Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[mika_il]

Сообщение от Michael

Именно, что требуется. Потому что для объективного расмотрения некоторых вопросов имеющегося уровня может быть недостаточно.

Растущий человек признаёт свои ограничения.

Растущий человек может быть и признает собственную ограниченность. Но Вам-то требуется утверждение разницы в уровнях сознания, не момент самопризнания, а олигополия на объективность.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Растущий человек может быть и признает собственную ограниченность.
Но Вам-то требуется утверждение разницы в уровнях сознания, не момент самопризнания, а олигополия на объективность.

Это ваше вИдение, а я говорю о том, что необходимо некое соответствие сознания и объекта познания.

В некоторых явлениях с наскока на старом багаже и одним земным рассудком не выехать.

[Из сибири]

В чем противоречие спрашиваете? А в том, что в Учении Агни Йоги и в Письмах Елены Рерих говорится много против медиумизма и о несовместимости пути медиума и пути Агни Йоги. Говорится, что указания медиумов лишены правдивости. Думаете для Абрамова надо сделать исключение?

Я не буду цитировать много из Учения Агни Йоги, так как список будет очень большой, приведу лишь пару выдержек из Учения:

Агни Йога, 228 Открытые центры дают эволюционный космический канал, медиумы же, как ладья без руля. Все человечество в совершенстве должно двигаться по эволюционному каналу, но закрытые центры относят его далеко назад. Открытые центры есть лишь доказательство правильного направления, но медиумизм есть лишь опасность. Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов.

Агни Йога, 447 Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно, худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено всем окружающим условиям, даже атмосферическим, и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве.

Беспредельность ч.1, 106 Медиум, истинно, не имеет открытых центров, и психоглаз ему также не доступен в соприкосновении с высшими мирами. Человек ложно понимает силу медиума, и Мы часто скорбим, видя, как люди льнут к физическим явлениям.

Если Николай Рерих объявлен в Дневниках Елены Рерих медиумом, то это очень плохо для него с позиций Агни Йоги.
Так в письме от 04.02.36 Елена Рерих сообщает:

Ни один медиум не может называться Агни Йогом.

Так что, csdoc, дорогой мой собеседник, Вы стоите на зыбкой почве, если пытаетесь показать медиумизм Абрамова как нечто оправданное.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

В чем противоречие спрашиваете? А в том, что в Учении Агни Йоги и в Письмах Елены Рерих говорится много против медиумизма и о несовместимости пути медиума и пути Агни Йоги. Говорится, что указания медиумов лишены правдивости. Думаете для Абрамова надо сделать исключение?

Придется сделать исключение, т.к. медиум может стать медиатором.

Нужно различать контекст высказываний, букву и Дух

Йог должен оставаться в условиях уединения на высотах, а кому же тогда работать среди людей?

Агни Йога, 447 Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно, худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено всем окружающим условиям, даже атмосферическим, и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве.
Затем идет длинный ряд частичных проявлений психической энергии без духовного синтеза. Кто-то видит или слышит, но без слияния с Учением. Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить

Тела подбираются под конкретную миссию, Йог может воплотиться в тело медиума, если ему предстоит жить среди толп.

"Блаватская уже в своих прежних жизнях уявлялась на йогическом пути[41], но в этой жизни ей пришлось принять тело сильного медиума, ибо поручение ее было работать среди большого числа людей, среди постоянного враждебного к ней отношения и окружения дисгармоническими аурами и уявлять чудеса для убеждения избранных в существовании иных законов Природы, в существовании знания высшего[42]." Письма Е.И. 27.08.49

Есть и другие пояснения в Письмах.

[Sergius]

[quote=Michael;671849]

Сообщение от Sergius

Но некоторые вещи невозможно доказать в принципе в том виде, который требует земной ум.

Т.е. остается только слепая вера?

Сообщение от Michael

А от веры вы никуда не уйдете даже в обычной жизни.

Приведите пример. Я в обычной жизни руководствуюсь, прежде всего, разумом, опытом и иногда интуицией.

Сообщение от Michael

Почему слепая? У человека кроме мозгов и рассудка есть более высокие принципы Манаса и Буддхи, есть Антакарана, т.е. некоторые вещи явно даны в ощущениях.

Ощущения и интуиция (я полагаю, Вы все-таки ее имеете ввиду, говоря о принципах высшего Манаса и Буддхи) вещи совершенно различные. Есть даже представление о разных видах интуиции: животной, ощущаемой, как "нутряное чувство" где-то в районе живота и высшей, локализующейся в районе головы.
Теперь про Манас и Буддхи. Манас - это как раз развитие Разума в человеке, в его наиболее абстрактном и диалектическом качестве. А интуиция Буддхи строится на фундаменте этого утонченного Разума. А Вы предлагаете отказаться от Разума в пользу какого-то смутного ощущения. Высший Разум и интуиция идут в связке и вместе обеспечивают постижение Реальности.
Но большинству людей до этого далековато именно в ислу отказа развивать свой разум, который один только и может давать наиболее объективную картину возможную для сегодняшнего человека.

