно не помню, но по –моему это отменили. Да и в этой ситуации предпринимателями были найдены лазейки.

Да, выкручивались как могли, или вернее как всегда. Заключали договор с юр лицом, а то предоставляло персонал неограниченным числом...

[Алекс]

Сообщение от Кайвасату

Срок.

Спасибо за поправку, Конечно же период правления в должности президента

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Словоблудство. Речь о только одном требовании, а говорят - все требования. Само подписание Таможенного кодекса и создание таможенного союза - это не требование Москвы, на которое согласился Минск. Это объективный процесс, против которого Беларусь никогда не выступала. Проблемным вопросом были только нефтяные пошлины.
Пока слишком мало информации об этом, чтобы говорить что там было. Журналистов на само совещение не пускали. Ну, если согласился на пошлины, то это конечно будет удар по Беларусской экономике...
В общем-то возможно это и был тот замысел, на который был направлен газовый конфликт, развязанный Москвой...

Все же напомню, что сейчас Экономический суд СНГ рассматривает иск Беларусии к России по поводу этих пошлин. Заседание хитро перенесли на сентябрь.

К слову информация из этого источника скорее всего ложная. Насколько стало известно, "таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты будут сняты для Беларуси после подписания и ратификации всего пакета документов по созданию Единого экономического пространства Беларуси, России и Казахстана. Таким образом, таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты для Беларуси будут сняты автоматически, вне зависимости от того, когда документы по ЕЭП подпишут и ратифицируют Россия и Казахстан. Ранее предлагалось снять эти таможенные пошлины для белорусской стороны только после подписания и ратификации пакета документов по ЕЭП всеми странами-участницами Таможенного союза".
Напомню, что Беларусь все документы уже подписала и ратифицировала. Так что вроде как пошлины-то как раз договорились снять. А для Беларуси это был самый больной вопрос в создании Таможенного союза. Так что это только в российких СМИ Россия и по газу и по нефти Беларусь проучила, а на деле как-то всё не так оказывается...

"В протоколе также закреплено сохранение до 1 июля 2011 года действующих ставок таможенных пошлин на легковые автомобили для физических лиц, то есть их регулирование национальным законодательством продлено еще почти на год. Кроме того, до 1 июля 2011 года у Беларуси сохраняется национальный режим регулирования торговли с третьими странами"

[Кайвасату]

Ранее предлагалась такая схема: Россия и Казахстан отсрочат снятие пошлин до 2011-2012 года, но вроде договорились снять зависимость от формирования единого таможенного пространства..

[Кайвасату]

Что еще можно из несказанного про батьку добавить? Реально поднял экономику, что были вынуждены признать даже международные эксперты, реально эффективно проводит пропаганду спорта и здоровоог образа жини (почти через весь Минск пустил велодорожку, построил ледовые дворцы в областных центрах и других городах, стадионы, проводит спортивные мероприятия, вытаскивает на них чиновников, запретил употребление даже слабоалкогольных напитков на улицах - вне питейных заведений), реально отстаивает экономичесукие и политические интересы страны в отношениях с другими странами. Кем бы он не был, но уже за одно это его стоит уважать.

[Selen]

спасибо Кайвасату (и другим конечно) за доброе слово о Лукашенко.

Если есть у кого-то из людей фишка вроде - «я спокоен пока он правит», так это можно сказать о пенсионерах… а пенсионеры, кстати, это главный электорат АГ

В остальном же всё конечно же есть неоднозначно.
Вот к примеру вопрос диктатуры.

