Иерархия, 66. Не обособиться

[Лена К.]

Сообщение от Rion

Думается, что все наоборот. В крайнем пределе максимальной закрытости ощущение обособленности от Высшего вообще исчезает.

Имелось в виду то, что написал ninniku:

Сообщение от ninniku

Обособленность в этом случае лишь психологическое следствие. Человек ощущает, больше чем осознает, свою: оторванность, заброшенность, изоляцию, одиночество, оставленность.

«В крайнем пределе максимальной закрытости» человек и знать не знает ничего о Едином. Но он испытывает эти ощущения, так как его неразвитые оболочки не позволяют ему чувствовать родство на тонком уровне с другими существами. Он один и брошен.

[StasM]

Сообщение от StasM

Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.

А с теми кто упорно не хочет протирать глаза - ему иногда помогают:
http://super-interes.ru/blog/4353974...u&paid=1&pad=1
Врядли после этого чел останется законченным материалистом.
Еще говорят, что среди летчиков и космонавтов материалистов не бывает. Похоже.

[Djay]

Сообщение от элис

Сколько ж можно "начинать"? Если знак эпохи психическая энергия, а эта огненная энергия синтез высших энергий, то начинать нужно с ее осознавания. Кстати, в учении Живой этики она и названа Красотою.А сущность ее стремиться к Истине. Но для проявления психической энергии в своем микрокосме нужно уметь владеть личными чувствами. Объекты чувств-для слуха-это звук, для зрения-это свет. цвет и т.д., а не подменять объектами вожделения. Очищение сердца и даст проявиться истиной природе. Которая не даст обособиться по своему естественному качеству. Ни от врага, ни от травинки. Но замес на личных чувствах и доведет до объявления тождественности "антитезы обособления", такой, как, например, толпы (тоже форма общественности), Любви и Сострадания.

Начинать нужно столько, сколько поводов дает жизнь. Фраза - "никто тебе не друг и не враг, а каждый тебе Учитель" - ни о чем не говорит? У человека нет других инструментов, кроме личных чувств. Пока он высшие не развил. А то можно всю жизнь проворковать о "психической энергии", "любви духовной" и пр., но ничего реально духовного не нажить. Работаем тем, что есть.

[Djay]

Сообщение от ninniku

В цитате из Иерархии речь идет о двух аспектах обособления. Человечеству чуждо понимание исполнения воли Высшей. Это привело к обособлению. Что-то вроде: не учите меня жить, лучше помогите материально!
И это же состояние угрожает ученику. И при том же условии - неисполнении воли Высшей.
Меня же интересует СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ состояния,которое приводит к обособленности.
Ну и, выяснилось в теме, что понятие обособлености шире, чем об этом сказано в Иерархии.

Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз.

[Djay]

Сообщение от StasM

Так и есть. Всех макнули в материю с головой, кто протер потом глаза- тот увидел, а кто нет - до сих пор бултыхается.

Это естественный процесс эволюции, граждане. Не надо делать из эволюции трагедию. Бултыхаться еще порядочно. До седьмого Круга на седьмом Глобусе.

[StasM]

Сообщение от Djay

Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз.

Кароч, каждый о своем.

В АЙ есть фраза о том чтобы познать одиночество Пути.

[Djay]

Сообщение от StasM

Кароч, каждый о своем.

В АЙ есть фраза о том чтобы познать одиночество Пути.

Естественно, что "каждый о своем". Каждый приходит в мир со своими проблемами, которые ему нужно отработать. Могут быть разные, до полного несовпадения. Терпимость и понимание, однако, нужно всем. А вот "тока я прав..." - хуже карасину. Вспомнилось из "Буратино" - "лечить касторкой"... Так вот и лечим, всех подряд.

[adonis]

Сообщение от StasM

Ну так мой Гуруджи и приезжал.

Думал сами догадаетесь - просто я не хотел сильно расстраивать Адониса - это рушит все его умнЫе построения...и может привести к необратимым изменениям в психике.
Кароче думал о ближнем, как всеегда.

Вау! Вероятно на днях будет опять в Москве, отсюда и навязывание изначальное, мол, спросите меня про моего учителя, спросите и тогда я скромно скажу - Вот, там то и там то будет семинар и дать рекламу.

[StasM]

Сообщение от adonis

Вау! Вероятно на днях будет опять в Москве, отсюда и навязывание изначальное, мол, спросите меня про моего учителя, спросите и тогда я скромно скажу - Вот, там то и там то будет семинар и дать рекламу.

Не а. Вы в своей пещере все равно далеко. Не доедите.

А вы добрый, Адонис. Добрый, такой, добрый. фсе у вас такие?