Сообщение от Michael

Вы же не собираетесь духовную сферу изучать только земным умом и требовать "материальных" доказательств, особенно тех, которые в принципе не могут быть предъявлены.

Если доказательства не могут быть представлены (никакие) в принципе - это область мифа.

Сообщение от Michael

Все духовные Учения подразумевают необходимость использовать духовную составляющую для их освоения...

Да, но это не смутные ощущения (которые есть наследие животной эволюции), а диалектический разум и разумная интуиция, как ступень от человеческого к сверхчеловеческому сознанию. Неслучайно, наверное, в буддизме с его утонченнейшей логикой и теорией всегда все обосновывается доводами разума. А монастырские диспуты среди монахов - обязательная часть их духовной дисциплины!)

[Из сибири]

Сообщение от Michael

Придется сделать исключение, т.к. медиум может стать медиатором.

Нужно различать контекст высказываний, букву и Дух

Йог должен оставаться в условиях уединения на высотах, а кому же тогда работать среди людей?

То есть в зависимости от того о ком речь достаточно категоричные слова Елены Рерих:

Ни один медиум не может называться Агни Йогом.

могут быть законны или незаконны.
Выходит если мы допустим что Абрамов (раз уж он обозначен в Дневниках как сильный медиум) может все же назваться Агни йогом, то почему тогда Елена Рерих была столь категоричной: "ни один не может"!?

Но опять же смотрим Дневниковые Записи:

Тетрадь №40 (темно-зеленая, г. 1953).
Ярый Абрамов сильный медиум для получения Моих Сообщений. Яро тут не только гортанный центр, но и панкреатическая железа действует. Ярые не должны настолько опасаться каждого недомогания, но яро никто из них не может оявиться на огненной Йоге.

Выходит все же правомерны слова, что ни один медиум не может называться Агни Йогом. Тут же в тексте есть об Абрамове, что он "не может оявиться на огненной Йоге".

Видите какая загвоздка? А раз так, то что ж это за грани агни йоги, если он сам не был агни йогом?

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

В чем противоречие спрашиваете? А в том, что в Учении Агни Йоги и в Письмах Елены Рерих говорится много против медиумизма и о несовместимости пути медиума и пути Агни Йоги. Говорится, что указания медиумов лишены правдивости. Думаете для Абрамова надо сделать исключение?

Из сибири, Вы внимательно читали мое исходное сообщение на которое сейчас отвечаете? Там подробнейшим образом описана разница между медиумами, медиаторами и Агни Йогами. Б.Н.Абрамов не шел путем медиума, он был медиатором.

Сообщение от Из сибири

Я не буду цитировать много из Учения Агни Йоги, так как список будет очень большой, приведу лишь пару выдержек из Учения:

Вы приводите цитату "Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов".

При этом мы знаем, что "...Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом..."

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 20 ноября 1946 г.

Ведь и Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом, но с помощью В[еликого] Вл[адыки] она превозмогла в себе эту опасность и стала тем, что мы называем медиатором. Но все же даже ей пришлось бороться с возвратами медиумизма. Но поручение ее было настолько велико и трудно, что Вел[икому] Уч[ителю] пришлось избрать для этого особый медиумистичный организм, который облегчил бы ей миссию ее и в то же время позволил бы находиться в окружении людей без страшной опасности огненного пожара и мучительной смерти. Почти никто не представляет себе той опасности и тягости, которые испытываются человеком с открытыми центрами среди дисгармонического окружения.

Следуя Вашей логике и Вашему методу мышления необходимо сделать вывод, что "Е.П.Блаватская есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов". Соответствует ли такое утверждение действительности?

Сообщение от Из сибири

Если Николай Рерих объявлен в Дневниках Елены Рерих медиумом, то это очень плохо для него с позиций Агни Йоги.

Н.К.Рерих не "объявлен" медиумом, он имел медиумистическое строение тела, так же как и Е.П.Блаватская и Б.Н.Абрамов.

Например, есть портрет А-Лал-Минга, который Н.К.Рерих нарисовал методом автоматического письма. В дневниках З.Г.Фосдик встречаются многократные упоминания о том, как Н.К.Рерих писал автоматически.

Но из этого не следует что Н.К.Рерих был медиумом и что он "есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов", потому что Н.К.Рерих был медиатором, так же как Е.П.Блаватская и Б.Н.Абрамов.

