Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2019, 09:17   #121
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Всегда интересно, когда победители трубят о своих победах. При этом во многих случаях вспоминается песня победителя драконов из фильма "31 июля".
Сказанное мной о победе над своим самомнением важно для понимания того, почему одни стремятся к исполнению Высшей Воли, а другим, их оппонентам, скрипач… Господь таки не нужен.
Я же об этом и говорю. Всегда интересно наблюдать трубящих о своем стремлении следовать Высшей Воле, победе над самомнением, и порицающих своих оппонентов (как же без них) за то, что они, безусловно и явно, не имеют подобных стремлений и, уж тем более, не побеждают свое самомнение.
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов, те, кто даже думать об этом не желают. И начнут они проповедовать свою версию УЖЭ, богоборческую. Шила, как говорится, в мешке не утаить!
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 09:49   #122
Агнийожик
 
Аватар для Агнийожик
 
Рег-ция: 03.12.2017
Сообщения: 268
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 112
Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность.
Откуда такая уверенность на 90%?
Общалась не только на форуме, но и непосредственно при встречах с рериховцами. Отсюда и уверенность.
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д.
Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д. И считала так ровно до тех пор пока не столкнулась с примерами, приведенными в этой теме (gog, Ситхарта, csdoc), которые показывают что
во-первых:
понятие служения Общему благу у всех различны. За этим понятием может стоять искаженное понимание таких терминов как "общий" и "благо"
во-вторых:
расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания? На мой взгляд, это говорит только лишь о наличии у него возможностей: власть и деньги.
Любой общественник, разрабатывающий и реализующий проекты на благо людей, может подтвердить, что масштаб проекта упирается в его финансирование. У простых людей как мы, особенно если объединиться в группу, хватит и ума и креативности для создания глобального проекта для всего человечества. Но у нас нет ни власти, ни денег для его реализации. Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей.
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания.
Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни.
__________________
Чем тише ты становишься, тем больше слышишь
Агнийожик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 10:20   #123
Агнийожик
 