Учитывая формат форума я и буду говорить соответственно, а именно – Учение говорит что Закон Свободной Воли который строго блюдется в земном пространстве предполагает ЗАПРЕТ НА ПРЕСЕЧЕНИЕ НАМЕРЕНИЯ… т.е. если есть в государстве силы оппозиции и они имеют намерения выступить то им ДОЛЖНО БЫТЬ ПОЗВОЛЕНО выступить, но… то же Учение говорит что принимая во внимание другой закон – Закон Справедливости, имеем право ПРЕСЕКАТЬ РАЗВИТИЕ линии того или иного намерения при деструктивном характере оной… говоря русским языком – власть имеет право на монолог в сторону противников – «до сей черты имеете право двигаться… если двинетесь далее будем бить морды»


Вообще-то… имея официальный властный ресурс Президента Белоруссии можно было бы государство сделать раем для нормальных граждан, но увы… то ли не время, то ли не место для рая… вот кстати, один только пример…из жизни… живу я ныне в городе который вроде не деревня (100 000 население)… иногда уступаю приглашению моего знакомого кришнаита пенсионера и «празднуем» пенсию… самогоном!... я его как-то спрашиваю – «откуда мол, водица сия, вроде бы власть давит бизнес сей»… а он мне - «да ты что?...вот под носом две точки…и что интересно…сами менты привозят СРЕДИ БЕЛА ДНЯ и сгружают… но плюс в том что они сами эту водку предварительно проверяют на качество… и пока никто не умирает от самогона в их Багдаде всё спокойно»

так то вот…

если уж это возможно при живом Лукашенко, в 70 км. от столицы, то какой он нафиг диктатор…

[Арьяна]

Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.Лучше продавать нефть и газ безопасно танкерами Германии и Китаю трубопроводом,нежели делиться с Белоруссией и Ураиной - это было бы бережливо к природным "полезным" ресурсам,дало бы возможность России опираться на экономический опыт Японии,стимулировало бы науку и технику.Рано или позно Россия вынуждена будет заглушить все свои международные трубопроводы,потому что парализовал российскую экономику не какой-то государственный строй или президент,а сам народ - не хочет жить вногу со временем,а Учителей путних нет,кроме как чеченцев да грузин.Но а белоруссам,как говориться,сам бог велел развивать высокие технологии в разного рода коровниках и овощных грядках,так как поезд самостоятельности Беларуси набрал полный ход и братские отношения за "несколько" лет бесследно исчезли,впрочем как и между самими русскими.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.

Вы считаете, что вопрос лежит исключительно в сфере экономической выгоды?...
Попытайтесь в таком случае экономически оценить выгоду от дружественных отношений с Беларусью, учитывая геополитическое положение последней.

Лучше продавать нефть и газ безопасно танкерами Германии и Китаю трубопроводом,нежели делиться с Белоруссией и Ураиной - это было бы бережливо к природным "полезным" ресурсам,дало бы возможность России опираться на экономический опыт Японии,стимулировало бы науку и технику.

Вы уверены, что это будет дешевле? Я что-то не уверен.

Но а белоруссам,как говориться,сам бог велел развивать высокие технологии в разного рода коровниках и овощных грядках

Приезжайте в гости. Грядки посмотреть

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

а пенсионеры, кстати, это главный электорат АГ

Раньше да, теперь думаю, что электорат шире.

Учитывая формат форума я и буду говорить соответственно, а именно – Учение говорит что Закон Свободной Воли который строго блюдется в земном пространстве предполагает ЗАПРЕТ НА ПРЕСЕЧЕНИЕ НАМЕРЕНИЯ… т.е. если есть в государстве силы оппозиции и они имеют намерения выступить то им ДОЛЖНО БЫТЬ ПОЗВОЛЕНО выступить, но…

В установленном для всех государством порядке: согласовал место, время, цель, чтобы не получился хаос. А то весли слепо руковдствоваться этим принципом, то можно прийти к тму, что хочет человек убить кого-то - не мешай, помоги самовыразиться.
А я считаю, что парады геев разгоняться надо

то же Учение говорит что принимая во внимание другой закон – Закон Справедливости, имеем право ПРЕСЕКАТЬ РАЗВИТИЕ линии того или иного намерения при деструктивном характере оной… говоря русским языком – власть имеет право на монолог в сторону противников – «до сей черты имеете право двигаться… если двинетесь далее будем бить морды»

верно.