Сообщение от Из сибири

Так в письме от 04.02.36 Елена Рерих сообщает:

Так что, csdoc, дорогой мой собеседник, Вы стоите на зыбкой почве, если пытаетесь показать медиумизм Абрамова как нечто оправданное.

У Абрамова не было медиумизма, у него было медиумистическое тело, но он был медиатором и согласно дневникам Е.И.Рерих, в 1952 году Б.Н.Абрамов уже был "на пути Архатства и ярый может скоро стать Архатом".

21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

...Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Из сибири, Вы внимательно читали мое исходное сообщение на которое сейчас отвечаете? Там подробнейшим образом описана разница между медиумами, медиаторами и Агни Йогами. Б.Н.Абрамов не шел путем медиума, он был медиатором.

Но ведь о том, что он был медиатором нигде не сказано. Просто таково Ваше мнение на этот счет. И это вовсе не означает, что все обязаны считать Абрамова медиатором.

Сообщение от csdoc

Вы приводите цитату "Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов".

При этом мы знаем, что "...Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом..." [dd]

то есть как Вы и указываете на счет медиаторства Елены Блаватской есть высказывания самой Елены Рерих.

Поэтому следуя моей логике нельзя сделать такой вывод:

Сообщение от csdoc

Следуя Вашей логике и Вашему методу мышления необходимо сделать вывод, что "Е.П.Блаватская есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов". Соответствует ли такое утверждение действительности?

Потому что мы с Вами видим ясное утверждение, что Блаватская была медиатором.

В общем, о чем я собственно вел разговор? Еще помните с чего началось? О том, что мы не можем доверять словам Елене Рерих и тем более автору записей в ее Дневниках на все 100%. Это своеобразные гуляния мысли туда-сюда. И в зависимости от ситуации маятник качается в нужную сторону.

Выгодно назвать Абрамова приближающимся к Архатству - да ради Бога! И вот он уже - на пороге нирваны. И тем Елена Рерих утвердила его при себе. Человек продолжает целиком и полностью быть верным. А ничего, что при этом этот Архат труслив поначалу в глазах самих же старших Рерихов, а потом, позже когда были встречи - и в глазах Юрия Рериха и Зинаиды Фосдик? Ничего, что после ухода из жизни Абрамова его жена была в страшной депрессии и долго рыдала (и это при том что они знали о перевоплощениях), а затем замкнулась, ушла от общения с людьми и вообще вела странный замкнутый образ жизни, даже не включая лампочек по вечерам?

Смотрим определение:

Арха́т (от санскр. अर्हत् — достойный; или пали араха) — в буддизме — человек, достигший полного освобождения от клеш и вышедший из «колеса перерождений». В самой ранней ветви буддизма — тхераваде, архат — это человек полностью избавившийся от омрачений.

Записи встречи с Абрамовыми Зинаиды Фосдик не показывают нам, что она виделась с человеком, который полностью свободен от клеш и омрачений, скорее напротив, мы видим образ закабаленного условиями и подавленного человека.

[Missis]

Как же у вас всё сложно! Хотя на самом деле всё просто!

Медиум это универсальная способность позволяющая подключаться как к источникам Света, так и к источникам Тьмы.
Если медиум не ищет сознательного общения со Светом, тогда его эксплуатирует Тьма. Отсюда и реальность постоялого двора для развоплощенных лжецов.
Если медиум ищет общения со Светом, тогда по закону спрос\предложение Свет ему отвечает и начинает свою светлую активность, которая естественным образом отодвигает на задний план все воздействия темные, ибо Свет есть побеждающий Тьму всегда. Такой медиум уже зовется медиатором.

Агни йог это уже сугубо специфическая и уникальная способность которая позволяет подключение ТОЛЬКО к источникам Света.

Ну разве это не просто!?

А это значит что и Блаватская, и Абрамов, и Николай Рерих были светлыми медиаторами, которые в принципе, могли бы вернуться назад к медиумизму, если бы прекратили искать общения со Светом. А искать общения со Светом может только светлое достоинство в человеке, которое однозначно имеет перевес над темными достоинствами.

А называться Агни йогом (в этой теме) имеет моральное право лишь Елена Рерих. Все остальные либо лжецы, либо заблуждающиеся.

[mika_il]

Сообщение от Missis

Агни йог это уже сугубо специфическая и уникальная способность которая позволяет подключение ТОЛЬКО к источникам Света.

А кто такие "источники Света"? Другие агни йоги? Друг к другу подключаются и светятся?

[элис]

Сообщение от Из сибири

Смотрим определение:

Записи встречи с Абрамовыми Зинаиды Фосдик не показывают нам, что она виделась с человеком, который полностью свободен от клеш и омрачений, скорее напротив, мы видим образ закабаленного условиями и подавленного человека.