[adonis]

Сообщение от StasM

А в АЙ сказано, чтобы каждый имел Учителя на земле. Просто у вас его еще нет.

Этот вопрос уже много лет начинающие поднимают, есть отдельная тема для таких и этот момент обсуждался стопятьдесят раз. Разъяснение ЕИР по этой шлоке звучит так, всем иметь учителя на земле на начальном этапе, пока он не расскажет об Учителе Незримом и не расчистит заросли. Но каждый год приходит новый начинающий и всё начинается сначала. Вы в поисках своего гуруджи проскочили мимо АЙ не заметив глубины и сути. Но это не мешает придти сюда и назвать всех последователей разборками рериховских сект стоящих на самой примитивной первой ступени.
Увы, но АЙ это высшая школа последнего этапа связи с Учителем. Этап, который начался тысячи лет назад с земного учителя теперь пришедших в АЙ для продолжение связи на другом уровне. Вы к этапу земного ученичества подошли только сегодня, возможно через тысячу лет дойдёте и до АЙ и то при условии, что ваш Гуруджи за это время будет включён в Иерархию.

[adonis]

Сообщение от StasM

Пора бы вам, Адонис знать, что к Учителю подводит ваше высшее Я.

Высшее Я развивается вначале и только потом возникает необходимость в Учителе???
Само высшее Я водит, водит и решает, дам ка я лучше этому неофиту земного Учителя, может он лучше объяснит?
Но я писал не о выборе нового Учителя, а о Иерархической цепи и конкретном уже столетия существующем звене в лице личного Учителя. Впрочем, мимо слова "Иерархия" Вы похоже тоже проскочили мимо.

[StasM]

Сообщение от adonis

Этот вопрос уже много лет начинающие поднимают, есть отдельная тема для таких и этот момент обсуждался стопятьдесят раз. Разъяснение ЕИР по этой шлоке звучит так, всем иметь учителя на земле на начальном этапе, пока он не расскажет об Учителе Незримом и не расчистит заросли. Но каждый год приходит новый начинающий и всё начинается сначала. Вы в поисках своего гуруджи проскочили мимо АЙ не заметив глубины и сути. Но это не мешает придти сюда и назвать всех последователей разборками рериховских сект стоящих на самой примитивной первой ступени.
Увы, но АЙ это высшая школа последнего этапа связи с Учителем. Этап, который начался тысячи лет назад с земного учителя теперь пришедших в АЙ для продолжение связи на другом уровне. Вы к этапу земного ученичества подошли только сегодня, возможно через тысячу лет дойдёте и до АЙ и то при условии, что ваш Гуруджи за это время будет включён в Иерархию.

Вы опять патологически врете - я всего лишь говорил, что нынешние агни йоги - секта. И все. Остальное - ваше, присущее вам, вранье.

А потом, почему вы думаете, что я вам тут сказал все? Не все, наверное.
----------------
"Вы к этапу земного ученичества подошли только сегодня..." - я это уже понял после встречи с вами. Спасибо, больше не трудитесь мне писать. Ваших ценных указаний теперь мне хватит на 1000 лет.

[StasM]

Сообщение от adonis

Высшее Я развивается вначале и только потом возникает необходимость в Учителе???
Само высшее Я водит, водит и решает, дам ка я лучше этому неофиту земного Учителя, может он лучше объяснит?
Но я писал не о выборе нового Учителя, а о Иерархической цепи и конкретном уже столетия существующем звене в лице личного Учителя. Впрочем, мимо слова "Иерархия" Вы похоже тоже проскочили мимо.

Вы так за меня переживаете, что я уже начинаю переживать за ваше здоровье.
Спешу вас успокоить: если я где-то "перескочил" - я поправлюсь и заскочу куда надо. Обещаю. Или - зуб даю. Как вам ближе.

[элис]

Сообщение от Djay

Начинать нужно столько, сколько поводов дает жизнь. Фраза - "никто тебе не друг и не враг, а каждый тебе Учитель" - ни о чем не говорит? У человека нет других инструментов, кроме личных чувств. Пока он высшие не развил. А то можно всю жизнь проворковать о "психической энергии", "любви духовной" и пр., но ничего реально духовного не нажить. Работаем тем, что есть.

Жизнь дает? Или причины созданы ? Просто так жизнь ничего не "дает". Есть и другие "инструменты", например, способность к абстракциям. И у инструмента чувств есть сознание. Это как разные течения в Океане Жизни. "Ворковать"-это постить цитаты годами, так и не разобравшись с таковыми "течениями", не ощутив их в себе. Сознание начинается с ощущений..

[Swark]

Сообщение от элис

Сознание начинается с ощущений..

Да не "сознание", а "познание", если это цитата.

