Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valera]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причем здесь "договоренности с Россией" и культурный геноцид по отношению русским гражданам Украины в своей собственной стране?

P.s. И Вы как обычно путаете причину со следствием. ОРДЛО - это следствие культурной политики Украины по отношению к русским на Украине.

Создание ордо это вмешательство во внутренние дела соседнего государства.Захваты ога ( кадровыми военными , поставка вооружения и техники и тд.А перед этим анексия Крыма..О каких добрососетских отношениях может идти речь?.Сделали всё что могли для постройки недобрососедских отношений, даже газ для Украины был дороже нежели для других потребителей ( это до прихода к власти Порошенка)...Ну а сейчас так громко возмущаемся о пресинге русского языка в Украине...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valera

Ну а сейчас так громко возмущаемся о пресинге русского языка в Украине...

Вы тоже путаете причину со следствием и некоторые важные понятия. Идет не "пресинг русского языка", а прессинг русских людей, носителей русской культуры. В этом состоит гражданский конфликт на Украине. Прессинг этот начался за долго до событий 2014 года. Крым и Донбасс стали следствиями этого прессинга, а не его причиной. Даже если завтра тот же Донбасс перейдет под управление Украины, то этот прессинг не только не прекратится, но и усилится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Мы вместе можем посмотреть. И главное - чем оно "закончилось"

И какие Вы основании прочтенного делаете выводы о причине конфликта? Следствием чего явился этот конфликт?

[Migrant]

Сообщение от valera

Создание ордо это вмешательство во внутренние дела соседнего государства.Захваты ога ( кадровыми военными , поставка вооружения и техники и тд.А перед этим анексия Крыма..О каких добрососетских отношениях может идти речь?.Сделали всё что могли для постройки недобрососедских отношений, даже газ для Украины был дороже нежели для других потребителей ( это до прихода к власти Порошенка)...Ну а сейчас так громко возмущаемся о пресинге русского языка в Украине...

Для ничего не понимающих вопрос: где тут сказано о России?

Полная поддержка: Совбез ООН принял важное решение по Донбассу

Совбез ООН выразил полную поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины, призвав стороны к имплементации Минских соглашений.

При этом осуждается обострение боевых действий на Донбассе с применением запрещенного тяжелого оружия, говорится в принятом заявлении председателя СБ ООН, передает "Укринформ".

"Совет Безопасности выражает серьезную обеспокоенность по поводу последнего обострения ситуации в сфере безопасности на Востоке Украины", - говорится в документе.

При этом подчеркивается, что это оказывает существенное влияние на безопасность гражданского населения.

"Совет Безопасности осуждает продолжающиеся нарушения режима прекращения огня, особенно с использованием тяжелого оружия, запрещенного Минскими соглашениями, что повлекло трагические гибели, в том числе среди мирных жителей", - отмечается в заявлении.

В этой связи Совбез призвал к выполнению обязательств по разоружению и немедленному выводу тяжелого вооружения в соответствии с Минскими соглашениями.

Кроме того, в заявлении подчеркивается необходимость расширить усилия гуманитарной помощи в пострадавших от конфликта регионах. Совет Безопасности ООН также выразила полную поддержку Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ и призвала все стороны содействовать ее работе.

Отмечается, что этот документ не является обязательным к исполнению, но на его основании могут выполняться определенные действия в ООН.

[Migrant]

Сообщение от Djay

конфликты надолго застрянут. Тогда нет смысла кричать о "культурном геноциде". Подогревая его с другой стороны собственными действиями.

Вы не поняли главного. Я говорил об этом и раньше. Наша страна всегда была за добрососедские отношения. И это мы подтверждали много раз. Но если с нами, как с врагами - то и мы по справедливости. Объяснять, надеюсь, не надо. С врагами мы как с врагами. Но мелкие страны типа Молдовы, Прибалтики, Украины - почему-то полагают, что они могут с нами говорить свысока и долго оставаться нашими врагами безнаказанно. Дескать, демократический Запад поможет. Но жизнь показала, что никто и никому не поможет.