Освобожден дух человека - разум. Тело же в воплощении подвержено земным обстоятельствам. Хотя и "земля" его соответствует своей стратификации.

[Аволикешвару]

Сообщение от mika_il

А кто такие "источники Света"? Другие агни йоги? Друг к другу подключаются и светятся?

Светило Монады

Из "Тайной Доктрины":

То есть "руководство" отчей души можно представить, как Луч идущий от Кварка Отца Протона, к Электрону-Сыну.

Человек и его "звезда пленительного счастья"

Из "ТД":

[Из сибири]

Вообще, честно говоря я хотел оставить эти беседы. Не хочется мне разрушать сложенные в обществе представления. Хотя в общем-то я и не выходит за пределы материала об Абрамове известного по цитатам, но некоторые из них лучше не ставить рядом, чтобы не показывать реальность с неудобной стороны.

Потому как можно развернуть взгляд и достаточно определенно сказать: Абрамова есть за что уважать. Повторюсь уже. Грани Агни Йоги являются спасительным произведением для многих людей. И мне совсем не хочется тревожить их души.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Но ведь о том, что он был медиатором нигде не сказано. Просто таково Ваше мнение на этот счет. И это вовсе не означает, что все обязаны считать Абрамова медиатором.

Дискуссия имеет своей целью установить истину, а не заставить кого-либо изменить свое мнение.

Б.Н.Абрамов был принятым учеником Владыки М.

В письме от 18 сентября 1953 года Е.И.Рерих, говоря о том, что и Нина Ивановна, и Борис Николаевич «достигли многого, именно редчайшего Общения с Самым Наивысшим, и это незаменимое Сокровище зарабатывается не так просто, но многими жизнями, отданными на Служение Общему Благу». Мог ли при этом Б.Н.Абрамов быть "лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов"?

Со временем он стал медиатором - этот вопрос обсуждался в переписке между Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамовым.

Е.И. Рерих к Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 21.12.1952 г.

Много мужества нужно, чтобы претерпеть трудности физические, но не меньше, чтобы снести надругательства и издёвки невежества. Помните Великие Слова: «Прости им, ибо не ведают, что творят». Сердце должно воспринять этот Завет.

Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: «Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, – утвердить Три!» Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. «Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени!» Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости.

Достижение этой ступени рассеивает все сомнения, ибо знание Духа приходит тогда только через высшие проводники, или центры мозговые, и никакие иные уже не нужны и как бы замирают. Только самые высшие центры становятся восприемниками посылаемой Высшей Энергии. Так, Архат уже не имеет двойника, который действует при восприятии Высоких посланий даже у Психиков.

Медиумы воспринимают именно двойником, окрашенным самостью, и отсюда бывают неточности в передаче, иногда даже у лучших из них. Но при дальнейшем психическом развитии, и при открытии солнечного сплетения, и новой деятельности высших мозговых центров медиумы преображаются в медиаторов, которые могут стать истинными благодетелями человечества. Итак, радуйтесь!

Солнечное сплетение у Ниночки приоткрылось, также и мокротная железа начала по-новому действовать, отсюда и видения, и даже услышание Голоса В[еликого] Вл[адыки]. Да, я часто сопутствую В[еликому] Вл[адыке], но мой лик всегда закрыт.

Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение В[еликому] Вл[адыке] – и это всё. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Вл[адыкой]. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении В[еликого Уч[ителя] при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого В[еликого] Вл[адыки]. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения – Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его! Чего же опасаться?! «Уявлю все на яром нужном Мне сроке». «Но скажи им уявиться на малом еще терпении». «...Новый заработок Сыну оявится скоро».

Е.И. Рерих к Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17.11.1953 г.

Яро не думайте об уничтожении своего двойника, ярый сам разредится, когда Ваш организм не будет нуждаться в нём. Но сейчас именно двойник Ваш помогает Вам получать Сообщения Владыки, и потому не пренебрегайте им, но очищайте его, он нужен как необходимая среда, или медиум, для запечатления на нём Высших Касаний для передачи их физическому мозгу. Ваши высшие центры ещё не могут воспринимать мысленные Сообщения Владыки без посредничества Вашего двойника. Ярое пробуждение и развитие кундалини поможет Вам постепенно открыть и высшие центры, и яро Вы станете прекрасным медиатором. «Яро скажи – ярые боли и напряжение в позвоночнике, конечно, от пробуждения кундалини и от его новой деятельности. Ярый будет теперь много легче улавливать Мои Сообщения и яро точнее записывать их». Но яро не опасайтесь никаких тут осложнений, только страстно яро избегайте наклоняться и особенно избегайте боковых движений. Но сидеть за столом и писать или стоять прямо без наклона не может причинить вреда, даже если приходится оявиться на длительном стоянии.