Аватар для Агнийожик
 
Рег-ция: 03.12.2017
Сообщения: 268
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 112
Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Также хочу добавить к вышесказанному, что расширение сознания, ИМХО, зависит не от понимания Общего Блага для тех или иных масштабов общества, а от качества отношения к людям, роста любви, которая и поднимает на более высокую ступень служения.
На начальных ступенях роста сознания присутствует эгоизм, самость. На высших ступенях самости нет, есть самопожертвование, самоотречение во имя Общего Блага, во имя служения человечеству. Поэтому и служение на низших ступенях дается с трудом, приходится дисциплинировать себя, вырабатывая новые качества Духа. А на высших ступенях служение нести легко из любви к людям. Возникают другие трудности: служение Учителей часто не принимается, или не к чему приложить помощь.
__________________
Чем тише ты становишься, тем больше слышишь
Агнийожик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 10:52   #124
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Всегда интересно, когда победители трубят о своих победах. При этом во многих случаях вспоминается песня победителя драконов из фильма "31 июля".
Сказанное мной о победе над своим самомнением важно для понимания того, почему одни стремятся к исполнению Высшей Воли, а другим, их оппонентам, скрипач… Господь таки не нужен.
Я же об этом и говорю. Всегда интересно наблюдать трубящих о своем стремлении следовать Высшей Воле, победе над самомнением, и порицающих своих оппонентов (как же без них) за то, что они, безусловно и явно, не имеют подобных стремлений и, уж тем более, не побеждают свое самомнение.
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов...
Нет-нет, в данном случае речь идет не Высшей Воле, а исключительно о самопрезентации на форуме тех, кто считает именно себя исключительно следующими Высшей Воле и не следующими всех остальных .
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 11:00   #125
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Всегда интересно, когда победители трубят о своих победах. При этом во многих случаях вспоминается песня победителя драконов из фильма "31 июля".
Сказанное мной о победе над своим самомнением важно для понимания того, почему одни стремятся к исполнению Высшей Воли, а другим, их оппонентам, скрипач… Господь таки не нужен.
Я же об этом и говорю. Всегда интересно наблюдать трубящих о своем стремлении следовать Высшей Воле, победе над самомнением, и порицающих своих оппонентов (как же без них) за то, что они, безусловно и явно, не имеют подобных стремлений и, уж тем более, не побеждают свое самомнение.
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов...
Нет-нет, в данном случае речь идет не Высшей Воле, а исключительно о самопрезентации на форуме тех, кто считает именно себя исключительно следующими Высшей Воле и не следующими всех остальных .
Нет-нет, не было речи об исключительности. Только о том, что этим людям не сводит скулы оскомина, когда они произносят или пишут словосочетание "высшая воля". Остальные — либо активно против, либо безмолвствуют.
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 11:52   #126
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов...
Нет-нет, в данном случае речь идет не Высшей Воле, а исключительно о самопрезентации на форуме тех, кто считает именно себя исключительно следующими Высшей Воле и не следующими всех остальных .
Дык... По пальцам одной руки можно пересчитать тех, кто "не исключительный" на этом форуме. Разве нет?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 11:53   #127
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Всегда интересно, когда победители трубят о своих победах. При этом во многих случаях вспоминается песня победителя драконов из фильма "31 июля".
Сказанное мной о победе над своим самомнением важно для понимания того, почему одни стремятся к исполнению Высшей Воли, а другим, их оппонентам, скрипач… Господь таки не нужен.
Я же об этом и говорю. Всегда интересно наблюдать трубящих о своем стремлении следовать Высшей Воле, победе над самомнением, и порицающих своих оппонентов (как же без них) за то, что они, безусловно и явно, не имеют подобных стремлений и, уж тем более, не побеждают свое самомнение.
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов...
Нет-нет, в данном случае речь идет не Высшей Воле, а исключительно о самопрезентации на форуме тех, кто считает именно себя исключительно следующими Высшей Воле и не следующими всех остальных .
Нет-нет, не было речи об исключительности. Только о том, что этим людям не сводит скулы оскомина, когда они произносят или пишут словосочетание "высшая воля". Остальные — либо активно против, либо безмолвствуют.
Речь именно об чувстве исключительности, побежденном самомнении и самопрезентации "победителей". Которые кроме всего прочего считают всех остальных, кто активно не пиарит свое следование Высшей Воле богоборцами и другими всяческими дьяволами.
Как это похоже на поведение членов известных организаций и структур - исторических и современных
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 12:16   #128
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов...
Нет-нет, в данном случае речь идет не Высшей Воле, а исключительно о самопрезентации на форуме тех, кто считает именно себя исключительно следующими Высшей Воле и не следующими всех остальных .
Дык... По пальцам одной руки можно пересчитать тех, кто "не исключительный" на этом форуме. Разве нет?
Не нужно путать уникальность, которая присутствует практически у всех участников форума, с чувством собственной исключительности, которым временами болеют те или иные участники.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 12:36   #129
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов...
Нет-нет, в данном случае речь идет не Высшей Воле, а исключительно о самопрезентации на форуме тех, кто считает именно себя исключительно следующими Высшей Воле и не следующими всех остальных .
Дык... По пальцам одной руки можно пересчитать тех, кто "не исключительный" на этом форуме. Разве нет?
Не нужно путать уникальность, которая присутствует практически у всех участников форума, с чувством собственной исключительности, которым временами болеют те или иные участники.
Уникальность - у каждого. Это просто нужно внутри себя признавать за каждым человеком. А сознание собственной избранности - давняя болезнь рериховцев. Не даром Нараяма здесь собирал паству.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 12:46   #130
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов...
Нет-нет, в данном случае речь идет не Высшей Воле, а исключительно о самопрезентации на форуме тех, кто считает именно себя исключительно следующими Высшей Воле и не следующими всех остальных .
Дык... По пальцам одной руки можно пересчитать тех, кто "не исключительный" на этом форуме. Разве нет?
Не нужно путать уникальность, которая присутствует практически у всех участников форума, с чувством собственной исключительности, которым временами болеют те или иные участники.
Уникальность - у каждого. Это просто нужно внутри себя признавать за каждым человеком. А сознание собственной избранности - давняя болезнь рериховцев. Не даром Нараяма здесь собирал паству.
Много насобирал?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 14:01   #131
Missis
Banned
 