И лично я думаю. что мы долго терпели Украину с одной целью - выстроить маршруты газопроводов в обход незалежной. И сейчас у нас руки развязаны и мы можем поступать по Конфуцию: "Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»".

А учитывая, что у нас открываются маршруты нефте и газопроводов (плюс СПГ) на Восток, то Запад - нам уже не актуален. Тем более, что мы освободились от технологической зависимости от Евросоюза. Теперь пусть Запад ищет к нам подходы и заслуживает наше снисхождение.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Но мелкие страны типа Молдовы, Прибалтики, Украины - почему-то полагают, что они могут с нами говорить свысока и долго оставаться нашими врагами безнаказанно. Дескать, демократический Запад поможет. Но жизнь показала, что никто и никому не поможет.

Кто-то здесь запутался в собственных "штанишках"? Это ж ваша компашка здесь постоянно колет глаза украинцам за "гнобят русских". Так, получается, таки нет дыма без огня и весь этот сепаратизЬм по бывшим "братским" - месть "большого брата" "мелким странам"? Ну "мелкие" в ответ устраивают "культурный геноцид", что не есть хорошо, но оно таки есть. И так по кругу - "большой и добрый брат" гневается, а "братья помельче" показывают ему всякие неприличные жесты. И судя по несчастному Приднестровью, это может тянуться не один десяток лет.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

И какие Вы основании прочтенного делаете выводы о причине конфликта? Следствием чего явился этот конфликт?

Ой, так языковый же вопрос, разве нет? Я Вам статью приводила, те же пару месяцев назад. Опять искать? Суть та же - "они хотели в Россию". Но их не взяли. Правда пришел тов. генерал Лебедь и навел порядок. Теперь, типа, там этот "порядок и есть" по сей день. Непризнанные, "ни нашим, ни вашим". Будущее для ОРДЛО.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Кто-то здесь запутался в собственных "штанишках"? Это ж ваша компашка здесь постоянно колет глаза украинцам за "гнобят русских". Так, получается, таки нет дыма без огня и весь этот сепаратизЬм по бывшим "братским" - месть "большого брата" "мелким странам"? Ну "мелкие" в ответ устраивают "культурный геноцид", что не есть хорошо, но оно таки есть. И так по кругу - "большой и добрый брат" гневается, а "братья помельче" показывают ему всякие неприличные жесты. И судя по несчастному Приднестровью, это может тянуться не один десяток лет.

Ещё раз и по складам: за добро - добром, а за зло по справедливости!
Не мы начали Майдан.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ой, так языковый же вопрос, разве нет? Я Вам статью приводила, те же пару месяцев назад. Опять искать? Суть та же - "они хотели в Россию". Но их не взяли. Правда пришел тов. генерал Лебедь и навел порядок. Теперь, типа, там этот "порядок и есть" по сей день. Непризнанные, "ни нашим, ни вашим". Будущее для ОРДЛО.

То есть вы считаете, что сейчас отношения в мире с Россией - такое же, как в 2014 году? И никаких перемен? Хорошо, по порядку.

Надо обратить внимание на тактику Путина, она проста и потому кажется, что он ничего не делает. На самом деле он меняет реальность, то есть: постоянно добавляет новые вводные, и через какое-то время все неожиданно обращают внимание, что обстоятельства так сложились, когда поведение по-старому становится ущербным. Это можно было заметить по либералам внутри России, которые вдруг оказались в подчинении или в зависимости от своих оппонентов - патриотов. К примеру, глава ЦБ Набиуллина вдруг почувствовала, что она совсем не независима в приятии решений, что исполнение воли МВФ - становится лично для неё вредно. И она становится горячим патриотом. Путин знает природу людей и не уговаривает кого-то встать на его сторону, они сами под давлением обстоятельств переобуваются в воздухе и становятся его горячими сторонниками. Тот же Янукович бежал к нему и теперь живёт в Ростове. А ведь как упорно не соглашался и как был против! Точно также обстоит дело и с президентом Сербии, и с президентом Сирии, да и Лукашенко ТЕПЕРЬ старается угодить Путину. Было ведь такое же дело с непокорным Пашиняном, думаю, что скоро и Эрдоган плюхнется в ноги Путина, хотя... однажды Путин уже спас его от переворота.