Ярый ток энергии подымается по среднему каналу сушумны и может подняться постепенно до ярого верхнего позвонка. Ничего не опасайтесь и не бойтесь, самадхи не будет явлено, ибо для самадхи нужно уже иметь открытыми все центры и необходимо некоторое им огненное очищение, что тоже сейчас невозможно из-за антагонистических токов, которые сменятся, но не раньше нескольких лет. Я прошу Вас, родной мой, не напрягайтесь сейчас неспешными работами. Письма мои могут смело подождать несколько годов. Будущей осенью надеемся выпустить первый том.

«Наша Пташка – маленькая Йогиня, потому ярая больше страдает. Но и Пташка скоро оявится на яром пробуждении кундалини и яро начнет видеть Мой Лик и слышать Мой Голос. Конечно, не каждый день, но изредка, когда токи будут благоприятствовать такому проявлению». Родная моя пташка, храните Вашу любовь, чистоту и признательность.

Нужно сохранить двойник, но не быть в рабстве у него. Яро полезно иметь двойник, пока мы на Земном Плане, и оявить ему сожжение или рассеивание только незадолго до ухода. Сохранение тонких оболочек позволяет нам оявиться на всех возможностях, доступных на Земном Плане.

Итак, родной Борис, не являйте спешки, но яро помните о страстной радости стать медиатором. Медиум уявлен на многих влияниях и может ошибаться, но медиатор, при открытии кундалини и высших центров, не может заблуждаться. Перечтите параграфы о кундалини в книге «Агни Йога». «Борис может оявиться на скорейшем открытии кундалини и уявится на видениях и яснослышании некоторых Сообщений Моих уже Высшим центром мокротной железы».

См. также статью https://rossasia.sibro.ru/voshod/article/31254 - вот некоторые фрагменты из нее:

Сделаем акцент на очень важном моменте. В опуб*ликованных письмах Елены Ивановны говорится о том, что не только у Бориса Николаевича и Нины Ивановны Абрамовых, но и у его учениц шли йогические процессы, которые протекали под контролем Великого Учителя. Мы должны понимать, что редчайший случай такого Руководства касался конкретных людей, имевших соответствующие вековые накопления духа.

В этом же письме от 23 января 1951 года Елена Ивановна передаёт следующий Совет Учителя: «Вел[икий] Вл[адыка] советует Вам начать изучать разницу между медиумами, медиаторами и Йогами. Найдёте много интересного материала и пояснений в книгах Учения. Если что непонятно, могу пояснить и добавить. Но понимание психических явлений страстно важно, ибо слишком много проявлений дешёвого медиумизма засоряют сознание людей. Необходимо продвинуться в знании сил, сокрытых в человеке, в их значении на пользу, но часто и на вред всему живущему».

Последнее кажется относящимся буквально к нашим дням, ведь проявления «дешёвого медиумизма», «утопание» в видениях Тонкого Мира и приём «указов» оттуда, к сожалению, имеют место даже в среде рериховцев.

«Также скажу, — пишет далее Елена Ивановна, — что для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут иметь даже больше приложения, нежели Йог, уявленный на Космическом строительстве.
В Грядущую Эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами» (23.01.1951).

По письмам Елены Ивановны становится ясно, насколько достижения Наталии Дмитриевны Спириной отличаются от достижений остальных учениц Бориса Николаевича. «Наталия или Ната — медиатор и полезная сотрудница. Сказано: "Она... стала Мне полезной и прекрасной сотрудницей. Яро помогу ей в её работе в Моей лучшей стране". Истинно, Ната может радоваться», — пишет Елена Ивановна в мае 1951 года.

Ещё через два месяца: «Шлю самый сердечный привет и лучшие пожелания успешного продвижения Вашим милым мне сотрудницам и ученицам — Ольге и Нате. Хотела бы познакомиться с некоторыми писаниями и Сообщениями, получаемыми Натою» (18.07.1951).

Проходит два года, и в письме от 18 сентября 1953 года Елена Ивановна, говоря о том, что и Нина Ивановна, и Борис Николаевич «достигли многого, именно редчайшего Общения с Самым Наивысшим, и это незаменимое Сокровище зарабатывается не так просто, но многими жизнями, отданными на Служение Общему Благу», продолжает эту тему: «Также и милая Ната получает одобрение. Так, недавно было Сказано: "Ярая Ната притянулась ко Мне сердечными огнями, и ярая становится на путь страстной Йоги со Мною. Ярая может сотрудничать со Мною в сферах, сотрудничающих с земным планом и с Миром, оявленным как Чистилище..."». Эти слова Великого Учителя невозможно комментировать. Сказанное превышает наши представления о том, чего можно достичь в земной жизни. Подумаем, каким должен быть человек и с каким духовным багажом должен прийти в эту жизнь, чтобы, находясь в земном теле, участвовать в такой работе и, главное, — с Кем. Обратим в связи с этим внимание на cледующую фразу из письма Елены Ивановны: «...все духовные достижения разнятся именно по качеству и по степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических» (23.01.1951).

