Христианство: Будущее Есть!

[sova]

ЕПБ лет 120 назад в своей статье-привете Архиепископу Кентерберийскому красочно обрисовала и тогдашнее состояние христианства, и его возможные перспективы. С тех пор, если что и устарело, то только даты, денежные суммы и наличие Теософического общества, которое благополучно скончалось вскоре после смерти ЕПБ и ныне представляет собой нечто вроде мумии.

Да и рериховский проект, кстати, уже успел почить в бозе, а его активную мумификацию мы наблюдаем как раз сейчас. Если этот процесс будет идти так же бодро, как идёт, то недалеко то время, когда мы получим ещё одну церковь - нечто среднее между христианской и саентологической.

[николаййй]

Сообщение от gog

Я как чуваш и живущий в чувашии не замечаю такого явления. Конечно специально не интересовался,но от вас первый раз слышу.

Эта информация впервые появилась у меня, как раз от жителей Чебоксар, в 2003 году. Второй раз, из опубликованного в прессе анализа спецслужбами, действий "исламских подпольных организаций".Ваш регион был признан там как самым перспективным для распространения. Причем, по плану, одним из промежуточных этапов данного поцеса, является возвращение чуваш к языческим традициям. А украшенное ленточками дерево, в самом центре Чебоксар, видел лично!

[gog]

Сообщение от николаййй

Эта информация впервые появилась у меня, как раз от жителей Чебоксар, в 2003 году. Второй раз, из опубликованного в прессе анализа спецслужбами, действий "исламских подпольных организаций".Ваш регион был признан там как самым перспективным для распространения. Причем, по плану, одним из промежуточных этапов данного поцеса, является возвращение чуваш к языческим традициям. А украшенное ленточками дерево, в самом центре Чебоксар, видел лично!

Говорю,специально не интересовался и в мыслях не было,потому не стану спорить-не исключено что ошибаюсь. А про дерево-как то не обращал внимания-в глаза не бросается.

[николаййй]

Сообщение от sova

Да и рериховский проект, кстати, уже успел почить в бозе, а его активную мумификацию мы наблюдаем как раз сейчас. Если этот процесс будет идти так же бодро, как идёт, то недалеко то время, когда мы получим ещё одну церковь - нечто среднее между христианской и саентологической.

Вы наверное в курсе, что ни Елена Ивановна, ни Николай Константинович, не предполагали создание каких либо проектов или организаций, объединяющих последователей Учения. Музей Н.К. Рериха в Нью- Йорке и СФР (МЦР) были созданны для работы с творческим наследием. Поэтому, что бы не стало с рериховским движением в итоге - оно не является сутью Учения.

[aurora]

от Николаййй
Вы наверное в курсе, что ни Елена Ивановна, ни Николай Константинович, не предполагали создание каких либо проектов или организаций, объединяющих последователей Учения. Музей Н.К. Рериха в Нью- Йорке и СФР (МЦР) были созданны для работы с творческим наследием. Поэтому, что бы не стало с рериховским движением в итоге - оно не является сутью Учени

Иисус Христос тоже не предпологал создания церкви, по крайней мере, в истории ничего не известно об этом факте. Своим апостолам Он сказал, чтобы они шли и проповедовали Его учение и исцеляли недужных. Церковь возникла гораздо позже.Вообще, никакое духовное движение, если можно так выразится, не является сутью Учений. Лидеры, если и берут на себя такую миссию, быть истиной, очень рискуют. Например, теософское движение после ухода Е.П.Б., было уничтожено как движение стараниями не совладевших с таящимися внутри чувствами людей, поставивших личные амбиции выше интересов дела.Они понадеялись на свои силы, права и свободы, не вняв некоторым предостережениям ещё при жизни Е.П.Б. В результате - раскол и создание разрозненных групп и обществ, каждое из которых претендовало на собственное понимание, забывая первую заповедь хранителя - служить человечеству. Эти лидеры и сейчас забывают, что все идеи даются сверху, материализуясь в пространстве планеты. Они путают и начинают думать, что Земля породила Бессмертное,,которое тщатся сохранить.Они забрали готовое и стали сторожами, забывая, что истинные служители хранят энергию, творческую субстанцию, вложенную в любое произведение, вибрацию бесценного атома Высших сфер. Из которого могут родиться шедевры, если на Земле появится сознание - проводник этих сфер.
Такое развитие событий касается не только Христианства и Теософии. Оно касается также и Рериховского движения.