Давайте посмотрим на Прибалтику - там тоже хорохорились, но ведь уже стало невооруженным взглядом заметно, что уже уши стали прижимать, болтать лишнее почти прекратили, ведут себя скромнее... Значит скоро будет то самое время, когда придётся очень шустро переобуваться.

Теперь по Украине. Наша страна долго объясняла, что Киев должен выполнять Минские договоренности - не слышали. Наши дипломаты уговаривали Берлин и Париж посодействовать в вопросе с Донбассом. Чтоб не стреляли, чтобы провели выборы, изменили Конституцию... Но проходило время и дело ни на миллиметр не сходило с места.

Вот в этом месте, пожалуй, надо вспомнить про ситуацию, при которой было подписано само Минское соглашение, это же произошло после Дебальцевского котла, когда шахтёры прижали ВСУ так, что Порошенко заспешил подписывать с горняками договор в Минске. И ведь никто в то время из НАТО ВСУ помогать не стал, просто вступились за глупого Порошенко и стали уговаривать Путина простить неразумного.

Что же, полагаю, теперь надо бы опять повторить. Или хотя бы довести ситуацию до такого положения, когда станет ясно, что чуть что - теперь донецкие горняки дойдут значительно дальше, аж до границы с Польшей. И сегодня в такую готовность дончан к марш-броску понятно даже самому примитивному обывателю.

Тут надо отметить, что такие ситуации, когда Путину вдруг везёт - случаются как бы сами по себе, по удачному стечению обстоятельств - бывали уже часто. А то, что эти обстоятельства создает кропотливо сам Путин - это пока ещё не все поняли. Какие обстоятельства будут сейчас - да кто ж его знает! Но уже шибко большого ума не надо и понятно, что всё к тому складывается самыми стремительными событиями. С Россией украинцам лучше. У нас и вакцина есть, и товары дешевле, а Крым показал, что мечта украинца жить в России - только усиливается. У нас и работа, и жильё, и отношение к человеку - проще, лучше, добрее.

А теперь представим, что тот Великий кризис, о котором говорили все, кому не лень, случился. Раз - и деньги стали бумажкой для туалета. Не для украинцев, а для всех! И в Америке кризис, и в Европе - кризис, даже в Китае и даже в России кризис. Кризис, как состояние мирового сообщества. Да-да, тот самый голодомор! Я думаю, что пограничникам срочно надо будут выдавать дополнительное питание, чтобы чумные (заражённые короной, а вакцины-то у них нет) из Молдавии и Украины не пробрались на нашу территорию.

А вы говорите НЕЗАЛЕЖНОСТЬ. Тут уж точно заляжете.

[valera]

Сообщение от Migrant

С Россией украинцам лучше. У нас и вакцина есть, и товары дешевле, а Крым показал, что мечта украинца жить в России - только усиливается. У нас и работа, и жильё, и отношение к человеку - проще, лучше, добрее.

Роскажите эти сказки кримчанам которые уже столкнулись с "камнями с неба", или украинцам потерявшим родных под росийскими минами и градами..Вы действительно думаете что те кто уже работал в Европе на предприятиях, стройках и тд изявят желание поехать работать в Россию? В самой России ввиду санкций народ потерял зароботки. Но Путин всё предусмотрел, всё прощитал..Сложно , вернее просто невозможно принять то что сосед под прикрытием защиты своих граждан творит.И я не только про Украину.Просто для когото так стал привычен кнут, которым ктото пытается загнать непокорных в своё стойло..Но кнут всегда вызывал противодействие, тайное или явное.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Кто-то здесь запутался в собственных "штанишках"? Это ж ваша компашка здесь постоянно колет глаза украинцам за "гнобят русских". Так, получается, таки нет дыма без огня и весь этот сепаратизЬм по бывшим "братским" - месть "большого брата" "мелким странам"? Ну "мелкие" в ответ устраивают "культурный геноцид", что не есть хорошо, но оно таки есть. И так по кругу - "большой и добрый брат" гневается, а "братья помельче" показывают ему всякие неприличные жесты. И судя по несчастному Приднестровью, это может тянуться не один десяток лет.