Вообще-то… имея официальный властный ресурс Президента Белоруссии можно было бы государство сделать раем для нормальных граждан, но увы… то ли не время, то ли не место для рая…

Покажите мне хоть одно государство - рай, заселенное людьми
В силу животной природы люди имеют интересы и они сталкиваются, желания не удовлетворяются, возникновение конфликтов и недовольных неизбежно. А вот сделать так, чтобы таких было меньшинство - вполне можно. Но я думаю, что у нас это вполне реализовано.

вот кстати, один только пример…из жизни… живу я ныне в городе который вроде не деревня (100 000 население)… иногда уступаю приглашению моего знакомого кришнаита пенсионера и «празднуем» пенсию… самогоном!... я его как-то спрашиваю – «откуда мол, водица сия, вроде бы власть давит бизнес сей»… а он мне - «да ты что?...вот под носом две точки…и что интересно…сами менты привозят СРЕДИ БЕЛА ДНЯ и сгружают… но плюс в том что они сами эту водку предварительно проверяют на качество… и пока никто не умирает от самогона в их Багдаде всё спокойно»

Местные менты решили подзаработать и решить заодно проблемы -вот и реализуют то, что в другом месте изъяли за незаконную торговлю...

если уж это возможно при живом Лукашенко, в 70 км. от столицы, то какой он нафиг диктатор…

[uri]

Сообщение от Mirvam

Вот пример такого мифа : Брестская крепость .На самом деле одна дивизия вермахта заперла четыре советских дивизии в крепости не дав им развернуся. И через несколько в итоге часов танки были под Минском.Могли ли четыре советских дивизии дать отпор фашистской военной машине покорившей европу? Да могли.
Это единственное очень узкое место где не было болот по дороге на Москву.
И гитлеровцы должны были согласно теории военной науки потерять здесь 16 своих дивизий.

Вам трудно ориентироваться в исторических фактах.
Совет - читайте мемуары от участников войны.(не нравятся советские - читайте Гудериана и 45-ую пехотную)
На крепость шла 45-ая пехотная 17.000 человек с поддержкой.В крепости было около 8.000 солдат

Какие болота?? Какое узкое место? - крепость 6 километров.
16 дивизий ???
К примеру на Сталинград шла 6-я армия (Ф. Паулюс). В неё входило 13 дивизий, в которых насчитывалось около 270 тыс. человек, 3 тыс. орудий и миномётов, и около 500 танков.

[uri]

Сообщение от Арьяна

Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.

Но а белоруссам,как говориться,сам бог велел развивать высокие технологии в разного рода коровниках и овощных грядках,так как поезд самостоятельности Беларуси набрал полный ход и братские отношения за "несколько" лет бесследно исчезли,впрочем как и между самими русскими.

Только надо спросить ещё у США выгоден ли им сильный торговый партнёр Россия?

В хороших коровниках и овощных грядках нет ничего плохого.Это лучше чем продукты с китайских "химических фабрик" .(с\х продукты в экспорте страны составляют 10%)

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

А сделать заказной фильм по НТВ "Крёстный батька" - это вообще методы ниже плинтуса.
Кстати интересные мнения россиян по этому поводу нашел тут

БРСМ провёл акцию "НТВ воняет"

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

БРСМ провёл акцию "НТВ воняет"

О пропагандистской политике на российскогм тв: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3395142.shtml

[Арьяна]

Сообщение от uri

Только надо спросить ещё у США выгоден ли им сильный торговый партнёр Россия?

В хороших коровниках и овощных грядках нет ничего плохого.Это лучше чем продукты с китайских "химических фабрик" .(с\х продукты в экспорте страны составляют 10%)

Продукты с "химических фабрик","модифицированная" рыба и прочая водка нужна шудрам и "гоблинам",и с этим на данный момент ничего не поделаешь - свободная воля,знаете ли.У США спрашивать ничего не надо,а надо торговать как дружественная Япония по отношению к США не гипнотизируя народы лозунгами типа "Хорошо дружно лаптем щи хлебать".Соглашусь с тем,что в алюминиевых коровниках с автоматизированным обслуживанием и в грядках,дающих два урожая в год совершенно нет ничего плохого.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

..вау
===============

Как бы ни было обидно за Белоруссию, но крест нести России, потому она и правит бал какбы нам не казалось