Апофатическое богословие в христианстве

[gog]

Сообщение от Кайвасату

При чем тут "Тайная доктрина"? Я кроме теософский работ и работ христианских авторов интересуюсь между прочим и мнением науки по тем же вопросам. Именно о мнении одного из представителей науки я и говорил.

Думаю тут мнение науки более верной т.к есть надежда,что сторона менее всего предвзята.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я думаю, что этот вопрос обязательно стоит задать тысячам христианских мучеников, которые своей кровью доказывали верность Иисусу Христу Нового Завета.

Одного такого мученика - Оригена - отлучили, к примеру, от церкви.
Вы считаете мучениками тех, кого эта церковь замучила, затравила за их взгляды на учение Христа? Только потому, что их взгляды не совпадали с государственной идеологией?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одного такого мученика - Оригена - отлучили, к примеру, от церкви.

Во-первых, не Ориген, а его учение о предсуществовании душ,
во-вторых, лет через 250 после его смерти,
в-третьих, не отлучен от Церкви, а учение о предсуществовании предано анафеме, потому что несколько заиорданских монастырей в Палестине вытащили из небытия всеми уже давно забытое представление и начали слегка баловаться оккультизмом.

Ну, никак у вас не получится сделать Оригена своим, даже не старайтесь.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете мучениками тех, кого эта церковь замучила, затравила за их взгляды на учение Христа? Только потому, что их взгляды не совпадали с государственной идеологией?

Я считаю мучениками тех, кто ради Христа шел даже до смерти.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вообще-то, вся Апостольская Церковь до разделения с католиками была Православной.

Да, а Рим и Константинополь - это один город

[Владимир Мельников]

На Востоке Апофатическое миросозерцание присутствует во всём - Тот, Несказуемое, Неназываемый. Может быть, поэтому Иисус говорил притчами? Иносказательный - значит непрофанный.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Я, кстати спрашивал, в другой теме, про Отца, который предал своего Сына в самый отвественный момент. Когда Иисус мучился на кресте, Он произнес фразу: "Мой Бог, мой Бог, зачем ты меня оставил?" Так вот, в более ранних источниках, из корторых была взята эта фраза она звучит по-другому. Тем самым, делая из Иисуса победителя, а не того, кого предали все, включая его собственного Отца.

Див, объяснять Вам православное понимание Голгофы, значит начинать слишком издалека, но немощи своей я к этому неспособен. К тому же, по этому поводу написано достаточно книг. Скажу лишь итог: лишать Христа этого человеческого возгласа на Кресте - значит, вторично распинать Его, причем уже без всякой надежды на Воскресение.

[Раб Божий Дмитрий]

Див, в дальнейших своих высказываниях вы настолько обильно пересыпали пшеницу плевеллами невежества, что давайте оставим разбор истины до Страшного Суда, когда явно обнажится всякая правда и неправда.

[Владимир Мельников]

Рабам Божиим присуще смирение, терпение, любовь...

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Див, объяснять Вам православное понимание Голгофы, значит начинать слишком издалека, но немощи своей я к этому неспособен.

Православные на многое не способны, но не по немощи, а просто потому, что им сейчас не сильно надо. Православие на подъеме. Так что можно то что не нравится и не делать. Как в данном случае - спорить на темы, в которых мало информированы.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

К тому же, по этому поводу написано достаточно книг. Скажу лишь итог: лишать Христа этого человеческого возгласа на Кресте - значит, вторично распинать Его, причем уже без всякой надежды на Воскресение.

Вы, кстати, богохульствуете с православногй точки зрения. Христос - не человек. Но, как мне говорили на кураевском форуме - вочеловечившийся господь. Но в данном случае, это не снимает вины с его Отца, который оставил его в самы для него тяжкий момент. Повторяю, Блаватская говорит (на оснвании более ранних источников), что эта фраза звучала не так. Она звучала: "Мой Бог, Бог Бог как ты меня прославляешь!" И это были сакраментальные слова всякого посвященного, который принимал посвящение на кресте. Но христианство сделало из Иисуса именно единственного бога.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Див, в дальнейших своих высказываниях вы настолько обильно пересыпали пшеницу плевеллами невежества, что давайте оставим разбор истины до Страшного Суда, когда явно обнажится всякая правда и неправда.

На это могу сказать, что на кураевском форуме есть более знающие люди. Которые кроме голословных утверждений говорят и еще что-то

[Владимир Мельников]

Прислушаемся к Елене Петровне Блаватской. Тогда кто-то быть может избежит ещё одного лишнего перерождения...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Во-первых, не Ориген, а его учение о предсуществовании душ,

Анафемируются в первую очередь люди, исповедующие те или иные взгляды. Ориген же был анафемирован прямым текстом вместе с другими Отцами церкви.
Не знание истории очень часто ведет к мифологии и заблуждениям.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

..во-вторых, лет через 250 после его смерти,

Ну, так это только показывает компетенцию Соборов, постановления которых составляют догматы христианской церкви.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Владимир, ну, смотрите, что вы написали: Климент Александрийский, Григорий Богослов... Какие же они гностики, в современном понимании этого термина?
Да и о.Георгий вам ясно объяснил, что понимали под словом гносис в 3-4 вв. н.э.("Во всём тексте слово «гностик» подразумевает истинного мудреца в христианском значении этого понятия. «Гносис» — вся полнота христианского знания.")...

Я писал именно то, что утверждал - первые христиане называли себя гностиками. Более того - были непосредственно связаны с неоплатониками, а так же делили верующих на знающих (гностиков) и "простецов". Не стоит говорить, что со временем вера простецов возобладала над гностицизмом. Так же как апофатика сошла на нет.
То, что одни школы гностицизма не признавали другие, то это вполне нормально. За исключением того, что в христианстве господствующая идеология, поддержанная государством, как правило, истребляет и проклинает иноверие. Даже внутри самого христианства.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Мельников

Прислушаемся к Елене Петровне Блаватской. Тогда кто-то быть может избежит ещё одного лишнего перерождения...

Сергей Мельников - не ваш родственник?

[Владимир Мельников]

Скорее да, чем нет. По духу - точно.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Див, в дальнейших своих высказываниях вы настолько обильно пересыпали пшеницу плевеллами невежества, что давайте оставим разбор истины до Страшного Суда, когда явно обнажится всякая правда и неправда.

Можно ли сделать из этих слов вывод, что Вы бессильны подтверждать свои высказывания достоверными фактами и потому уходите со сцены?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Мельников

Рабам Божиим присуще смирение, терпение, любовь...

Смирение, Терпение и Любовь по отношению к чему? - К смертельному яду? - У вас превратное представление о христианских добродетелях.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Христос - не человек.

А где это я писал, что Христос - человек? Это Вы соврали, т.е придумали за меня.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Повторяю, Блаватская говорит (на оснвании более ранних источников)

т.е. на основании собственных выдумок и беспардонных фальсификаций.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

На это могу сказать, что на кураевском форуме есть более знающие люди

Согласен, особенно сам о.Андрей.