«Не удивляйтесь недомоганиями Наты, — пишет Елена Ивановна, — она ведь проходит процесс приоткрытия центров, и она должна знать, насколько он бывает болезненным и какие неожиданные явления, но скоропреходящие, могут проявляться. Ничего не достигается легко, тем более утончение нервной системы и прикасание к тончайшим энергиям» (10.10.1953).

«Также и милая Ната поймёт новую космическую ступень и будет прекрасно писать нужные страницы для молодого поколения и для детского сознания, ибо необходимо закладывать основы космического пути с самого раннего детства» (19.11.1951).

И вновь слова Учителя: «Приветствую сотрудницу Нату. Ярая прекрасно сотрудничает с Моим Лучом» (21.08.1953).

Широко стало известно отношение Елены Ивановны Рерих к стихам малой формы — «Каплям», которые начала создавать Наталия Дмитриевна: «О "Кап*лях" Наты могу сказать, что яро они мне близки и я принимаю их всем сердцем. Пусть пишет со всем пылом сердца своего, не сомневаясь ни в чём. Очень хотела бы иметь ещё несколько "Капель", ибо чую Источник их. Недомогания её неизбежны при касании к Лучам или Высшим Вибрациям. Но ничего опасного нет, и ярые Лучи, уявляя переустройство организма, истинно, исцеляют и являют нам благо величайшее Общения сердечного. Лучи эти исцеляют попутно и остатки старых недугов. Ната — прекрасный медиатор и много пользы может принести» (24.01.1954).

«Также радовалась и за присланные "Капли". Сердце горит, и дух начинает творить свою сказку жизни» (13.04.1954).

«Жду новых "Капель" от Наты. Очень они меня трогают» (10.02.1954).

Строки из писем, адресованные Ольге Кулинич — девушке, имевшей большие и разносторонние способности: «Ольга скоро оявится на оявлении луча нового сознания. Сказано, что она может стать лучшим композитором, несущим радость в предстоящей нам жизни на обновлённой земле. Она уявится на созревании своего таланта, но пусть трудится и любит, любит Руку Водящую» (19.11.1951).

«Также могу сказать Вам, что Ольга являет редкий тип особого вида медиатора и очень близка к самому лучшему Йогизму» (23.01.1951).

«Также пусть Ольга усердно развивает свои дарования и пуще всего крепко держит нить свою с Сердцем В[еликого] Вл[адыки]. По этой нити многое будет оявлено в ней» (18.07.1951).

«Радуюсь, что жизнь Ольги облегчилась и она сможет проявить своё тут дарование во всей его силе и красоте. Посылаю ей мой самый сердечный привет и надежду, что она не даст заглохнуть своему дарованию. Пусть серьёзно отнесётся к развитию дарованных ей возможностей» (24.01.1954).

Самой младшей из учениц Б.Н. Абрамова была Ольга Копецкая. «Очень нужна бережность с милой Ольгой. Она имеет природу медиумистическую, но ей нужно оявиться на степени медиатора. Потому Ольга должна особенно страстно устремляться к В[еликому] Вл[адыке]. Он ей Единый Свет и Спасение от многих её астральных поклонников. Помогите ей, Родные. Девушка она чистая и очень способная... В[еликий] Вл[адыка] сказал: "Ольге нашей можно сказать, что годы её не позволяют ей овладеть полностью медиаторством, потому ей нужна страстная осторожность и ярая, несломимая устремлённость ко Мне"» (21.05.1951).

«Маленькой Ольге хочу сказать, чтобы ничем не смущалась и не сомневалась в силы свои, ибо она может стать тоже Бхакти-йогиней», — говорит Елена Ивановна в другом письме (19.11.1951).

Сообщение от Из сибири

В общем, о чем я собственно вел разговор? Еще помните с чего началось? О том, что мы не можем доверять словам Елены Рерих и тем более автору записей в ее Дневниках на все 100%. Это своеобразные гуляния мысли туда-сюда. И в зависимости от ситуации маятник качается в нужную сторону.

Вы не можете доверять словам Е.И.Рерих и постоянно во всем сомневаетесь - это Ваш личный выбор. Подобный подход к книгам Учения Живой Этики, письмам Е.И.Рерих, дневникам Е.И.Рерих и записям Б.Н.Абрамова считаю нецелесообразным.

