| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.02.2003, 10:18 | #21 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от tolun только при наличии определенной способности к внутреннему единению между людьми можно объединяться во внешнюю организованность, но не наоборот и даже не параллельно! | Дорогой, tolun (Толян?!) Но, скажите мне где и когда вырабатыватся эта "спосбность к внутреннему единению"? Неужели вне людей и вне социума | | | 28.02.2003, 11:17 | #22 | Рег-ция: 27.02.2003 Сообщения: 6 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | а я ничего не говорил про уход из социума или жизнь вне социума... наоборот, я как раз не сомневаюсь, что у каждого есть необходимое для развития качеств "общинника" окружение: близкие, друзья и т.д. при наличии главного: внутреннего самосовершенствования, человек "невольно" будет создавать вокруг себя "общины"... но в этом случае внутреннее состояние будет идти впереди какой бы то ни было декларации, высоких слов, теории и выделенной внешней организованности! уровень организации будет соответствовать внутреннему состоянию, а слова - практической реализации! а вот как раз создание внешней организованности, не основанной на естественном внутреннем единении, будет уходом от жизни с неизбежной дискредитацией высоких понятий! | | | Этот пользователь сказал Спасибо tolun за это сообщение. | | 28.02.2003, 11:27 | #23 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от tolun при наличии главного: внутреннего самосовершенствования, человек "невольно" будет создавать вокруг себя "общины"... | Да, но мой вопрос был о другом - где и когда вырабатыватся эта "способность к внутреннему единению", где и когда вырабатывется это "совершенство"? Можно еще уточнить - как достигается этот уровень сознания? Я, как и Вы думаю, что среди людей и в гуще жизни. А "как" - в том числе и посредством совершенствования своих отношений с людьми, в том числе и путем совершениствования социального уклада. | | | 03.03.2003, 05:35 | #24 | Гость | обьект познания Цитата: Сообщение от EE На мой взгляд, внешнее необходимо для изменения внутреннего. Неосознанно или осознано. АЙ предлагает осознано. | Я думаю,человек земной представляет только потенциальное подобие того, что существует вне его. В нем представлены потенциальные возможности для освоения внешнего, то есть для его осознания. Осваивая внешнее, осознавая, то есть становясь тем, что мы осознаем , мы раскрываем эти потенциальные возможности, усовершенствуем механизм познания. Пока, мы всего лишь механизм познания. Даже не субъект. И уже не обьект. Но хоть это радует. ллр | | | 03.03.2003, 05:59 | #25 | Гость | центробежная и центростремительная силы Цитата: Сообщение от tolun наверное я плохо выражаюсь... и в общем говорю не о Макрокосме, а о вполне конкретной вещи: принципах построения Общины... в любом росте не бывает равенства: есть ведущее и ведомое, центральное и переферийное, суть и подробности... нет "не важного", но гармония в том, чтобы второстепенное подчинялось главному, а не наоборот! если дереву срезать один сук, оно будет жить, а если перерезать корни, оно умрет... только при наличии главного можно формировать подробности! только при наличии определенной способности к внутреннему единению между людьми можно объединяться во внешнюю организованность, но не наоборот и даже не параллельно! | Можно условно разделить человека на человека духовного, человека душевного и человека физического(Я говорю об одном человеке с позиций его потенциальных принципов). Вот и обьединения могут быть такого же уровня. Физическое обьединение тел-семья. Духовное(и соответственно центростремительные силы)-община, до нее надо наростить в себе духовную субстанцию. Остается душевное, которое нам доступно. Извините, но та материя (или субстанция), из которой составлены наши души -это разные стихии, ими надо научиться владеть. Иначе они будут владеть нами. И соответственно центробежные силы. Как мы можем судить, способны или нет к объединению, если не будем в эту самую внешнюю организованность входить ? Как мы притрем свои стихии, если не сьедим вместе пуд соли ? Изначально в каждого из нас заложены потенции к обьединению. Как их проявить? ллр | | | 03.03.2003, 08:58 | #26 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Re: центробежная и центростремительная силы Цитата: Сообщение от ллр ... Как их проявить? ллр | Только через совместный труд, лучше на Общее Благо. Но надо делать, лучше ошибаться в действии. | | | 03.03.2003, 11:18 | #27 | Рег-ция: 27.02.2003 Сообщения: 6 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | ллр, ее... мне кажется, что нет необходимости специально заботиться "о пуде соли"... реальность такова, что никто не рождается в "безвоздушном" пространстве... такого разнообразнейшего окружения, которое наполняет жизнь каждого, более чем предостаточно, чтобы заниматься главной "работой", к которой призывает АЙ - воспитанием в себе качеств общинника и самосовершенствованием!! И если ты не смог в данном