[элис]

Сообщение от adonis

Разъяснение ЕИР по этой шлоке звучит так, всем иметь учителя на земле на начальном этапе, пока он не расскажет об Учителе Незримом и не расчистит заросли. .

Прямо так и звучит? Или так "заросли" резонируют ?
А еще встречается утверждение, что счастливы те,кто имеют Учителя на Земле...
Потонет человечество в хаосе, порождаемом невежеством без Учителя. Но есть те, которые идут вместе со всем человечеством, и те, кто идет впереди, служа человечеству(.Классы разные). Для тех и других разные нюансы с вопросом "Учителя на Земле".
Другое дело, что вообще пройти в Новую Эпоху можно только следуя.Учению, предваряющему этот Цикл. Чтобы ей соответствовать, иначе просто не сможешь в новой атмосфере существовать.Иерархии-это Системы Жизнеобеспечения.И к условиям Нового Цикла необходимо подготовить подключение индивидуализированного сознания, чтобы "замкнуть ток" внутри этих Систем.

[элис]

Сообщение от Swark

Да не "сознание", а "познание", если это цитата.

Можно сказать, что и познание. Смотря о чем разговор. Имела в ввиду, что ощущение-это функция сознания.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниннику, все в проявленном мире двойственно. Никуда от этого не деться. Так же и обособленность - иногда ступень к высшему, а иногда - скатывания вниз.

Двойственность или диалектика вообще проявляется гораздо шире, чем мы привыкли думать. Применительно к теме нужно держать в сознании Единство или Любовь, когда размышляешь об обособленности. Но в дискуссии подменять не стоит. Запутаемся.
Рассматривая обособленность, так или иначе приходим к выводу о ее:
1. Объективности как следствии дифференциации духа при погружении в материю.
2. Субъективности, как форме психических переживаний при трении оболочек.
3. Позитивности, как побудительном мотиве к устремлению в Дом Духа, сферы Высшие.
4. Негативности, как следствии самоизоляции от Высшего мира.

Вот обратите внимание на последнее. Я упорно исхожу из СОЗНАТЕЛЬНОСТИ этого действия.
Т.е. человек изолирован объективно от Высшего мира в процессе дифференциации, за счет несовершенства своих оболочек и окружающей среды в материальном мире.
Но... это состояние обособленности переживается им как оставленность! И он стремится любым путем ее преодолеть, ища Единение с людьми, идеями, системами, богами и т.д. и рано или поздно он находит свой путь к Единению с Духом.

Но ученик, вставший на Путь, обособиться может лишь сознательно. Понимаете о чем я? Мне кажется об это и шлока...
Об опасности сознательной самоизоляции.
Откуда она проистекает? И каковы ее перспективы, как состояния...
Ответ кажется на поверхности. Но не для меня...
"Мы предпочитаем плывущих в собственном челне!"
То, что есть те, кто предпочитают плыть в своем челне, не вопрос...вопрос, куда-то должен плыть челн? Или...."и свернут парус, но назначен берег!"

В своем оптимизме я вообще считаю, что первичный импульс вставшего на Путь неисчерпаем!
Давно пришел к выводу, о том, что мощный импульс устремления не теряется в веках! Ибо в мире Духа нет ни времени, ни пространства, а лишь сроки. И значит, в Духе устремившийся уже достиг.
Поэтому сознательная самоизоляция устремившегося, это как сворачивание паруса в бурю!
Не?

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Но ученик, вставший на Путь, обособиться может лишь сознательно… Мне кажется об это и шлока…
Об опасности сознательной самоизоляции.
Откуда она проистекает? И каковы ее перспективы, как состояния...

Самоизоляция (если это не временное преднамеренное одиночество для выполнения некоторой творческой работы или для перестройки организма) — это предпосылка к вражде и раздорам. В том ее и опасность.
Сознательную самоизоляцию (исключая указанные выше причины), видимо, иначе можно назвать гордыней. Человек самовольно выделяет себя по какому-то критерию из окружающих. Это означает, что токам взаимного общения, которые раньше протекали свободно, ставится преграда и сотрудничество становится невозможным.
Ученик, испытывающий антагонизм и соперничество, осознает последствия и борется, даже если временно не может совладать со своей низшей природой. Если же все эти действия осуществляются преднамеренно, то это ученик левого пути.
Исток всех таких состояний сознательного обособления — это проблеск понимания своего божественного происхождения без реального ощущения единства, предполагающего такую же потенциальную божественность всех остальных.

[irene]

Сообщение от Amarilis

И этим перестанет существовать другая сторона жизни, которой противостоят все боги и герои????? Вы не замечали, что Они это Делали? Или же Они были "плохие" в противоположность Вашей хорошести?

Ну нельзя же так грубо подменять!