[николаййй]

[quote]

Сообщение от aurora

Иисус Христос тоже не предпологал создания церкви, по крайней мере, в истории ничего не известно об этом факте. Своим апостолам Он сказал, чтобы они шли и проповедовали Его учение и исцеляли недужных. Церковь возникла гораздо позже

По моему мнению, церковь была запланированна. Именно структура церкви помогала развиваться многим прекрасным явлениям. Не стоит отрицательными явлениями, заслонять благие. Давайте будем искать лучшее! Можете утверждать, что до сегодняшних дней дошло Евангилие, если бы небыло церкви? Церковь постаянно собирала духовные сокровища (пусть к ним сейчас трудно добраться, но они есть). Даже внешние красоты, как иконы или храмы, плоды церкви. Внутри церкви, всегда горело пламенное сердце, - монашество. И сегодня, есть много прекрасного в нутри церкви, просто на первый план выставленны фигуры, не вазывающие восторга.

Вообще, никакое духовное движение, если можно так выразится, не является сутью Учений. Лидеры, если и берут на себя такую миссию, быть истиной, очень рискуют.
Такое развитие событий касается не только Христианства и Теософии. Оно касается также и Рериховского движения

В старые времена, чтобы получить доступ к учению , нужно было войти в систему церкви. Там был доступ к книгам (редким в ту пору), или получению знания в устной традиции. Например церковные службы предоставляли возможность изучать библию, не умея читать. Сегодня любой человек может получить в свои руки Учение и прочесть его самостоятельно. Что бы поделиться мнением или спросить совет, есть интернет. Так же можно создать "кружок по интересам".

[sova]

Сообщение от николаййй

Можете утверждать, что до сегодняшних дней дошло Евангилие, если бы небыло церкви?

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

[Восток]

Сообщение от sova

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

Кстати - полностью согласен. Единственное дополнение - это то что имхо не стоит рассматривать явление Церкви - слишком уж однобоко. Нужно при анализе учитывать и позитивные моменты. Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.
Другое дело если разделить по аспектам...

[sova]

Сообщение от Восток

Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.

Ну ещё бы. Куда ж они денутся с подводной лодки? Не всем же надо на костёр.

[Восток]

Сообщение от sova

Ну ещё бы. Куда ж они денутся с подводной лодки? .

Да дело не столько в жёсткой обусловленности, сколько в многообразии, многовариантности Божественного подхода... "стратегия неба" может проявиться и в рамках общепринятого, и совсем вне их.

Не всем же надо на костёр

Ну, Джордано Бруно например - был монахом. И ему тоже на костёр не нужно было.

[adonis]

Сообщение от Восток

Кстати - полностью согласен. Единственное дополнение - это то что имхо не стоит рассматривать явление Церкви - слишком уж однобоко. Нужно при анализе учитывать и позитивные моменты. Например как ни говори, а многие подвижники всё таки к Церкви имеют прямое отношение.
Другое дело если разделить по аспектам...

Разумеется, подвижники имеют прямое отношение, но не благодаря церкви, а вопреки. Всегда приходят на землю высокие духи которые пытаются изменить принятую предыдущими отцами обрядность, как правило личным примером. Сергий Радонежский ликвидировал частную собственность монахов, сделал быт общинным и объединил разрозненные княжества вокруг духовного центра. Все остальные подвижники, как правило становились отшельниками, стараясь отдалиться от церковных обрядов и как правило имели гонения от своей церкви. Даже сегодня есть благие церковные мужи которые говорят о Боге, а не от имени Бога (основной признак ЛЖЕ ЦЕРКВИ, как это пытаются делать карьеристы от религии). Правда их засылают в такие далёкие приходы или вообще лишают практики. Подвижники сами идут к Богу, а не мордуют других, заставляя идти исключительно их путём. Есть мусульмане и есть уродливая ветвь шахидов, аналогично и в христианстве, есть понимающие Христа и есть христианские козлищи и козлята пытающиеся во имя своих догматов бить всех не согласных. Только моральный урод может со словами "Христос есть любовь" плевать на другие христианские ветви, я уже не говорю про другие философии. Рыба тухнет с головы, а голова у церкви уже давно шатается под тяжестью шапок обшитых золотом.