тебе окружении реализовать гармонию отношений между людьми и "потенцию к объединению", то создание выделенной организации "по интересу" уж точно тебе не поможет, "как музыканты не садитесь"...., потому как все равно бороться придется все с тем же врагом - своей самостью. | | | 03.03.2003, 11:58 | #28 | Гость | потенция к объединению Цитата: Сообщение от tolun ллр, ее... мне кажется, что нет необходимости специально заботиться "о пуде соли"... реальность такова, что никто не рождается в "безвоздушном" пространстве... такого разнообразнейшего окружения, которое наполняет жизнь каждого, более чем предостаточно, чтобы заниматься главной "работой", к которой призывает АЙ - воспитанием в себе качеств общинника и самосовершенствованием!! И если ты не смог в данном тебе окружении реализовать гармонию отношений между людьми и "потенцию к объединению", то создание выделенной организации "по интересу" уж точно тебе не поможет, "как музыканты не садитесь"...., потому как все равно бороться придется все с тем же врагом - своей самостью. | Абсолютно с Вами согласна. Только вот что интересно, чем больше человек над собой работает, тем выше у него требования к себе. И затем он вдруг понимает, что он обязан всем и ни с кого не имеет права требовать. Потому что он протестует против Закона Божьего. То есть нарушает ту самую гармонию. То есть взрастил свою самость. А из общей канвы выпал. Когда же можно считать, что он созрел ? ллр | | | 03.03.2003, 12:20 | #29 | Рег-ция: 27.02.2003 Сообщения: 6 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | ллр, извините, но практически не понял вашей мысли... я говорю очень простую вещь: образно говоря, никто не составляет оркестр для того, чтобы каждый научился в нем играть на своем инструменте!! ясно, что разноголосицей все будут только мешать друг другу! только, когда достигнута определенная степень индивидуального владения инструментом имеет смысл начинать учиться играть в оркестре, по другому совместно работать, создавать Общину! вы спрашиваете как определить эту "определенную степень"? | | | 04.03.2003, 05:39 | #30 | Гость | созвучие Цитата: Сообщение от tolun ллр, извините, но практически не понял вашей мысли... я говорю очень простую вещь: образно говоря, никто не составляет оркестр для того, чтобы каждый научился в нем играть на своем инструменте!! ясно, что разноголосицей все будут только мешать друг другу! только, когда достигнута определенная степень индивидуального владения инструментом имеет смысл начинать учиться играть в оркестре, по другому совместно работать, создавать Общину! вы спрашиваете как определить эту "определенную степень"? | У всех разные "степени" и нам никогда не добиться физической или психической одинаковости. Мне так думается, что время, отпущенное на развитие индивидуальности, когда главным была личность и семья ушли на второй план. Хотя никто не говорит, что для человека это неважно. Никто не дает ему в этом плане послаблений. Но эволюционно сейчас главным выступает общественное. И не важно каким будет это общество по направленности. Главное-общий интерес превалирует над частным. Мы должны учиться единению. В одиночку просто-напросто не принять тот Огонь, который вступает в свои права. Мы уже давным давно составлены в оркестр. Надо учиться правилам созвучания. Разве не поэтому Вы вышли на форум? Но возможно ошибаюсь. Как подчеркивает постоянно Роман-женская логика! ллр | | | 04.03.2003, 23:35 | #31 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Re: обьект познания Цитата: В нем представлены потенциальные возможности для освоения внешнего, то есть для его осознания. | Т.е. способность мыслить, воображать, чувствовать и т.д. Цитата: Пока, мы всего лишь механизм познания. Даже не субъект. И уже не обьект | Как это - не субъект и не объект. Если придерживаться психологической терминологии,то получается, что мы - не источник познания и преобразования действительности, не носители активности (не субъект) и не фрагмент реальности (не объект). Мы "даже не воздействуем и уже не подвергаемся воздействию." Я правильно понял? Цитата: Осваивая внешнее, осознавая, то есть становясь тем, что мы осознаем, мы раскрываем эти потенциальные возможности, усовершенствуем механизм познания. | Может быть не становясь тем, что мы осознаем, а развиваясь и совершенствуясь благодаря тому, что осознаем. | | | 05.03.2003, 17:40 | #32 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: обьект познания Цитата: Сообщение от студент Как это - не субъект и не объект. Если придерживаться психологической терминологии,то получается, что мы - не источник познания и преобразования действительности, не носители активности (не субъект) и не фрагмент реальности (не объект). Мы "даже не воздействуем и уже не подвергаемся воздействию." | "Если придерживаться психологической терминологии", "субъект" и "объект" - достаточно условные понятия (именно - всего лишь удобные понятия), имеющие достаточно условное отношение к действительности | | | 05.03.2003, 23:27 | #33 