В первой книге Учения есть такая рекомендация: "Читающий, если не усвоишь – перечти, переждав". Все кажущиеся противоречия и нестыковки будут прояснены со временем, в результате расширения сознания, если изучать Учение Живой Этики и применять его в жизни - такой подход считаю целесообразным.

Сообщение от Из сибири

Выгодно назвать Абрамова приближающимся к Архатству - да ради Бога! И вот он уже - на пороге нирваны.

Про Нирвану - это уже Вы сами придумали.

Вот как понятие Архат определяется в одном из писем Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову:

Много мужества нужно, чтобы претерпеть трудности физические, но не меньше, чтобы снести надругательства и издёвки невежества. Помните Великие Слова: «Прости им, ибо не ведают, что творят». Сердце должно воспринять этот Завет.

Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: «Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, – утвердить Три!» Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. «Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени!» Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости.

Сообщение от Из сибири

И тем Елена Рерих утвердила его при себе. Человек продолжает целиком и полностью быть верным. А ничего, что при этом этот Архат труслив поначалу в глазах самих же старших Рерихов, а потом, позже когда были встречи - и в глазах Юрия Рериха и Зинаиды Фосдик?

Ю.Н.Рерих называл Б.Н.Абрамова "настоящим человеком".

З.Г.Фосдик описывает в своем дневнике проблемы со своим собственным астралом - как она не могла его обуздать и какие негативные эмоции испытывала - это характеризует в первую очередь саму З.Г.Фосдик, а не Б.Н.Абрамова, который был принятым учеником Владыки и которого Владыка называл своим Сыном.

Кроме того:

Но все же, видимо, «нет дыма без огня». Да, с одной стороны, как пишет ближайший ученик Б.Н. Абрамова. Данилов «из всей группы признанных учеников Николай Константинович выделил двух и вручил им привезенные из Гималаев кольца ученичества, как знак особого доверия и духовной близости. Этими избранными были Б.Н. Абрамов и А.П. Хейдок». Но с другой, нельзя не вспомнить и слова Е.И. Рерих (см. письмо от 19.08.1937 г. к Р.Я. Рудзитису): «Хейдок очень талантливый, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания. Другой - Абрамов - прекраснейшая душа, больше других знает, но, увы, его парализует страх».
Однако, во-первых, обратим внимание на сочетание таких характеристик, как «прекраснейшая душа» и «увы, его парализует страх». Не говорит ли это о том, что страх Абрамова был скорее сродни робости и недостаточной уверенности в себе слишком уж утонченного интеллигента, нежели просто физической трусости? Борис Николаевич одно время служил на флоте, а это уже указывает, что в той или иной мере, но определенным мужеством он обладал. Да и с 1937 года по 1972, когда он скончался, прошло 35 лет, и все эти годы он настойчиво совершенствовал и укреплял свой дух, и вероятно, успешно, раз уже в 1952 году Е.И. Рерих сообщила Б.Н. Абрамову, что ступень Архатства для него уже близка - ведь архатов-трусов не бывает. Словом, не мог он быть «нестоящим человеком» - нестоящих, как известно, Иерархия Света к себе не приближает.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Дискуссия[/url] имеет своей целью установить истину, а не заставить кого-либо изменить свое мнение.

Вот на этом и остановимся. У Вас в рамках нашей с Вами дискуссии был повод раскрыть и утвердить высказанные Вами представления об Абрамове. Надеюсь, те, кто нуждался в этом, читая Ваши посты, нашли достаточно доводов в пользу укрепления своего доверия трудам Абрамова.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Выходит все же правомерны слова, что ни один медиум не может называться Агни Йогом. Тут же в тексте есть об Абрамове, что он "не может оявиться на огненной Йоге".

Видите какая загвоздка? А раз так, то что ж это за грани агни йоги, если он сам не был агни йогом?

То же самое говорится и про Н.К.Рериха:

Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом. Записи бесед с Учителем. [О болезни и смерти Н.К.Рериха, о Кэтрин Кэмпбелл и др.] тетрадь, 1948 - 1950, с. 17

При этом, Н.К.Рерих принимал участие в процессе записи/создания книг Учения Живой Этики / Агни Йоги и даже назван Архатом в книге Иерархия:

Тара и Архат несут человечеству самый устремленный Завет. Так строится будущее. Так Мы утверждаем Наше устремление. Прекрасно будущее!

"Не мог стать Йогом" и "не мог оявиться на Огненной Йоге" означает лишь то, что самые высокие ступени Огненной Йоги, такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство медиаторам не доступны. В остальном - высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги.

21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

...Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.

[antares]

Сообщение от csdoc

То же самое говорится и про Н.К.Рериха:

При этом, Н.К.Рерих принимал участие в процессе записи/создания книг Учения Живой Этики / Агни Йоги и даже назван Архатом в книге Иерархия:

"Не мог стать Йогом" и "не мог оявиться на Огненной Йоге" означает лишь то, что самые высокие ступени Огненной Йоги, такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство медиаторам не доступны. В остальном - высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги.

Мне просто интересно, что Вы придумаете на этот раз?

Вы, кажется, так и не ответили на вопрос, каким-таким образом Владыка мог называть Н.К. - "Очень напряженным Агни-йогом" в записях Е.И. 1929 года, если гораздо позже уверяет, что Н.К. "не мог стать Йогом"? Вы уж поупражняйтесь в доказательствах.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Потому как можно развернуть взгляд и достаточно определенно сказать: Абрамова есть за что уважать. Повторюсь уже. Грани Агни Йоги являются спасительным произведением для многих людей. И мне совсем не хочется тревожить их души.

Е.И.Рерих, названную Матерью Агни Йоги тем более есть за что уважать.

Да, Океан мысли Нового Учения дается Вел[иким] Вл[адыкой] М. через меня, также и через Н.К. Да, я названа Доверенной и Матерью Агни Йоги, ибо я прошла через этот огненный опыт, и все книги давались и даются на основании этого опыта. Так все упомянутые видения и опыты относятся к моим переживаниям.

Разве не будет кощунством пытаться судить записи "Огненный Опыт", "Центры", "Космическое Сотрудничество", "Космогонические записи", "Сокровенные страницы", "Космическое Право" не понимая что мы еще очень далеко находимся от того уровня, который достигла Е.И.Рерих в 1940-1950 годах?

В Новом Завете написано:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Евангелие от Матфея 7:6

Раз уж нам дали доступ к этим святыням - может быть имеет смысл проявить некоторое количество уважения и соизмеримости?

Озарение, 2 VII 19. Теперь закончим закон соизмеримости.

Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома.

От несоизмеримости происходят: разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.

Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта, где кочергу ищут больше Господа, где вихрь сравнивается с комариным полетом?

Условие Братства – полная соизмеримость мысли и выражения – это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения.

Пристально следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа.

По красоте будет лучшее суждение, ибо некрасиво сказать: «Я пущу гиганта в ларчик» или «Орел парит, как курица».

Как часто разрушаются лучшие аппараты несоизмеримостью, которую легко избежать при малом внимании.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Разве не будет кощунством пытаться судить записи "Огненный Опыт", "Центры", "Космическое Сотрудничество", "Космогонические записи", "Сокровенные страницы", "Космическое Право" не понимая что мы еще очень далеко находимся от того уровня, который достигла Е.И.Рерих в 1940-1950 годах?

Конечно, критический разбор этих произведений не является кощунством, так как мотив их исследований достаточно чист. Поиск истины и попытка разобраться в проблемах несоответствия записей с Учением Агни Йога. И я Вам, по результатам ознакомления с перечисленными трудами, искренне соболезную если для Вас эти произведения являются пределом совершенства.

[csdoc]

Сообщение от antares

Вы, кажется, так и не ответили на вопрос, каким-таким образом Владыка мог называть Н.К. - "Очень напряженным Агни-йогом" в записях Е.И. 1929 года, если гораздо позже уверяет, что Н.К. "не мог стать Йогом"? Вы уж поупражняйтесь в доказательствах.

antares, Вы также не ответили на мои вопросы, которые я задавал Вам ранее в этой теме. С моей точки зрения, нахождение ответа на эти вопросы поможет снять все противоречия. Вам это не интересно?

Кроме того, читая ваши слова "Мне просто интересно, что Вы придумаете на этот раз?" и "Вы уж поупражняйтесь в доказательствах" я почему-то вспоминаю этот фрагмент: https://youtu.be/zp928hwU11g - Вы специально задаете свои вопросы в такой форме, чтобы у меня не было желания Вам отвечать?

Ответ на Ваш вопрос у меня есть, и он вполне очевиден, если немного подумать и внимательно изучить дневники изданные как Записи Учения Живой Этики.

Ответ:

Неоднократно у Е.И.Рерих были видения как своих прошлых воплощений, так и прошлых воплощений своих близких, в частности - воплощений Н.К.Рериха. Именно по этой причине она переспрашивала у Владыки - Видение мужской фигуры в серебрянном огне не есть ли Фуяма? Переспрашивать не имело бы смысла, если бы она видела в своем видении Н.К.Рериха в его текущем воплощении - она не могла бы его не узнать. В текущем воплощении Н.К.Рерих не мог стать Йогом, но он вполне мог быть Агни Йогом в каких-то своих предыдущих воплощениях.