Рег-ция: 02.03.2019
Сообщения: 169
Благодарности: 2
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Также хочу добавить к вышесказанному, что расширение сознания, ИМХО, зависит не от понимания Общего Блага для тех или иных масштабов общества, а от качества отношения к людям, роста любви, которая и поднимает на более высокую ступень служения.
.
Думаю здесь порядок следования должен быть обратный – понимание ОБЩЕГО БЛАГА зависит от расширения сознания.
Думаю суть ОБЩЕГО БЛАГА это суть на которой держится любое коллективное образование, т.е. любой коллектив который образовался именно снизу от добровольного устремления его членов к этому объединению. Расширенное сознание уже дает понимание выгоды подобного объединения, ибо возможности такого коллектива всегда возрастают в разы. Примеров в жизни хватает, хотя все-таки их и недостаточно для сдвига сознания всего общества - от объединения хозяек квартир ради установления порядка и чистоты в подъезде, до объединений дачных.
Missis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 14:23   #132
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д.
Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д.
Верю, но если мы говорим о служении общему благу, то не будем ограничивать его только "расширением сознания", и отделять это действие от совершенствования, освобождения от самости и т.д. Просто расширенное сознание может быть и у интеллектуала, развившегося за счёт сердца. Тот же Гитлер, полагаю, имел развитый интеллект, но был при этом поглощён самостью и о духовном совершенствовании не имел понятия.
Путь к служению начинается с познания самого себя, борьбы с недостатками и пороками, воспитания качеств, необходимых для этого служения. Кому и как несовершенный, невежественный человек может помочь? Потому и сказал, что "служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование". После устремления к познанию, это важное и необходимое условие. Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
во-вторых:
расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания?
Зато масштаб служения зависит от совершенства человека, уровня его сознания и освобождения от самости. Вы не против такой формулировки?
В том-то и дело, что Гитлер не заботился о своей нации, он служил исключительно своей самости, был отравлен тьмой, и отравлял немецкий народ. Ни о каком служении общему благу в его случае говорить не приходится.

Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей.
Согласен.

Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания.
Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни.
Есть основания для пессимизма?
Вот и хорошо, что не настаиваете - пусть решит свободная воля.

Не против Вашей формулировки, и, думаю, она нисколько не противоречит необходимому при этом самосовершенствованию - "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для общего блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?"

П.С. Кстати, искажённое понимание служения разными людьми по большому счёту имеет мало значения, поскольку есть надёжный критерий: сама Карма определит чья жизнь в целом содействуют Эволюции, и насколько она служит Общему Благу. Конечно, нам этот критерий недоступен, но зная о нём, можно стремиться действовать соответственно.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 16:07   #133
Missis
Banned
 
Рег-ция: 02.03.2019
Сообщения: 169
Благодарности: 2
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
10.457. Делите все на четыре части: первая – Высшему....
Вот это положение самое трудное для постижения. Конечно, если стоять на позициях какой-нибудь религии или секты, тогда всё просто. Там и десятина отдается и ритуалы какие-то и даже жертвоприношения кровавые. Но как это положение раскрывается для последователей АЙ? Что такого в нас имеющегося ценного мы можем разделить на четыре части с тем чтобы одна из этих частей пригодилась Высшему? Неужели речь идет о любви? И неужели такое возможно - делить своё чувство любви на четыре части?
Missis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 16:54   #134
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 2,838
Благодарности: 243
Поблагодарили 264 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Удивительно, почему изучающие Агни Йогу так далеко ушли от значения Общего Блага, заложенного там?
Почему нельзя оторваться от себя любимого, хотя бы и в масштабе человечества?
А если посмотреть не от человечества, а шире, в масштабе Космоса?
Или даже на Земле, в интересах Земли, её царств , каждой травинки и камешка?
Что будет Общим Благом?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 17:51   #135
Агнийожик
 
