Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Ardens

Только тот, кто ничего не знает о душе и духе, может не ведать, что информация о тонких телах заложена в ДНК. Полная профанация...

А кто тут знаток "души и духа"?

[Djay]

Сообщение от Migrant

Странно, как мне показалось, против Зеленского особого настроя нет. Есть ожидания. И многие делают предварительный шаг, как бы ставя условия: если ты за всё доброе и хорошее, то прояви хотя бы на словах нечто конкретнее.

Как все мило и шимпатычно! "Если ты за все доброе и хорошее!... Это к политику? У президенту страны, которая находится в очень и очень сложном положении. Как в детском мультике - "если добрый ты - это хорошо, а когда наоборот - плоохо!".

[Ardens]

Да еще интересная информация....
==========
Имеющих карту поляка и польские паспорта среди граждан Украины...около 500 тыс. Имеющих венгерские около 130 тыс... Румынские 80 тыс в Закарпатье и 30 тыс в Одесской области... А сколько еще выедет на постоянное место жительства, кроме уехавших 9 миллионов, которые вывезут с собой свои семьи...
----------
Наконец-то русским людям которые не побоялись дать отпор карателям и воспротивится тотальной "украинизации" дали возможность быть под защитой России!

Рассмотрение документов 3 месяца + изготовление паспорта 10 дней

[csdoc]

Сообщение от Ardens

Ну а насильно навязываемая майданщиками и бандеровцами, которых вы поддерживаете соборная мононациональная Украина - это пропаганда УКРАИНСКОГО НАЦИЗМА. И т.н. закон О ЗАПРЕТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА в свободном обращениии, это и есть подтверждение НАЦИЗМА!

Почему Вы решили, что я это поддерживаю?

Я уже говорил, что я против того, чтобы весь народ Украины поголовно записывали в бандеровцев и неонацистов/фашистов. По той простой причине что это не соответствует действительности. На прошлых выборах президента и парламента на Украине неонацисты и бандеровцы набирали не более 1-2% голосов.

Путин: русские и украинцы — один народ

Также см. статью 282 УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды...

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что Вы идеализируете данный текст, оставляя только те небольшие фрагменты, которые позволяют рассматривать его в позитивном ключе.

Разве рекомендация "Мой ученик обязан иметь глаз добрый. Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними" в данной ситуации не применима?

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, все что Вы обозначили как "риторика" ничем не отличается от риторики Порошенко (вопрос был об этом). Если Вы вчитаетесь, то можете заметить, что предназначено, как Вы пишите "для внутренней аудитории" - это продолжение линии разделения украинского народа, в которой преуспел Порошенко. И разделение именно по отношению к России. Выходит, что внутренняя политика будет продолжением той же линии Порошенко? Я уже не говорю о прямых оскорбительных выпадах, которые присутствуют в тексте.

Выполнить минские соглашения прямо сейчас Зеленский не может, даже если бы он этого очень сильно хотел - там надо принять законы об амнистии для тех кто принимал участие в боевых действиях со стороны ДНР/ЛНР и кроме того - закон о предоставлении особого статуса ДНР/ЛНР. С теперешним составом Верховной Рады это невозможно. Поэтому Зеленскому сейчас остается только придерживаться той риторики, которую поддерживают западные партнеры и для внутриукраинской аудитории показать, что он не меньший патриот чем Порошенко, тем самым выбивая из рук Порошенка последние козыри. Поэтому пока что риторика у Зеленского будет почти такой же как у Порошенко. Какой будет его внутренняя и внешняя политика - посмотрим на его поведение после встречи и разговора с Путиным. Возможно Путин сможет объяснить ему всю ситуацию и возможные варианты развития событий в том или ином случае, и это подействует на Зеленского отрезвляюще.

А как бы Вы действовали, если бы сейчас оказались на месте Зеленского?

[Migrant]

Сообщение от Djay

Как все мило и шимпатычно! "Если ты за все доброе и хорошее!... Это к политику? У президенту страны, которая находится в очень и очень сложном положении. Как в детском мультике - "если добрый ты - это хорошо, а когда наоборот - плоохо!".

Правильно мыслишь, Джаюшка! Не знаю, приходилось ли тебе слышать очень русскую присказку: "А кому теперь легко?". У нас тоже есть свои "матюги" - санкции называются!