Вы сами вдумайтесь, что вы пишите' месть большого брата... Приехали. Мстят всегда маленькие несчастные люди. Ещё до недавнего времени украинцы были вполне самодостаточны. Но из своей зависти и жадности приплыли к русофобии и зависимости от США. Вашим детям с этой мерзостью жить

[paritratar]

Сообщение от valera

Роскажите эти сказки кримчанам которые уже столкнулись с "камнями с неба", или украинцам потерявшим родных под росийскими минами и градами..Вы действительно думаете что те кто уже работал в Европе на предприятиях, стройках и тд изявят желание поехать работать в Россию? В самой России ввиду санкций народ потерял зароботки. Но Путин всё предусмотрел, всё прощитал..Сложно , вернее просто невозможно принять то что сосед под прикрытием защиты своих граждан творит.И я не только про Украину.Просто для когото так стал привычен кнут, которым ктото пытается загнать непокорных в своё стойло..Но кнут всегда вызывал противодействие, тайное или явное.

Забавно читать вас и слушать ваше ТВ с такими убеждениями. Вы зависимы от Европы и США. До этого были зависимы от России. Это судьба малых стан и народов. Быть зависимыми от большого брата. Смиритесь, непокорные! У вас нет будущего без этой зависимости. Оно ваше благо, оно ваше спасение. А с Европой и англосаксами у вас есть возможность углубить русофобию. Потому что вас используют малые народы только для этого: нанести вред России. Вам ваше ТВ вдалбливает, что это все нормально у вас в стране и во всех проблемах в вашей стране виноват агрессор, а не вы сами и ваши воры чиновники. Живите с этой правдой пока очередной кризис не заставит вас быть людьми. Ещё не дошли до ручки, ещё можно терпеть. Зачем так над своим народом издеваться и над самим собой? К России все равно вернётся ее достояние. А все отбросы останутся Европе и США. Вы сами этот отбор у себя в стране устроили. И сами себя судите.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Ещё раз и по складам: за добро - добром, а за зло по справедливости!
Не мы начали Майдан.

Это уже повтор в 100-й раз. Но коли уж "воздаете злом за зло" - то зло в итоге и получаете. Чего возмущаться "русских гнобят"? Зло только умножает зло. Есть другие варианты? Право силы? Но этому "великому" праву всю жизнь кто-то сопротивляется.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Вы сами вдумайтесь, что вы пишите' месть большого брата... Приехали. Мстят всегда маленькие несчастные люди. Ещё до недавнего времени украинцы были вполне самодостаточны. Но из своей зависти и жадности приплыли к русофобии и зависимости от США. Вашим детям с этой мерзостью жить

Да-да, приехали к самому "великодержавному шовинизму". Который всегда где-то рядом с "братством". Забыли, господа, что СССРа уже давно нет, с его социализмом. А есть капиталистическая Россия, со своими олигархами, и со всеми империалистическими замашками. Чего пытаетесь выставить "как оно было" за "так оно сейчас"? "Все не так, ребята", как пел известный бард. Корректируйте старые лозунги, а лучше вообще их забудьте - сейчас Россия, так же как США или Евросоюз потребует дань за услуги. И еще никто не знает, что хуже. Россия помогала Януковичу? В итоге Майдан, ОРДЛО, война. Россия помогала Беларуси? В итоге Лукашенко подвис на тонкой российской ниточке... долго ли продержится? Вангуйте, господа. Здесь это просто ноу хау.