Аватар для Агнийожик
 
Рег-ция: 03.12.2017
Сообщения: 268
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 112
Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д.
Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д.
Верю, но если мы говорим о служении общему благу, то не будем ограничивать его только "расширением сознания", и отделять это действие от совершенствования, освобождения от самости и т.д. Просто расширенное сознание может быть и у интеллектуала, развившегося за счёт сердца. Тот же Гитлер, полагаю, имел развитый интеллект, но был при этом поглощён самостью и о духовном совершенствовании не имел понятия.
Я и не ограничиваю, просто не стала перечислять через запятую все приобретения Духа на пути его совершенствования. Мой взгляд на эту тему был сформирован еще очень давно под влиянием отрывка из книги "Проект Россия". Отсюда и привычные выражения "расширение сознания", "масштаб мышления".


Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Путь к служению начинается с познания самого себя, борьбы с недостатками и пороками, воспитания качеств, необходимых для этого служения.
Не соглашусь. Путь к служению, на мой взгляд, начинается с выполнения своего долга, своих обязанностей (дхармы). Это касается всех и каждого. Куда тебя карма поместила, в таких обстоятельствах и будешь выполнять свои ежедневные обязанности. У всех форм жизни есть свое служение: деревья служат тенью, вырабатывают кислород, растения служат кому-то пищей, солнце служит жизни, сжигая себя и т.д. Познание себя и работа над своими недостатками - это уже зависит от личного желания и свободного выбора человека, каким путем он захочет идти.
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Кому и как несовершенный, невежественный человек может помочь?
Примеров в жизни много как несовершенные люди помогают другим несовершенным людям, потому что им просто нравится помогать, они горят этим устремлением, а не потому что они познали самих себя и работают над своими недостатками. Ведь искренняя помощь идет от сердца, а частица добра есть у каждого, независимо от того поборол он свои пороки или нет. Мы все несовершенны, и еще долго будем несовершенными.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО
Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется?
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
во-вторых:
расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания?
Зато масштаб служения зависит от совершенства человека, уровня его сознания и освобождения от самости. Вы не против такой формулировки?
В том-то и дело, что Гитлер не заботился о своей нации, он служил исключительно своей самости, был отравлен тьмой, и отравлял немецкий народ. Ни о каком служении общему благу в его случае говорить не приходится.
Нет, я против такой формулировки. Возможно пример с Гитлером не самый удачный. Но есть и другие примеры, приведенные форумчанами. Как, например, насильственный коммунизм. Хотели построить новую страну ради общего блага. Идея хорошая, мотивы и устремления прекрасны, а вот средства не хороши. Забыли о космических законах (свобода воли) и заповедях (не убей, не желай ничего что у ближнего твоего и т.д.) Масштаб действий - целая страна. Масштаб сознания - ноль. Также и стоящие у власти в современном обществе. Формально - слуги народа. Тоже несут служение в масштабе всей страны. А фактически? Самость зашкаливает, совести не хватает.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания.
Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни.
Есть основания для пессимизма?
Вы знаете, картина происходящего в РД действительно пессимистична. Может быть из-за того, что многие задвигают служение Общему Благу в задний ящик? Мол, "успеем еще, надо бы в начале от недостатков своих избавиться".

