Генная инженерия

[Olesia]

Юана, Дар, нужно стараться думать и чувствовать, а не искать смысла в часто мертвой букве устаревших притч...
Как просто иной раз спрятаться за цитату и разрубить гордиев узел, а ведь все намного сложнее.

[Djay]

Сообщение от Olesia

Интересно, если бы Вы занемогли какой-либо болезнью, требующей вмешательство докторов, Вы наверное ни в коем случае не обращались к врачам, а сказали бы: "крепись Дар, это твоя карма"

Олеся, а представьте себе такую обычную, жизненную ситуацию, когда человек обращается к докторам, обращается, обращается..., а толку никакого (не дай бог, конечно это испытать никому!). Но вот что тогда остается? Это вопрос вполне серьезный. Я не шучу. Несколько лет назад вот так обращалась к врачам моя подруга. Потом начала обращаться к знахарям, экстрасенсам, когда доктора только разводили руками...
Что в таком случае следует сказать?

[Olesia]

Сообщение от Djay

Олеся, а представьте себе такую обычную, жизненную ситуацию, когда человек обращается к докторам, обращается, обращается..., а толку никакого (не дай бог, конечно это испытать никому!). Но вот что тогда остается? Это вопрос вполне серьезный. Я не шучу. Несколько лет назад вот так обращалась к врачам моя подруга. Потом начала обращаться к знахарям, экстрасенсам, когда доктора только разводили руками...
Что в таком случае следует сказать?

Ну конечно, ведь полно заболеваний, не поддающихся лечению традиционной медициной. Вообще-то, они не так уж легко и нетрадиционными методами вылечиться.. сколько людей, безрезультатно в течении ряда лет бегают по знахарям и целителям.. Проблемы с энергией, это конечно, самое страшное. В принципе, все физические проблемы имеют энергетический корень, но вот "неизлечимые" - это отдельная история. На мой взгляд, врачи просто незаменимы в экстренных случаях. Они обладают массой средств, способных буквально вытянуть человека с того света. Может быть, начитавшись различных притч, многие скажут, а вот карма такая.. судьба.. но все это до тех пор, пока не коснется лично.

[Dar]

Сообщение от Olesia

Юана, Дар, нужно стараться думать и чувствовать...

Совершенно верно!

[Djay]

Сообщение от Olesia

Ну конечно, ведь полно заболеваний, не поддающихся лечению традиционной медициной. Вообще-то, они не так уж легко и нетрадиционными методами вылечиться.. сколько людей, безрезультатно в течении ряда лет бегают по знахарям и целителям.. Проблемы с энергией, это конечно, самое страшное. В принципе, все физические проблемы имеют энергетический корень, но вот "неизлечимые" - это отдельная история. На мой взгляд, врачи просто незаменимы в экстренных случаях. Они обладают массой средств, способных буквально вытянуть человека с того света. Может быть, начитавшись различных притч, многие скажут, а вот карма такая.. судьба.. но все это до тех пор, пока не коснется лично.

Вот именно: "пока не коснется лично". Речь все о той же моей подруге, которая была замечательным человеком - добрая. умная, отзывчивая. Вот только ни во что "такое" не верила начисто. Даже иногда смеялась над всем "таким". И верила только врачам. Но потом пришлось разувериться, только оказалось безнадежно позно. Одна честная женщина-экстрасенс сказала ей, что Ваши духовные каналы настолько неразвиты, что Вам не нужно обращаться к знахарям - Вы не имеете веры и Вам никто со стороны не поможет. А врачи просто перепробовали на ней все возможные средства (за ее же деньги, разумеется) и сделали окончательный вывод - медицина бессильно, попробуйте-ка что-то "народное". Но вот "народное" зависит только от собственного духовного развития человека, а не от силы исцелителя. В это сложно поверить, но когда уже и врачи отказываются, а веру в одночасье не взрастишь... И помощи не будет. Это надо четко осознать - каждый ответственен за то, что ему дала жизнь. И никто, никакой врач, знахарь, чародей, бог не в состоянии сделать что-то из ничего. "Бог помогает тому, кто сам себе помогает".

[Olesia]

А бывает еще другой вариант! Человек окунается в учения, верит в другие миры, тела, и т.д., очень часто при этом изменяется отношение к физическому, медицина воспринимается большой "дуриловкой".. но естественно, ничего из этого само по себе не ведет к какому-либо духовному, нравственному росту. Это просто очередная игра, бросания из крайности в крайность. В таких историях очень хорошо чувствуется необходимость синтеза, золотой середины.

[Djay]

Сообщение от Olesia

А бывает еще другой вариант! Человек окунается в учения, верит в другие миры, тела, и т.д., очень часто при этом изменяется отношение к физическому, медицина воспринимается большой "дуриловкой".. но естественно, ничего из этого само по себе не ведет к какому-либо духовному, нравственному росту. Это просто очередная игра, бросания из крайности в крайность. В таких историях очень хорошо чувствуется необходимость синтеза, золотой середины.

Нет. Не так. Человек, который не просто играется в духовное развитие, а действительно идет своим Путем, не станет бросаться в крайности. Потому что любой духовный путь подразумевает ту самую гармоничную золотую середину.
Но вот все дело в том, что со стороны это не выглядит ни особо весело, ни героично, ни патетично. Такой человек может быть даже немногословен и малозаметен. Скорей всего так и будет, но если потребуется, то его помощь и его присутствие скажутся в любой экстремальной ситуации самым благотворным образом. А после никто и не заметит, что именно этот человек разрулил ситуацию или кому-то помог. Вроде бы все выйдет само-собой.

[Olesia]

Сообщение от Djay

Нет. Не так. Человек, который не просто играется в духовное развитие, а действительно идет своим Путем, не станет бросаться в крайности. Потому что любой духовный путь подразумевает ту самую гармоничную золотую середину.
Но вот все дело в том, что со стороны это не выглядит ни особо весело, ни героично, ни патетично. Такой человек может быть даже немногословен и малозаметен. Скорей всего так и будет, но если потребуется, то его помощь и его присутствие скажутся в любой экстремальной ситуации самым благотворным образом. А после никто и не заметит, что именно этот человек разрулил ситуацию или кому-то помог. Вроде бы все выйдет само-собой.

Конечно, это все верно в теории, но на практике ведь мы видим крайности сплошь и рядом.. Тем путем, что Вы описываете, удается идти не многим, но к этому нужно стремиться.
С другой стороны, посмотрите на "оглашенные" предыдущие воплощения Махатм, например, ведь это часто яркие, героичные и т.п. личности. Или тут будут возражения о том, что мол "каждый сверчок знай свой шесток"?

[Rudert]

Добрый день, уважаемые!

Прежде чем выложить свои мысли на форуме о появлении шестой расы http://dnatree.ru/index.php?name=For...F2%F0%E8%ED%E0 , решил посоветоваться с Выми, чтобы не прафонировать Учение на других форумах.

Коротко опишу ситуацию.
На данном форуме с использование базы данных ДНК создают родословное дерево Арийцев.
Может ли Учение помочь в этой работе? Эксперты Ваше мнение.

...Наша Пятая Коренная Раса уже существовала – как Paca sui generis и совершенно самостоятельно от своего основного ствола – около 1.000.000 лет , потом следует отметить, что каждая из четерёх предшествующих субрас жили приблизительно 210.000 лет, таким образом, каждая родственная раса имеет срднее существование около 30.000 лет. ( Генеалогическое дерево пятой коренной расы, «Тайная доктрина» т.3 стр. 55.

В настоящее время в китайской расе и в Америке развиваются отдельные предшественники новой шестой расы.... Предупреждение против заключения браков между представителями этих двух рас со временем потепенно отомрет, и по окончании другого коротокого цикла первые дети первой подрасы Шестой расы родятся от смешенных браков между вышеупомянутыми прародителями новой Расы, появляющимися уже сейчас в белой и желттой расах.( Человеческая раса, «Учение Храма» т.1 стр. 383).

"Весма любопытно, что ... в теософ. литературе почти нигде не упоминается наша страна (Россия), будто бы шестая часть Света не имеет места в космическом плане и эволюции... Отвечу Вам все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше вемени было оповещено, что стране предстоит великое бедещее, то её растерзали бы на части" (Письма Елены Рермх. т.2.112)

"...Не успеет доспеть третья раса, как семена шестой уже появятся в пространстве" (Агни Йога 4.333)

[Djay]

Сообщение от Olesia

С другой стороны, посмотрите на "оглашенные" предыдущие воплощения Махатм, например, ведь это часто яркие, героичные и т.п. личности. Или тут будут возражения о том, что мол "каждый сверчок знай свой шесток"?

Олеся, Вы выбрали неудачный пример, именно в конкретном случае моего отношения ко всем подобным "оглашениям". Воплощений тысячи, может и больше на порядки - не считала. Что значит какие-то несколько перечисленных из всех, которые были? Думаю, что у каждого в цепочке жизней могло быть что-то и яркое и даже героическое.

[Юана]

Сообщение от Olesia

Может быть, начитавшись различных притч, многие скажут, а вот карма такая.. судьба.. но все это до тех пор, пока не коснется лично.

А вот как коснётся лично, тут уж мы пойдём по трупам, да, Олеся? И неважно, кто и как нас будет лечить, нравственность уйдёт на д…цатый план. А вот выздоровеем, так снова поставим её во главу угла.

Очень интересно ваше высказывание «..мертвой букве устаревших притч». Устаревшие притчи, устаревшие сказки…. устаревшие Учения…. неактуально. Что ж, двадцать первый век на дворе, генная инженерия набирает обороты…

Вот ещё, тоже интересное ваше высказывание «Человек окунается в учения, верит в другие миры, тела, и т.д., очень часто при этом изменяется отношение к физическому…но естественно, ничего из этого само по себе не ведет к какому-либо духовному, нравственному росту. Это просто очередная игра, бросания из крайности в крайность».
Если у человека уже начинает меняться отношение, как думаете, не поведёт ли это к его дальнейшему духовному росту? И почему вы считаете начинающиеся изменения только игрой? Толчок к внутренним изменениям может быть самый различный (в т.ч. и болезнь).

[Вера Тевс]

Сообщение от Rudert

Добрый день, уважаемые!

Прежде чем выложить свои мысли на форуме о появлении шестой расы http://dnatree.ru/index.php?name=For...F2%F0%E8%ED%E0 , решил посоветоваться с Выми, чтобы не прафонировать Учение на других форумах.

Коротко опишу ситуацию.
На данном форуме с использование базы данных ДНК создают родословное дерево Арийцев.
Может ли Учение помочь в этой работе? Эксперты Ваше мнение.

...Наша Пятая Коренная Раса уже существовала – как Paca sui generis и ...

Вам, наверное, сюда:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5280
или в какую-то иную тему в отделе "Сокровенная история"

[Юрий Ганков]

Сообщение от ReLoAd

..................Хочу отметить, что к сожалению биологи, генетики, биотехнологи не очень-то жалуют морально-этическую сторону вопроса. Получается, что дай-ка я чего-то там сделаю (с хромосомаи, генами, того же дракона - хоть прикол, но это уже существует на уровне идеи, а значит, имеет шанс материализоваться), а моральная сторона дела - это уже не ко мне, биотехнологу. Это к какому-нибудь философу идите. ..........................Кстати, насчет гибрида гетерокариотного (животное+растение). Основная проблема - не только эниргетический баланс, а еще и координация в новой клетке. Ядро зачастую делится не с той скоростью, что вся остальная клетка. Но самое главное - абсолютно не учитывается в таких опытах биополе клеток. Чтобы создать ткань нужен своего рода "голографический чертеж" будущей ткани, органа, эмбриона, организма. ...................... Кощунство какое-то

Хорошо подметил человек, который вроде бы и от науки, но понимает о существовании тонкоэнергетический составляющей в комплексе организма. А беда науки именно в этом непризнании тонкой энергетики. Если у человека есть эфирная оболочка, которая является каркасом, по которому строится физическое тело, то создать такую оболочку ученому не под силу и совместить животное с растением тем более.

Сообщение от manihara

можно себе представить до чего дойдет "прогресс" в генной инженерии, если законы и механизмы его будут раскрыты бездуховными и невежественными (в плане живой (энергетической) этики) учеными. Эксперименты над людьми, бесчеловечные опыты, зомбирование людей и т.д. и т.п.

Манихара, тем более, что все открытия в современном мире делаются на деньги и ради денег. Это гарантия, что любое открытие будет использовано так, как этого захочет заказчик. Уже много написали выше о самом механизме генов, и понятно, что генный набор - геном человека это как программа жизни, в которую забито все, физическая форма, внешние признаки, болезни, механизмы размножения и старения и пр. Эта программа пишется на небесах и менять ее никто не имеет права.

Это бессмысленно - найдет наука способ отключить так называемые гены Селенации (старения) и Мортальный (смерти) это что, будет значить, что они решат, что люди не должны стареть и умирать? Такие вопросы, по моему решают далеко не люди, но Иерархия. И продолжительность жизни, не говоря о бессмертии устанавливается свыше в силу многих факторов, как то "греховность" человечества. Если допустим люди, которые воплощены в определенный период расы имеют более неопытные души, то через генный механизм устанавливается меньшая продолжительность жизни, чтоб не успевали скатываться с жизненной программы и растрачивать те накопления, которые с трудом добыли.

Согласен с Даром и Адонисом - это не наше дело и люди не должны лезть в это. Но ведь это проходит, ведутся исследования, ставятся опыты. В плотный мир осаждаются знания. Если учитывать то, что все знания осаждаются в наш мир свыше, то можно предположить, что врачи исследователи работаю над экспериментами, которые готовят будущее человечества, работа над формами монадоносителями. Есть данные, что при наличии в Иерархии отрицательных и положительных систем, есть система, которая нейтральна и курирует только исследования по развитию форм, медицине, био и пр....К этой системе, якобы, принадлежат врачи. И все, чем они занимаются при разработках в плотном мире это не для сегодня а для завтра.

[ReLoAd]

По поводу "запасных органов", я думаю не совсем точно выразился, из-за чего был неверно воспринят. Просто для многих биотехнологов, биологов, как для "уполномоченных материалистов" этическая сторона многих процессов мало волнует. Поэтому даже клонирование (полное!) человеческого существа ради "запасных органов" для них сродни покупке, скажем, второго компьютера точно такой же конфигурации, что и данный, который можно в случае чего пустить на запчасти. Поэтому даже на многих своих однокурсников смотрю недоуменно, когда они говорят о таких вещах. И хотя на сегодня существуют правовые ограничения на подобного рода эксперименты, но общие настроения и непонимание оч. сильно настораживает лично меня.
По поводу невозможности создания энерг. чертежа учеными- и слава Богу, к тому и писал. А биотехнологам вовсе и не обязательно выращивать даже ткани, потому как для многих целей подходит даже культура клеток (гибридных). И, кстати у гетерокариот (гетерос - разный, кароис - ядро) не совпадает частота деления хромосом разных организмов, а не как я писал раннее.
Что касается клонирования отдельных органов - считаю целесообразным в случае действительной необходимости. Кстати, прошла новость, что научились клонировать стволовые клетки из клеток крови, взятых из плаценты, которая выходит вместе с плодом при рождении ребенка. Это снимает многие проблемы и морально - этического плана.
С одной стороны, и хочется вроде, чтоб современная биология вобрала в себя энерго-информациоонную физику (ее достижения), а с другой - по вышеозначенным причинам мировоззрения - хищнического подхода к чему бы то нибыло. Обидно за коллег.
Последствия таких вмешательств в организмы и биосферу вообще трудно спрогнозировать.
Извините, если кого-то загрузил профессиональными терминами, старалсч писать понятно. Спасибо за внимание и понимание.

[Вера Тевс]

Сообщение от ReLoAd

По поводу "запасных органов", я думаю не совсем точно выразился, из-за чего был неверно воспринят. Просто для многих биотехнологов, биологов, как для "уполномоченных материалистов" этическая сторона многих процессов мало волнует. Поэтому даже клонирование (полное!) человеческого существа ради "запасных органов" для них сродни покупке, скажем, второго компьютера точно такой же конфигурации, что и данный, который можно в случае чего пустить на запчасти. Поэтому даже на многих своих однокурсников смотрю недоуменно, когда они говорят о таких вещах. И хотя на сегодня существуют правовые ограничения на подобного рода эксперименты, но общие настроения и непонимание оч. сильно настораживает лично меня.
По поводу невозможности создания энерг. чертежа учеными- и слава Богу, к тому и писал. А биотехнологам вовсе и не обязательно выращивать даже ткани, потому как для многих целей подходит даже культура клеток (гибридных). И, кстати у гетерокариот (гетерос - разный, кароис - ядро) не совпадает частота деления хромосом разных организмов, а не как я писал раннее.
Что касается клонирования отдельных органов - считаю целесообразным в случае действительной необходимости. Кстати, прошла новость, что научились клонировать стволовые клетки из клеток крови, взятых из плаценты, которая выходит вместе с плодом при рождении ребенка. Это снимает многие проблемы и морально - этического плана.
С одной стороны, и хочется вроде, чтоб современная биология вобрала в себя энерго-информациоонную физику (ее достижения), а с другой - по вышеозначенным причинам мировоззрения - хищнического подхода к чему бы то нибыло. Обидно за коллег.
Последствия таких вмешательств в организмы и биосферу вообще трудно спрогнозировать.
Извините, если кого-то загрузил профессиональными терминами, старалсч писать понятно. Спасибо за внимание и понимание.

Именно об этом я и писала тут:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5366&page=2
То есть допустимо и даже полезно иметь собственные "запасники стволовых клеток" взятых, как выяснилось из крови плаценты при рождении.
Наверное, в будущем так и будут делать.
То есть нужно стремиться при необходимости получать не донорские органы, а возобновление из собственных резервов.
Люди, работающие в области генетики должны быть образованны в области Этической.
По мимо всего прочего, можно ещё упомянуть, что дух в человека вселяется не при рождении, а душу имеет даже камень..
В любом случае, разговоры пока могут быть только разговорами.

[Miona]

Федеральный вестник
Экологического права
№ 10. 2004
Генетически модифицированные (трансгенные) организмы можно определить как организмы, генетический материал которых (ДНК) изменен способом, недостижимым естественным путем в ходе скрещивания или рекомбинации.
ГМО - это генно-инженерная химера, содержащая в своем генетическом аппарате фрагменты ДНК из любых других живых организмов (например, в растении могут «работать» гены насекомого, животного или даже человека.
Для получения ГМО используется «генная технология» или «технология рекомбинантных молекул», или генная инженерия.
Генная инженерия позволяет переносить отдельные гены из любого живого организма в любой другой живой организм.
В ПРИРОДЕ подобный путь передачи генетической информации невозможен.
Цель получения ГМО –улучшение полезных характеристик исходного организма-донора (например, повышение устойчивости растения к гербицидам, насекомым и т. д.) для снижения себестоимости продукции. Технология создания ГМО в настоящее время крайне не совершенна, что является основным источником серьезных биологических и экологических рисков для человека, окружающей среды и всего мирового сообщества.
Встраивание в геном организма-хозяина новых конструкций имеет целью получить новый признак, недостижимый для данного организма путем селекции или требующий годы работы селекционеров. Но вместе с приобретением такого признака организм приобретает и целый набор качеств, опосредованных как плейотропным действием нового белка, так и свойствами самой встроенной конструкции, в том числе ее нестабильностью и регуляторным действием на соседние гены.
ПЛЕЙОТРОПНЫЙ ЭФФЕКТ встроенного гена. ( Работа вставленного чужеродного гена, так же как и работа окружающих его «хозяйских» генов во многом будет определяться тем, куда попадет этот чужеродный фрагмент( т. е. его положением в новом для себя геноме, а это его положение абсолютно непредсказуемо). Следствием данной ситуации может быть непрогнозируемое изменение « работы» генетического аппарата, возможные нарушения клеточного метаболизма и синтез токсичных или алергенных соединений, ранее не свойственных клетке.
Как известно, методы генной инженерии, используемые при создании ГМО, позволяют преодолевать один из наиболее мощных запретов эволюции – запрет на обмен генетической информацией между далеко отстоящими видами.
Сложность технологии получения ГМ организмов сочетается с ее фантастическим несовершенством, что и является причиной наличия биологических рисков при коммерческом выращивании ГМО и использовании ГМ продуктов.

[Кайвасату]

Пока спосбы генной инженерии не станут предельно точными и совершенными, нельзя говорить о её безопасности. Так при создании генно модифицированных продуктов до сих пор используются лишь два способа модификации, которые не гарантируют точное встраивание гена именно в то место, куда нужно его встроить. Требуемый положительный эфект достигается и фиксируется, но сколько при этом эфектов побочных остается временно невыявленными - это большой вопрос... Пока эксперименты на животных показывают повышение уровня смертности, тяжелые мутации, уничтожение репродуктивной способности у тех особей, которые питались генно-модифицированными продуктами.

[Miona]

Способы трансформации растений с целью получения ГМО.
Для получения ГМО в настоящее время применяются два основных метода -трансформация растения с помощью так называемой Тj- плазмиды, несущей "целевой" ген, который доставляется в клетки растений с помощью почвенной бактерии Agrobakterium tumifaciens либо методом биологической баллистики.
Онкогенным фактором в данном случае выступает Тj- плазмида, которая содержится в клетках агробактерии и передается в клетки растения в процессе его инфицирования.
Небольшой фрагмент Тj- плазмиды встраивается в генетический аппарат клеток растений и " вынуждает" их жить по своим правилам. Следствием внедрения бактериальной ДНК в геном растения является нарушение его гормонального баланса и переход клеток к неконтролируемому делению и росту, что и приводит к образованию опухоли.
"Целевой" ген способный изменять то или иное свойство растения, встраивается генно-инженерными методами в Тj- плазмиду, которая затем переносится в агробактерию.
В процессе совместного культивирования агробактерии и культуры клеток растения- хозяина Тj- плазмида агробактерии попадает в клетки растений, а" целевой" ген с дополнительными фрагментами ДНК интегрируется в растительный геном. Каждая такая клетка может быть затем превращена в целое трансгенное растение, которое содержит в себе генетическую информацию из двух или нескольких различных организмов.

[абрикос]

Смотрела передачу о питании в современной армии в нашей стране. Оказывается что в армии запрещено использование генномодифицированной продукции. Вот так. А гражданскому населению оставлено на выбор - иметь или не иметь. Там же говорилось о том что уже здесь озвучивали, совершенно неизвестно какие последствия будут в случае использования таких продуктов...

[Miona]

Причины биологических рисков ГМО
1 Непредсказуемость встраивания чужеродного фрагмента ДНК (например, ДНК бактерии, человека или рыбы).(Не умеют в конкретное место, и недостаточно изучены
механизмы функционирования генетического аппарата высших организмов)
2Плейотронный эффект встроенного гена.
3 Нарушение стабильности генома и изменение его функционирования вследствие самого факта переноса чужеродной информации в виде фрагмента ДНК.
4Нарушение стабильности встроенного в геном чужеродного фрагмента ДНК.
5Наличие во встраиваемом фрагменте ДНК «технологического мусора» например, генов устойчивости к антибиотикам, которые тоже могут привести к нежелательным последствиям.
6Аллергические эффекты чужеродного белка.
7 Токсические эффекты чужеродного белка.