Что касается "нашим детям здесь жить", так совсем не хочется, чтобы империалистические разборки "великих держав" сделали из Украины очередное Приднестровье или ОРДЛО - никому не нужное, непризнанное, но в окружение "заботливых" российских миротворцев, кои "бдят за порядком в резервации". Такой мерзости не хотим.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Да-да, приехали к самому "великодержавному шовинизму". Который всегда где-то рядом с "братством". Забыли, господа, что СССРа уже давно нет, с его социализмом. А есть капиталистическая Россия, со своими олигархами, и со всеми империалистическими замашками. Чего пытаетесь выставить "как оно было" за "так оно сейчас"? "Все не так, ребята", как пел известный бард. Корректируйте старые лозунги, а лучше вообще их забудьте - сейчас Россия, так же как США или Евросоюз потребует дань за услуги. И еще никто не знает, что хуже. Россия помогала Януковичу? В итоге Майдан, ОРДЛО, война. Россия помогала Беларуси? В итоге Лукашенко подвис на тонкой российской ниточке... долго ли продержится? Вангуйте, господа. Здесь это просто ноу хау.

Что касается "нашим детям здесь жить", так совсем не хочется, чтобы империалистические разборки "великих держав" сделали из Украины очередное Приднестровье или ОРДЛО - никому не нужное, непризнанное, но в окружение "заботливых" российских миротворцев, кои "бдят за порядком в резервации". Такой мерзости не хотим.

Главная дань малых стран таких как Беларусь и Украина - это лояльность, преданность России. Торговля и экономика с Россией. Если сопротивление, то выход только у врагов можно найти. У Евросоюза и США, которые будут использовать малые народы и страны против России. Это трудно понять? Вы думаете, что у вас есть выбор и свобода? Наивные. У вас есть выбор между плохим и наихудшим. И у вас есть всегда зависимость от сильного. Это реалии жизни. А вы все мечтаете.

[valera]

[quote="paritratar;711642"]Главная дань малых стран таких как Беларусь и Украина - это лояльность, преданность России. Торговля и экономика с Россией. Если сопротивление, то выход только у врагов можно найти. У Евросоюза и США, которые будут использовать малые народы и страны против России. Это трудно понять? Вы думаете, что у вас есть выбор и свобода? Наивные. У вас есть выбор между плохим и наихудшим. И у вас есть всегда зависимость от сильного. Это реалии жизни. А вы все мечтаете.
Уже торговали и платили за газ , очень не дёшево.Даже Таже Белорусь тоже платила дорого.Проблема России именно в имперских взглядах на другие народы.И постоянный поис виновных - врагов из вне в своих несовершенствах.Вместо того чтобы гармонично вместить, приютить все народности Россия щёлкает кнутом.Союз розвалился, Россия вместо решения своих исконных проблем ищет врагов и недругов, обижая соседей.Украина стала дистанцинироваться,искать поддержку на западе .Все движения направлены именно на выход из сферы влияния и зависимости от России.Какбы там небыло но это есть движение кудато вперёд , анге возврат под плеть.( лояльность и преданность из под палки) Руский язык на Украине потихоньку выжимается и это тоже реакция , противодействие на действие соседа.

[Helene]

Сообщение от Djay

Что касается "нашим детям здесь жить", так совсем не хочется, чтобы империалистические разборки "великих держав" сделали из Украины очередное Приднестровье или ОРДЛО - никому не нужное, непризнанное, но в окружение "заботливых" российских миротворцев, кои "бдят за порядком в резервации". Такой мерзости не хотим.

А разве сейчас не мерзость? Те же разборки держав, а о собственном народе позаботиться некому. Нет политиков во власти, которые об интересах собственного народа заботились бы. МВФ и т.д. сказали, взяли под козырек. Людям создают невыносимые условия для жизни. Люди ждут нормальных цен на все, люди хотят нормальной жизни в собственной стране. Уверенна, что вместо мовного закона народ ждет закон о регулировании цен, еще ждет закон о национализации стратегических предприятий, народ ждет, да много еще каких законов ждет.