[николаййй]

Сообщение от sova

Оооо, в этом случае до сегодняшних дней дошло бы горааааздо больше и Евангелий, и многого другого. Трудов Оригена, например. А то, что дошло, было бы менее изуродовано.

Государственная религия (каковой и стало христианство после императора Константина) в лице Церкви - это такой же аппарат подавления, как и армия, только методы у неё чуть иные (да и то не всегда) и направленность - на отъём духовной свободы человека, а не телесной (впрочем, иногда и не только её).

Религии меняются, и жречество меняется вместе с ними.

Как бы сложилась история, мы можем только предполагать. Я же, сказал, что считаю, что создание церкви, как жесткой системы, была предусмотренна свыше. При этом прекрасно осознавались все негативные проявления.
Еще призывал видеть лучшее в явлении церкви, а такого действительно немало. Например : массам прививались этические основы, а для готовых к духовным подвигам, существовала монашеская традиция. И подвижники существовали в церкви не потому что были вынужденны, а потому что Высокие Духи постоянно поддерживали в церкви " живой огонь" (смотрите мой предыдущий пост от 27.04.2009 17:17)

[adonis]

"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

[николаййй]

[quote]

Сообщение от adonis

Разумеется, подвижники имеют прямое отношение, но не благодаря церкви, а вопреки. Всегда приходят на землю высокие духи которые пытаются изменить принятую предыдущими отцами обрядность, как правило личным примером. Сергий Радонежский ликвидировал частную собственность монахов, сделал быт общинным и объединил разрозненные княжества вокруг духовного центра. Все остальные подвижники, как правило становились отшельниками, стараясь отдалиться от церковных обрядов и как правило имели гонения от своей церкви. Даже сегодня есть благие церковные мужи которые говорят о Боге, а не от имени Бога (основной признак ЛЖЕ ЦЕРКВИ, как это пытаются делать карьеристы от религии). Правда их засылают в такие далёкие приходы или вообще лишают практики. Подвижники сами идут к Богу, а не мордуют других, заставляя идти исключительно их путём.

Обряд, если он не воспринимается только внешне, играет огромную роль для духовного роста. Все подвижники церкви и учавствовали в обрядах, и утверждали их. Но они и объясняли, что это начало пути, первый толчек. Сам по себе не спасает, но дает потенциал.
"А кто после крещения грешит, тот не принял Христа и благодати Его, хотя и думает, что принял Его. Следовательно таинство крещения является дверью в царство небесное, милостью Божией к человеку; оно соединяет Бога с человеком, только нужно сознательно принимать и хранить верующему то, что милость Божия подарила ему для того, чтобы подниматься, духовно совершенствоваться и, чтобы в конце своего земного существования достичь вожделенного царствия небесного.
Однако многие, вследствие своего нерадения, лености и грехам, теряют то, что получили в таинстве крещения, опять подчиняются диаволу."
(Протоиерей В.Г. Лесняк "Святой Симеон Новый Богослов и его богословские возрения")

[николаййй]

Сообщение от adonis

"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

Думаю не стоит так жестко судить, что все выпускники стремятся к карьере. Можно много примеров найти как Ваш с отцом Фенфаном. Подобный пример мной приводился в теме "Христианство и Буддизм" (про ТВ). Более того есть священники, которые видя, что прихожанину ближе другой путь, рекомендуют почитать ЖЭ.
О том и говорю, что экраны, газеты и интернет, заполняют Кураевы, а настоящих христиан загоняют в углы и затыкают рты.О том и говорю, что у христианства есть будущее, если христиане обратят свой взор, на пути ведущие к Богу, а не на ложный путь, который есть тупик.