[Migrant]

Сообщение от Ardens

Вы ошибаетесь, он учавствовал в подготовке майдана 2004 года вместе с Ющенко, Тимошенко, Черновецким, Червонием...Спонсировал Березовский, деньги передавали через Жванию... Он также стоял на майдане в оранжевом шарфике и кричал обещания.
Посмотрите видео в Ютубе "Порошенко обіцянки майдан 2004"...
Уж я то весь этот бред "незалежности" химеры видел своими глазами с 1991 года...

Очень может быть. Моя информация (возможно, что я что-то не так услышал), от Платошкина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Разве рекомендация "Мой ученик обязан иметь глаз добрый. Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними" в данной ситуации не применима?

Если Вы читаете прогноз погоды, где написано: "Гроза, дождь, местами ясно" и решаете не брать зонтик, потому что "местами ясно", то когда попадете под ливень будете говорить, что Учение виновато?

Сообщение от csdoc

...Поэтому Зеленскому сейчас остается только придерживаться той риторики, которую поддерживают западные партнеры и для внутриукраинской аудитории показать, что он не меньший патриот чем Порошенко, тем самым выбивая из рук Порошенка последние козыри. Поэтому пока что риторика у Зеленского будет почти такой же как у Порошенко.

Таким образом, Вы и дали комментарий на свой же пост: "3aчeм вac yбeждaют, чтo Пeтя paвнo Boвa". Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.
Но, вот, какая штука, 73% населения Украины голосовали против Порошенко, т.е. в том числе и против его антироссийской риторики. Что из этого следует? Это же тупиковая история, когда украинский патриотизм приравнивают к антироссийской истерии. Не находите?

[Amarilis]

Сообщение от csdoc

С моей точки зрения утверждение "национальная соборность генетически предрасположена" является пропагандой нацизма. Какие именно тонкие тела по Вашему мнению закодированы в ДНК ? Какие именно доказательства Вы можете привести для подтверждения своей точки зрения?

Обратите внимание на такой интересный нюанс.

Надземное, 304 Урусвати знает насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории. Спросят — неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки. Урусвати права, полагая, что лучше воплощаться в разных народностях. Но и это соображение нужно усвоить, иначе в Тонком Мире человек пытается замкнуться среди сородичей и тем лишает себя новых испытаний...

Надземное, 205 ... Правильно указано, что люди воплощаются с разными определенными заданиями. Загнанные, угнетенные народности вернутся на Землю, чтобы напомнить о своих попранных правах. Немногие достигают всепрощения и чистого усовершенствования. Многие остаются в пределах мести и сведения счетов. Всякие побежденные и обиженные часто вернутся к месту, где они претерпели насилие. Ужасна и разнообразна бывает их месть. Они внесут смуту и усложнят путь страны. Никто не узнает этих мстителей, ибо они постараются войти в служилые слои народа...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы читаете прогноз погоды, где написано: "Гроза, дождь, местами ясно" и решаете не брать зонтик, потому что "местами ясно", то когда попадете под ливень будете говорить, что Учение виновато?

А Вы, походу, ходите пожизненно с зонтиком (раскрытым), потому что "местами дожди и грозы"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.

Не Россию! Вы - модератор форума, но не всей страны. Не берите на себя лишнего.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Таким образом, Вы и дали комментарий на свой же пост: "3aчeм вac yбeждaют, чтo Пeтя paвнo Boвa". Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.

Своей риторикой Зеленский убеждает западных партнеров и украинский народ что он не является марионеткой Путина и что он лучше Порошенка. Вот какую рекламу на бигбордах развешивал Порошенко перед вторым туром выборов:

. Но то, что "лучше Порошенка" с внутриукраинской точки зрения и с точки зрения западных партнеров - то, по всей видимости, есть "хуже Порошенка" с точки зрения российских властей.

Вы говорите, что Зеленский действует плохо и ведет себя так же как Порошенко. Как по Вашему мнению он должен был бы действовать в сложившейся ситуации?

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, вот, какая штука, 73% населения Украины голосовали против Порошенко, т.е. в том числе и против его антироссийской риторики. Что из этого следует? Это же тупиковая история, когда украинский патриотизм приравнивают к антироссийской истерии. Не находите?

И Зеленскому это дали понять с самого начала, повышая ставки в игре, путем запрета на экспорт нефтепродуктов на Украину и объяснительной записки в фейсбуке у Дмитрия Медведева:

Дмитрий Медведев

Выборы на Украине состоялись. Результат показал явный запрос на новые подходы при решении проблем Украины. Очевидно, что перед новым президентом будет стоять задача консолидации страны с учетом сложившихся за последние годы реалий. У меня нет сомнений: новый руководитель государства в отношении России будет придерживаться риторики, которую он использовал в ходе предвыборной кампании. Повторять известные идеологические формулы, ориентированные на разные группы населения. Не испытываю никаких иллюзий по этому поводу. В то же время шансы на улучшение взаимодействия с нашей страной все же есть. Что нужно для этого? Честность. И еще нужен прагматичный и ответственный подход. Подход, учитывающий все сложившиеся на Украине политические реалии. Включая прежде всего ситуацию на востоке страны. Поэтому главное, что следует пожелать новому украинскому руководству, – здравомыслия. И, конечно, понимания глубинной ценности отношений народов наших стран, которые должны быть выше политической конъюнктуры. Только на такой основе можно возрождать убитое экономическое взаимодействие. А значит – решать тяжелейшие социальные проблемы, которые столь остро стоят сегодня для миллионов украинцев.

а также путем начала выдачи российских паспортов гражданам Украины.

У Зеленского было всего два варианта как отреагировать на эти антиукраинские действия российских властей: или капитулировать или в свою очередь повысить ставки. Капитулировать перед Россией он не может, потому что скоро должны состояться выборы в парламент и соответственно сейчас по сути идет предвыборная кампания, поэтому у него остался всего один возможный вариант действий - повысить ставки в ответ.

Ответ Зеленского в фейсбуке не был истерией - это четко выверенный и продуманный текст. Вот как это обращение Зеленского комментируют журналисты

«В этом ответе Путину Зеленский делает то, что позволяет себе лишь Госдеп в отношении какого-то диктаторского режима – он его оценивает. То есть это ответ как политический, так и мировоззренческий. Так о России писал [Вацлав] Гавел, будучи президентом Чехии. Для Путина это, несомненно, крайне оскорбительно, и, не сомневаюсь, оттуда последует злобный ответ, причем действиями. Вот как Зеленский справится с действиями – это вопрос».

и политологи

При правильном позиционировании Зеленский может стать популярнее в России, чем сам Путин

Популярность президента РФ Владимира Путина сейчас крайне низка и получивший большинство голосов на выборах президента Украины Владимир Зеленский может устроить российским властям такие проблемы дома, что им будет не до Украины, считает российский социолог и политолог Игорь Эйдман.

Получивший большинство голосов на выборах президента Украины Владимир Зеленский продемонстрировал новую, гибкую тактику противостояния российской гибридной агрессии, опубликовав обращение к президенту РФ Владимиру Путину в ответ на намерение Кремля выдавать паспорта РФ украинским гражданам. Такое мнение выразил в Facebook российский социолог и политолог Игорь Эйдман.

«В последние годы Украина была в глухой обороне в информационной войне. Она в основном отбивала атаки и разоблачала ложь российских властей и СМИ. Таким образом удавалось поддерживать у значительной части украинского общества волю к сопротивлению. Однако агрессора одними оборонительными действиями не победишь. В информационной войне лучшая защита – нападение», – отметил он.

По мнению политолога, Украина не вела сознательную информационную работу с российской аудиторией, объявляя всех граждан РФ агрессорами, что позволяло Кремлю сплачивать вокруг себя общество и натравливать его на украинцев.

«Для Путина стремление подчинить себе Украину давно стало маниакальной идеей фикс. По доброй воле он украинцев в покое не оставит и уж тем более не отдаст захваченного. Однако у диктатора есть ахиллесова пята – внутриполитическая (не)устойчивость режима, популярность которого сейчас крайне низка. Старый нудный Путин в России надоел очень многим. Российским властям можно устроить такие проблемы дома, что им будет не до Украины», – подчеркнул Эйдман.

Политолог считает, что Зеленский выбрал правильную тактику, обратившись напрямую к российскому обществу и протянув руку оппозиции.

«Его история дает россиянам надежду на новую молодую, демократичную, европейски ориентированную власть. При правильном позиционировании Зеленский может стать популярнее в России, чем сам Путин. В этой ситуации Кремлю будет очень сложно продолжать антиукраинскую агрессию», – подытожил он.

.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Не Россию! Вы - модератор форума, но не всей страны. Не берите на себя лишнего.

Вы отказываете мне в способности понимать каким образом жители России воспримут подобную риторику, словно сошедшую с методичек Госдепа?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы отказываете мне в способности понимать каким образом жители России воспримут подобную риторику, словно сошедшую с методичек Госдепа?

Ой-ой-ой! Пишите себе на здоровьице не "убеждаете Россию", а "убеждаете меня", и все будет соразмерно.

[irene]

В Греции последние десятилетия попеременно приходили к власти то консерваторы, то ПАСОК (социалисты). Политически обанкротились обе партии. Впервые пришла к власти новая партия, тоже социалистического типа.

И что? Они мало что могут сделать, т.к. страна, как и Украина, не является независимой, да внутри страны всё "схвачено" по типу всех южных стран. Развития нет. На примере Греции можно ясно видеть, куда заводит менталитет типа "мы - умные!" Т.е. побеждаем не трудом, а использованием хитростей, разных лазеек и пр.

После 2014 года я пересмотрела (года за 2-3) множество украинских же сайтов и общее впечатление частично напомнило типичный южный менталитет. Конечно, есть такие, как Витренко. Но...

Всё таки в любой стране её проблемы кроются в менталитете. Особенно тех, кто сознанием не поспевает за Эволюцией. А таких подавляющее большинство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Вы говорите, что Зеленский действует плохо и ведет себя так же как Порошенко. Как по Вашему мнению он должен был бы действовать в сложившейся ситуации?

Как минимум вести себя сдержанно, не отрезая возможности нормального диалога. Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения. Да и откровенного хамства в письме Путину можно было бы избежать.
Видел вчера заголовок: "Порошенко воскрес". И это полностью отражает впечатление от текста Зеленского.

Сообщение от csdoc

И Зеленскому это дали понять с самого начала

Что дали понять? Вы не понимаете, что консолидировать страну на ненависти к России и русофобии - это тупиковый путь?

Сообщение от csdoc

Вот как это обращение Зеленского комментируют журналисты

[/dd].

Так все верно. Вместо мира начинает раскручиваться маховик противостояния. И текст действительно как будто написан сотрудником Госдепа. Не удивлюсь, что это так и есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ой-ой-ой! Пишите себе на здоровьице не "убеждаете Россию", а "убеждаете меня", и все будет соразмерно.

Спасибо, что разрешили писать. Но я буду писать так как считаю нужным.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

ак все верно. Вместо мира начинает раскручиваться маховик противостояния. И текст действительно как будто написан сотрудником Госдепа. Не удивлюсь, что это так и есть.

А он и написан сотрудниками Госдепа, которые прибыли на одном из самолетов, прямо перед выборами. Зеленский - просто кукла, ему даже не дадут рыпнуться с выбранной для него роли. Тоже самое у нас происходило при Ельцине. Но именно Высшее покровительство России от Владыки - Сергия Радонежского, помогло вовремя уйти с этого пути

Сообщение от Amarilis

Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории. Спросят — неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе.

Именно так и произошло с искусственным проектом "незалежной", где воплотились множество русофобов.

[Ardens]

Тут неоднократно повторяли навязываемую на Украине глупость о том, что у них достаточно своего газа для собственных нужд.

Во-первых, этот ГАЗ ГОДИТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ БЫТОВЫХ НУЖД и вовсе не подходит для производства, химич. отрасли и пр. Он еще к тому же очень грязный и плохо сгорает.

Во-вторых трубы идущие к населению построены от российского газопровода, отдельной трубы от собственных месторождений нет, НЕТ ОТДЕЛЬНЫХ НАСОСНЫХ СТАНЦИЙ и ИНФРАСТРУКТУРЫ

В-третьих, когда прекратится прокачка по существующему газопроводу, давление в нем нельзя будет обеспечить этим небольшим объемом собственного газа. ГАЗ ПРОСТО ПЕРЕСТАНЕТ ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ ПО НЕЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ardens

Именно так и произошло с искусственным проектом "незалежной", где воплотились множество русофобов.

Вам не кажется, что подобные утверждения ничем по своей сути не отличаются от риторики украинских националистов только с перевернутым знаком? Подобный ход мысли действительно быстро приводит к нацизму, как это происходит на Украине.