Вчера в интернете смотрела цикл передач канала Балтия, на русском языке. Людей приглашают побывать в замках, посетить хутора, походить скрытыми тропами по болотам, одним словом окунуться в историю прибалтийских стран. Не едут англоязычные туристы в Прибалтику, как и на Украину не поедут. Это же как надо ненавидеть собственный народ, чтобы создавать ему адские условия для ведения бизнеса, адские условия для поездок в Крым, Россию.......

[Helene]

Сообщение от valera

Руский язык на Украине потихоньку выжимается и это тоже реакция , противодействие на действие соседа.

Это тупость и наплевательское отношение к собственному народу. Сейчас многие люди начинают работать дистанционно, многие создают веб странички, кто-то магазинчики, кто-то на стоках работает, многие покупают программы и как правило на всех площадках, во многих программах, есть флажки какой язык выбрать. Скажу Вам по секрету, там нет украинского языка, а есть русский. Законописцы прежде чем запрещать людям изучать и говорить на русском языке, писали бы письма Гуглу, стокам, разработчикам программ о том, чтобы украинский язык был включен, что "огромное" кол-во люде в мире разговаривает на украинском языке. Законодавцы создали массу проблем людям, которые бы дистанционно могли бы работать на российских площадках и спокойно выводить деньги с сервисов, платя налоги в Украине. Людям ставят палки в колеса для зарабатывания денег, как русскоговорящим, так и украиноговорящим.

[paritratar]

Сообщение от Helene

Это тупость и наплевательское отношение к собственному народу. Сейчас многие люди начинают работать дистанционно, многие создают веб странички, кто-то магазинчики, кто-то на стоках работает, многие покупают программы и как правило на всех площадках, во многих программах, есть флажки какой язык выбрать. Скажу Вам по секрету, там нет украинского языка, а есть русский. Законописцы прежде чем запрещать людям изучать и говорить на русском языке, писали бы письма Гуглу, стокам, разработчикам программ о том, чтобы украинский язык был включен, что "огромное" кол-во люде в мире разговаривает на украинском языке. Законодавцы создали массу проблем людям, которые бы дистанционно могли бы работать на российских площадках и спокойно выводить деньги с сервисов, платя налоги в Украине. Людям ставят палки в колеса для зарабатывания денег, как русскоговорящим, так и украиноговорящим.

Вы знаете, в этом абсурде ненавидящих Россию и русских, малые народы сами собой начинают вырождаться. Они понимают, что никому не нужны с их претензиями на исключительность и независимость. Не тот уровень. Как сотрудники, да, они нужны большим и мощным странам. Но Россию они не любят, а Европа и США их использует как марионеток в своей большой игре против России. Поэтому здесь ситуация катастрофическая для Украины.

[Migrant]

Сообщение от valera

Роскажите эти сказки кримчанам которые уже столкнулись с "камнями с неба", или украинцам потерявшим родных под росийскими минами и градами..Вы действительно думаете что те кто уже работал в Европе на предприятиях, стройках и тд изявят желание поехать работать в Россию? В самой России ввиду санкций народ потерял зароботки. Но Путин всё предусмотрел, всё прощитал..Сложно , вернее просто невозможно принять то что сосед под прикрытием защиты своих граждан творит.И я не только про Украину.Просто для когото так стал привычен кнут, которым ктото пытается загнать непокорных в своё стойло..Но кнут всегда вызывал противодействие, тайное или явное.

С одно только маленькой поправочкой: мы сами по себе, а вы сами себе. И как вы тут, в Европе, зарабатываете - мне не рассказывайте, я ваших гастарбайтеров вижу. Но есть такая присказка: не долго музыка играла, не долго фрайер танцевал! Флаг вам в руки и барабан на шею.