[aurora]

от Николай
Как бы сложилась история, мы можем только предполагать. Я же, сказал, что считаю, что создание церкви, как жесткой системы, была предусмотренна свыше. При этом прекрасно осознавались все негативные проявления.
Еще призывал видеть лучшее в явлении церкви, а такого действительно немало. Например : массам прививались этические основы, а для готовых к духовным подвигам, существовала монашеская традиция. И подвижники существовали в церкви не потому что были вынужденны, а потому что Высокие Духи постоянно поддерживали в церкви " живой огонь" (смотрите мой предыдущий пост от 27.04.2009 17:17)

Создание жёсткой структуры где бы то ни было программировать не надо. Она создаётся сама, как только лидеры , берущие власть в свои руки ,превращаются в Церберов от любого движения.,потеряв совесть, думая о чеовеческой выгоде и забыв о приоритете духа. Вообще, люди глубоко верующие далеки от следования церковным обрядам , Внутренним взглядом они мгновенно угадывают в местном священнике пьяницу или мздоимца и , поклонившись образам, молча удаляются, не желая тратить время на пустослова, прикрывающегося церковным саном. Они чисты и светлы, и было бы смешно видеть их у церковной кассы и платящих "за исповедь", не говря уже о самой исповеди.Да и кому? Местному "святому", только потому, что на нём ряса и поставлен он иерархией церковной?. Вообще, скиты на Руси - были и есть по той же причине. Истинная церковь всегда действовала через святых подвижников .

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

"Дьявол пишет на голенищах архиерейских сапог." (Х/ф "Остров")

Посмотрите на праздничные богослужения демонстрируемые по христианским праздникам по ТВ. Попы, как впрочем и сам храм, золотом обвешаны более чем девки в ночных клубах. У этой церкви нет будущего. Легче верблюду пройти через игольное ушко... Единичные подвижники не смогут сломать церковную систему. У нас в городе служит Отец Феофан, любимец народа. Так его епархия ломала через колено, отстраняла от службы не смотря на народные протесты. Сломали. Покаялся в том, что не совершал.Теперь тихонько дослуживает, при этом так же потихоньку светится. Он бывший военный и пришёл к Богу не карьеру делать, как это делают абсолютно все выпускники семинарии. Но система таких отвергает, они для неё чужие.

Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.

[aurora]

от Альдебаран
Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.
__________________
"Нас ждут Дальние Миры..."

Да и активизация "рабов божиих" на форуме налицо. Они же "смелы и сильны" только за спинами своих вождей.

[николаййй]

Сообщение от Альдебаран

Да, земному служат, т.е. сатане, если говорить их языком. При этом сейчас виды строят, как бы крепче свою власть утвердить в гос-ве. Вот и антисекстанский комитет при Минюсте уже отрыли.
http://forum.roerich.info/showthread...187#post265187 Начинают свою инквизицию. Кстати, если дела у них пойдут успешно, то и нам достанется. Мы же для них тоже секта.

"любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидщим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5, 44).
Давайте будем все плохое уменьшать в десять раз, а хорошее увеличивать в десять раз. Понимаю, что трудно воспринимать светлую сторону церкви, в то время, когда другая её сторона, ведет агресивную политику. Но полезней видеть именно светлую. Если мы лучше будем знать, то и при взможности, сможем христианам подсказать, где им внутри церкви искать свет. Если мы будем христианам постоянно указывать их недостатки, да еще и в резкой форме, то конечно будем выглядеть в их глазах врагами, а тем самым будем облегчать работу "кураевым".

[николаййй]

Сообщение от aurora

Да и активизация "рабов божиих" на форуме налицо. Они же "смелы и сильны" только за спинами своих вождей.

А это только на пользу, и впервую очередь для нас. Не дает нам застаиваться. Да и для тех кто интересуется, полезно сравнить, чтобы получить представление о обоснованности притензий к нам со сторонны "сектоведов". Все что Раб Божий смог, это только кричать, что мы в "оккультном болоте" да на Кураева ссылаться ( ещё при этом в его манере общаясь, у меня даже появилось подозрение, что это очередное внедрение "Штирлица" (смотрите биографию на www.kuraev.ru )), а на серьезные вопросы не ответил.