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
П.С. Кстати, искажённое понимание служения разными людьми по большому счёту имеет мало значения, поскольку есть надёжный критерий: сама Карма определит чья жизнь в целом содействуют Эволюции, и насколько она служит Общему Благу. Конечно, нам этот критерий недоступен, но зная о нём, можно стремиться действовать соответственно.
Разными людьми - да, не имеет большого значения. Но мы единомышленники, речь о нас, на которых Учителями возложена надежда - быть в авангарде эволюционного продвижения человечества, ИМХО.
__________________
Чем тише ты становишься, тем больше слышишь
Агнийожик вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 18:24   #136
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,140
Благодарности: 403
Поблагодарили 424 раз(а) в 254 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО
Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется?
Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 19:51   #137
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Мое простое понятие Общего Блага заключается в двух словах: помогать другим.
А как же неизбежные извращения при такой помощи? Ведь диалог начался с Вашего утверждения:
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Лично я согласна с irene в том, что прежде всего нужно думать о Высшей Воле. Иначе понятие Общего Блага будет извращено, независмо от того, в каких масштабах человек пытается "заботиться" о других
Помогать конкретным другим это будет конкретное благо, а не Общее. В данном случае слова "Общее Благо" и "Высшая Воля" являются спекулятивными и не имеющими реального выражения. Поэтому очень трудно общаться с некоторыми подошедшими к Учению, гораздо проще и приятнее делать что либо с теми, кто ничего не цитирует и нет этих заморочек про Высшее и Общее.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 19:56   #138
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Стоит только заговорить на этом форуме о Высшей Воле, как тут же проявятся, в качестве оппонентов, те, кто даже думать об этом не желают.
Говорить это дело. "Птица Говорун отличается умом и сообразительностью"
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 20:17   #139
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО
Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется?
Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить.
В самом деле, так сложно вообразить, что выполняя свой долг - ты улучшаешь качество сознания и тем способствуешь общему благу? Не, надо велосипед изобрести, всенепременно.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2019, 20:19   #140
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Мне кажется что в рериховском сообществе активных общественников вообще сыскать трудно. А почему бы не направить свою деятельность на общественную работу?
Цитата:
Сообщение от Агнийожик Посмотреть сообщение
Вы знаете, картина происходящего в РД действительно пессимистична. Может быть из-за того, что многие задвигают служение Общему Благу в задний ящик? Мол, "успеем еще, надо бы в начале от недостатков своих избавиться".
В целом, как я понимаю, Агнийожик решила обвинить всех в бездеятельности, сожалея что РД не отвечает её чаяниям, не занимается общественной работою и служением на некое "Общее Благо". Служение мыслью даже высмеивается. При том, что работа мыслью есть Раджа Йога, а вот про общественную работу в Учении я как то не припоминаю. Каждый видит ситуацию со своей колокольни. Не буду спорить, многие действительно могут свою бездеятельность называть "работа мыслью". Но могут быть и те, кто действительно работает. И их никогда не определите. Вот, допустим, человек спит. Чем он занят, кто знает? Одни люди трудятся целый день (условно) с лопатою в руке, а потом на ночь ложатся отдыхать. А другие всю ночь в Тонком Мире решают проблемы, а потом днём идут на работу с лопатою отдыхать. Внешне они будут всё делать синхронно на пару. Но внутренне их труд будет отличаться в разы и как раз в сторону Общего Блага. Кто на этом плане может судить деятельность или бездеятельность других, если они знакомы с Учением?
Если Агнийожик хочет заниматься общественной деятельностью - это её личный выбор, другие могут выбрать что то другое, нечего на других пенять.

Последний раз редактировалось adonis, 27.03.2019 в 20:21.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Благо общее Wetlan Основы Агни Йоги 46 18.11.2008 19:48
Посылка мыслей на Общее Благо Дмитрий Л. Практика Агни Йоги 36 08.08.2008 19:32
Давайте "договоримся" о терминах: "ОБЩЕЕ БЛАГО" - это что? Anry Практика Агни Йоги 47 15.11.2007 23:36
самость и СПРАВЕДЛИВОСТЬ Эхо Свободный разговор 1 13.05.2005 09:22
Общее Благо Айсабина Основы Агни Йоги 78 20.03.2004 08:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги