Три аргумента против церковного христианства...

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

А смысл?

Смысл? Вы сами себе отвечаете на свой же вопрос.
Если не понятно, могу более подробно.

[vova0007]

Здравствуйте Anry, "несварение ума" как вы выразились как раз и происходит у человека, который пытается понять Божественные законы и их логику используя свое сознание, которое по сути своей агрессивно, потому как является материалистичным и привязаным к временному телу. Чтобы не оценивал человек своим сознанием, результат будет всегда один - выработанная модель поведения, что своей целью имеет защиту интересов тела, духа и души. Следовательно результат нашего сознания это всегда агрессия к Богу - источнику всего в мироздании. Для того чтобы жить и развиваться мы должны получать постоянно энергию на это, другими словами мы должны быть едины с Творцом и тогда сами будем такими. Но у нас нет таких чувств, которыми мы бы контролировали или ощущали эту связь. С Богом мы едины на глубинном уровне подсознания, тоесть там где мы, люди предсталяем собой одно целое. Вселенная едина, это все живой организм, но мы можем нарушать эту связь, когда наше сознание начинает "рулить" не в ту сторону. Но слава Богу существуют четкие механизмы природы, неподвласные никому, потому что это и есть сам Творец и они работают только на одно - сохранение и увеличение любви в нашей душе. Как только человек в своей "временной" жизни пошел далеко не в ту сторону(от Бога), он тут час же "забирается" и круговорота жизни, чтобы родиться вновь и выполнять новую роль в этом Божественном спектакле называемой нами жизнь. Все в нашей жизни исполняет свою роль и не мы являемся ее режисерами. Как только у человека в его сознании возникают мысли, что мир надо построить как он себе видит, ему можно помочь попытавшись обьснить притчи про дьявола. Но как правило каждый учится на своих шишках.

Я полностью с вами согласен, что религии лишь программы порабощения и управления людьми, но извините меня, кому вы собрались дать полную свободу??? Себе? или кому?
Существуют законы другой логики - нечеловеческой и согласно им когда у человека отнимают его ценности, он приобретает Божествнное в душе. И наоборот, когда человек получает какие то ценности, на владение ими он тратит свой Божественный потенциал. Регулируется это совершенно четко и никто во времени и пространстве способе это изменить, как бы он не хотел. Творец находится вне времени и пространства, потому что все едино в нем - и безумец, и гений, и я, и вы, и все что только может ваше сознание познать и оценить...

Нет ничего реального в мире, кроме Него уважаемый Андрей
Существуют совершенно разные понятия - Бог, Иисус Христос, христианство, его последователи, церковный аппарат христианства. Это очень важно понимать.

[Восток]

А я вас понял, просто вы перепрыгиваете ступеньки. Это нарушение ткани диалога - надо как-то обозначать переход на другой уровень, либо с него и начинать но тогда люди вообще ничего не поймут.

[andrush_254]

Сообщение от vova0007

Творец находится вне времени и пространства, потому что все едино в нем - и безумец, и гений, и я, и вы, и все что только может ваше сознание познать и оценить...

Нет ничего реального в мире, кроме Него уважаемый Андрей
Существуют совершенно разные понятия - Бог, Иисус Христос, христианство, его последователи, церковный аппарат христианства. Это очень важно понимать.

Начали за здравие, а кончили за упокой. Если Вы согласны, что и безумец находится в единстве с Богом, то отчего Вы не можете согласиться, что и церковный аппарат, который можно предположить, что он безумен, находится с Богом в той же связи?
Тем более, что если всё едино, что конечно едино, то отчего же Бог и Христос - разные понятия?
Истинное единство с Богом это не умственное определение единства, а ощущение в себе сердечно-любовного единства себя со всем миром, включая и врагов, и церковный аппарат.

[Восток]

Начали за здравие, а кончили за упокой. Если Вы согласны, что и безумец находится в единстве с Богом, то отчего Вы не можете согласиться, что и церковный аппарат, который можно предположить, что он безумен, находится с Богом в той же связи?
Тем более, что если всё едино, что конечно едино, то отчего же Бог и Христос - разные понятия?
Истинное единство с Богом это не умственное определение единства, а ощущение в себе сердечно-любовного единства себя со всем миром, включая и врагов, и церковный аппарат.

Золотые слова...

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Начали за здравие, а кончили за упокой. Если Вы согласны, что и безумец находится в единстве с Богом, то отчего Вы не можете согласиться, что и церковный аппарат, который можно предположить, что он безумен, находится с Богом в той же связи?

Это Вы, andrush_254, так поняли vova0007?
Я, к примеру, поняла это совсем по другому и вполне согласна с этим.
Речь о том, что если когда-то мы были созданы по Образу и Подобию Божему...., а из нас получились " и безумец, и гений, и я, и вы, и все что только может ваше сознание познать и оценить", то когда настанет час"Х", мы все в том же самом составе, но на несколько ином уровне трансмутации, попадём вновь в Его Лоно, то есть мы все для него равноценны, как собственные дети. Потому и можно сказать, что Высшему Творцу не до разборок с людьми, именно для того нам и была "дарована" свободная воля. И потенциально, а у некоторых активно связь с Богом просто не может не существовать.

Сообщение от andrush_254

Тем более, что если всё едино, что конечно едино, то отчего же Бог и Христос - разные понятия?

Бог и Христос - абсолютно разные понятия. Для этого, если Вы общаетесь на эзотерическом форуме Живой Этики, нужно всё таки немного проникнуться этими понятиями. Хотя, может я ошибаюсь и Вы в курсе?
Но, может Вам ближе, христианство и Вы живёте по Библии?
Но и тут не получается.
Христос дал нам не только христианство, ведь символ креста (крест распятия ветхого, земного человека) был присущ Земле изначально и его можно встретить в различных древнейших цивилизациях. Христос - это цель земного человека, его эолюции: "14.6. Я есть путь и истина и жизнь, никто не приходит к Отцу, как только через меня."
Бог же - понятие иерархическое. Это Силы Пространства Надземного вплоть до Высшей Триады - Троицы, составной частью Которой и является Христос.

Сообщение от andrush_254

Истинное единство с Богом это не умственное определение единства, а ощущение в себе сердечно-любовного единства себя со всем миром, включая и врагов, и церковный аппарат.

Верно, но, исходя из моего заявления об иерархичности Бога, каждый устремлённый человек получает соприкасание или единение с тем Богом, которого он достоин.
Вот пожалуйста мои же цитаты из другого текста по этому же поводу.
Если ортодоксальный христианин говорит, что "человека создал единый Бог Творец, то я ему отвечу, – я и говорю о Едином Творце! Именно Единый, но во всём своём многообразии. Смотрите старые варианты Библии или не переведённые на русский язык.
Вот у меня Библия, перепечатанная с издания 1909 года. К этому изданию пишет вступление и примечания пастор, учитель, писатель и лектор Ч. И. Скоуфильд.
Вот он пишет перед I Главой – Начало творения:
«Книгой Бытия начинается постепенное самораскрытие Бога, которое завершается в Христе. В ней мы находим три главные имени Бога: Элохим, Иегова и Адонай, равно как и пять Его очень важных общих имён.
И далее после первых строк I главы Бытия
«1:1. В начале сотворил Бог небо иземлю.», -
он опять помечает: «1:1. Элохим (иногда Эль или Элах), русское «Бог» - первое из трёх главных имён Божества – существительное, составленное из слов Эль – сила, или Сильный, и Элоах – клясться, связывать себя клятвою. Имя Элохим говорит о верности Бога. Подразумеваемое в имени единство и вместе с тем множество потверждается в Быт.1:26 (множественное число)»
Остаётся только недоумевать, почему слово "Элохим" в Библии русского варианта было заменено на "Бог", которое может вводить в заблуждение людей именно своим однозначным пониманием Бога как единой Сущности, хотя само понимание Лестницы Иоанна говорит об Небесной Иерархии.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

[Верно, но, исходя из моего заявления об иерархичности Бога, каждый устремлённый человек получает соприкасание или единение с тем Богом, которого он достоин.
Вот пожалуйста мои же цитаты из другого текста по этому же поводу.
Если ортодоксальный христианин говорит, что "человека создал единый Бог Творец, то я ему отвечу, – я и говорю о Едином Творце! Именно Единый, но во всём своём многообразии. Смотрите старые варианты Библии или не переведённые на русский язык.
Вот у меня Библия, перепечатанная с издания 1909 года. К этому изданию пишет вступление и примечания пастор, учитель, писатель и лектор Ч. И. Скоуфильд.
Вот он пишет перед I Главой – Начало творения:
«Книгой Бытия начинается постепенное самораскрытие Бога, которое завершается в Христе. В ней мы находим три главные имени Бога: Элохим, Иегова и Адонай, равно как и пять Его очень важных общих имён.
И далее после первых строк I главы Бытия
«1:1. В начале сотворил Бог небо иземлю.», -
он опять помечает: «1:1. Элохим (иногда Эль или Элах), русское «Бог» - первое из трёх главных имён Божества – существительное, составленное из слов Эль – сила, или Сильный, и Элоах – клясться, связывать себя клятвою. Имя Элохим говорит о верности Бога. Подразумеваемое в имени единство и вместе с тем множество потверждается в Быт.1:26 (множественное число)»
Остаётся только недоумевать, почему слово "Элохим" в Библии русского варианта было заменено на "Бог", которое может вводить в заблуждение людей именно своим однозначным пониманием Бога как единой Сущности, хотя само понимание Лестницы Иоанна говорит об Небесной Иерархии.

Всё это слова. Это не истина.

[Anry]

Сообщение от C

Да вообще не в христианской идеологии дело, мой брат.
На этом месте могла бы быть идеология любой религиии или учения.
Дело в направлении поика истины, Anry.

Svetozar, могу сказать, что к моим личным поискам Истины, все вышесказанное уже имеет косвенное и второстепенное значение. Хотя кто-то ищет Истину в христианской идеологии, я вовсе против них ничего не имею.
А где, в каком направлении ищете Истину Вы? Поделитесь, если хотите. Или предпочитаете, подобно пушкинскому Онегину "с ученым видом знатока хранить молчание..."?

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Всё это слова. Это не истина.

А что есть истина?
Речь о том, что понятие Бога очень обширное. Бог, Он во всём.
Но Он есть так же и концентрат Сам Себя в Своём Сердце и это есть фокус Иерархии Света - духовное Солнце.
Именно про Него Христос сказал, что Он и Отец - Одно.

[Anry]

Сообщение от vova0007

сознание, которое по сути своей агрессивно, потому как является материалистичным и привязаным к временному телу. Чтобы не оценивал человек своим сознанием, результат будет всегда один - выработанная модель поведения, что своей целью имеет защиту интересов тела, духа и души. Следовательно результат нашего сознания это всегда агрессия к Богу

Интересные мысли промелькнули у Вас.
1. Считаете ли вы, что проповеди "смирения" в той или иной форме, в т.ч. христианской, являются божественным противодействием неизбежной и не всегда осознаваемости агрессивности человеческого сознания (возникающей как следствие временной привязанности к материи)? Если так, то это многое объясняет...
2. Наше сознание больно агрессией к Богу, как следствие неудовлетворенностью материалистического существования на физическом плане?

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

А что есть истина?
.

Для того чтобы узнать, что есть истина, сначала надо прочувствовать истину. Поработайте в своём саду (лучше всего весной) часа три. Почувствовав, как тело наполнилось физическим теплом, присядьте на пенёк и, взглянув на распускающейся сад, возделанный Вашими руками, ощутите, как радость начинает прибывать к Вам. Подставьте лицо пригревающему солнцу, почувствуйте дуновения ветра на щеках своих, заметьте пчелу, зависшую над распускающейся цветочной почкой, услышьте чириканья воробья, а потом вдруг ни с того, ни с сего расплачьтесь от хлынувшего на Вас ощущения единства с солнцем, ветром, почкой, воробьём. И не только с ними, а и со всем живым и неживым, что есть на Земле и в Космосе.
Это и есть истина, которую чувствуют многие, но не знают и не верят, что это есть истина. А многие из тех, кто знает, что это истина, не могут её чувствовать.

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Для того чтобы узнать, что есть истина, сначала надо прочувствовать истину. Поработайте в своём саду (лучше всего весной) часа три. Почувствовав, как тело наполнилось физическим теплом, присядьте на пенёк и, взглянув на распускающейся сад, возделанный Вашими руками, ощутите, как радость начинает прибывать к Вам. Подставьте лицо пригревающему солнцу, почувствуйте дуновения ветра на щеках своих, заметьте пчелу, зависшую над распускающейся цветочной почкой, услышьте чириканья воробья, а потом вдруг ни с того, ни с сего расплачьтесь от хлынувшего на Вас ощущения единства с солнцем, ветром, почкой, воробьём. И не только с ними, а и со всем живым и неживым, что есть на Земле и в Космосе.
Это и есть истина, которую чувствуют многие, но не знают и не верят, что это есть истина. А многие из тех, кто знает, что это истина, не могут её чувствовать.

Вот это и есть Бог в своей иерархичности: от пенька, на котором Вы безмятежно расположились и возможности созерцания Природы с этого уровня и до Космоса...
Но имеется точка Истины или Сердце Бога...или Ворота в Рай, так это исключительно Солнечный Логос - для нас Высшая Инстанция.
И я думаю, что всегда, даже любуясь пчелой зависшей над распускающейся почкой, нужно иметь или подразумевать в сердце сопричастность именно с самым Высшим. Вы ведь любите родителей за то что они вам дали жизнь, так и с Него началась вообще вся Жизнь. За это нужно быть Ему благодарным, ибо Пути, кроме как обратно к Нему у нас просто нет.
Потому Истину мало прочувствовать глазами, нужно ещё Сердцем и Разумом.

[Восток]

Эндрю! Да вы поэт батенька! Скрывали!!!

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

А я вас понял, просто вы перепрыгиваете ступеньки. Это нарушение ткани диалога - надо как-то обозначать переход на другой уровень, либо с него и начинать но тогда люди вообще ничего не поймут.

В чем же оно заключается, это "нарушение ткани диалога", и про какой другой уровень идет речь?

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

[Потому Истину мало прочувствовать глазами, нужно ещё Сердцем и Разумом.

Как мне представляется, чувствуют не глазами, а сердцем, а знают - разумом.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Эндрю! Да вы поэт батенька! Скрывали!!!

А Вы думали, что я только с маузером за Вами гонятся умею?

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Как мне представляется, чувствуют не глазами, а сердцем, а знают - разумом.

Ну а если синтезировать чувства вместо разделения на земные функции, то и получится просто осознание. Всеми-всеми чувствами вместе.

[Скинфакси]

Сообщение от vova0007

Чтобы не оценивал человек своим сознанием, результат будет всегда один - выработанная модель поведения, что своей целью имеет защиту интересов тела, духа и души. Следовательно результат нашего сознания это всегда агрессия к Богу - источнику всего в мироздании.

Не думаю, что агрессия будет здесь правильным словом. Если бы она действительно имела место, то у человечества сейчас не было, да и давно уже не было ни религий, ни каких-либо эзотерических учений.
Это на самом деле человеческий эгоизм проецируется на процесс богопостижения и в результате религиозные достижения не столько процесс познания истинны и высшей реальности, сколько всего лишь отражение представления несовершенно-эгоистичного человека о боге. Это как если бы на небе было огромное кривое (и такое чтоб увеличивало) зеркало, человек смотрит в небо, видя гигантского «бога», но на самом деле это всего лишь он сам, смотрящий вверх человек.

[Восток]

Вот у меня друг есть, философ, эзотерик, психолог...
Так одно время он меня донимал диспутами, причём сценарий был примерно одинаков. Начинает с простых вещей - типа тестирует и т.д. Я начинаю приводить доводы, я факт - тезис - он факт тезис а потом бац! он переходит с относительного уровня на абсолютный и выдаёт сентенцию: Так вот всё это иллюзии(майя) подтекст такой: ну, ты понял как ты неправ. Если мы сторонники и последователи одного учения - АЙ. То нужно я думаю не только дискутировать, находить новые позиции, обобщать и приходить к единым выводам. Но и отслеживать ткань мыслепостроений. Для меня это сейчас очень интересно. А вам? Кстати я не могу сказать, что всегда во всём прав, скорее наоборот. И это тоже интересно наблюдать

[Восток]

А вот у меня бывает так, что голова говорит одно, а сердце совсем другое. Отслеживаю отстранённо этод диалог и часто вижу как в простых вещах побеждает иногда голова, а там где нет опоры интеллекту, где никто ничего не подскажет в сложных жизненных выборах право сердце. Такой вот синтез.