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Re: обьект познания Цитата: Я бы сказала: способность творчества. Что каждый под этим будет понимать, это его дело. | Понятно. Цитата: Я так понимаю по Учению Живой Этики, что субъект эволюции-это мыслитель, то есть индивидуальность. Как объект мы подвергались воздействию, пока шло формирования разума. До точки формирования пары Высший Манас-низший манас, появление человека. А дальше уже свободная воля. Развитие разума человечества. | А что произошло с момента формирования этой пары? Ведь сейчас человек и есть и мыслитель, и индивидуальность. Мы можем влиять на поступки, решения, жизнь других людей, а они могут влиять на наши. Мы можем быть объектами исследования других людей также, как и они объектами наших исследований. Мы можем быть и объектами и субъектами по отношению друг к другу. Ведь свобода воли этого не отменяет. | | | 05.03.2003, 23:50 | #34 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Re: обьект познания Цитата: "Если придерживаться психологической терминологии", "субъект" и "объект" - достаточно условные понятия (именно - всего лишь удобные понятия), имеющие достаточно условное отношение к действительности | Но ведь это не отменяет того факта, что мы можем познавать и быть познаваемы | | | 06.03.2003, 10:35 | #35 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: обьект познания Цитата: Сообщение от студент Цитата: "Если придерживаться психологической терминологии", "субъект" и "объект" - достаточно условные понятия (именно - всего лишь удобные понятия), имеющие достаточно условное отношение к действительности | Но ведь это не отменяет того факта, что мы можем познавать и быть познаваемы | Верно. Только осталось определить в этом случае понятия "познание" и "мы" | | | 06.03.2003, 10:37 | #36 | Гость | Re: обьект познания Цитата: Сообщение от студент Ведь сейчас человек и есть и мыслитель, и индивидуальность. | В той мере, в коей достиг своего Высшего Манаса. Тогда он и Мыслитель и Индивидуальность. В большей массе мы личности и то хорошо, если так. И просто отражения. Мысль и то нам посылается, как зерно в почву. Цитата: Сообщение от студент Мы можем влиять на поступки, решения, жизнь других людей, а они могут влиять на наши. Мы можем быть объектами исследования других людей также, как и они объектами наших исследований. Мы можем быть и объектами и субъектами по отношению друг к другу. Ведь свобода воли этого не отменяет. | А вот это мы. Проводники. А что проводят проводники ? Почему-то они называются проводниками. Электрический шнур это обьект или субьект для физического электричества ? В наших проводниках действует сознание клеток, молекул, атомов- наше это сознание или нет ? Если клетки печени выполняют свои функции, а мы про них знать не знаем , это наше сознание или нет ? Аналогично работают клетки ткани мозга, проводя всякие импульсы, которые мы даже не осознаем, наше это сознание или нет ? Так мы это все делаем или не мы ? Так кто же мы, люди ? И что такое разум ? И что же можем лично мы ? Сильно ли мы на что-то влияем или просто "проводим" ? ллр | | | 07.03.2003, 00:02 | #37 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Re: обьект познания Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Верно. Только осталось определить в этом случае понятия "познание" и "мы" | Определяю. В моем понимании: а)Познание - это процесс восприятия действительности. Его результатом является новое знание. б)Когда я писал "Мы" то имел в виду нас, людей. Человек - представитель человеческого рода, обладающий сознанием и волей, способным к осмысленным поступкам и сознательному выбору. в)Понятия субъект и объект я употребляю относительно конкретного человека. Цитата: Сообщение от ллр Электрический шнур это обьект или субьект для физического электричества ? | А для человека? К тому же один электрический шнур не может исследовать другой шнур, а люди могут исследовать как друг друга, так и шнуры и что угодно другое. Да и свободной воли у шнура тоже нет, в отличие от нас. Я затронул данную тему потому как считаю что "субъективность - объективность - проводимость" - все это относительные понятия. Ни одно из них не имеет абсолютного значения. И, следовательно, нельзя сказать, что человек не является чем-либо вообще, абсолютно. Можно сказать, что человек не является объектом, но только по отношению к чему-то, человек не является субъектом только по отношению к чему-то. То же самое и в отношении проводника. Но в тоже самое время он является объектом по отношению к чему-то другому, субъектом по отношению к чему-то третьему, проводником по отношению к чему-то четвертому и т.д. Человек не объект и не субъект? Хорошо, скажите по отношению к чему и, скорее всего, я с вами соглашусь. Но если человек не объект и не субъект абсолютно, тогда я не согласен. Почему-то не могу войти на форум. пришлось слегка изменить имя. | | | 07.03.2003, 07:41 | #38 | Гость | Re: обьект познания Цитата: Сообщение от студент1 Человек не объект и не субъект? Хорошо, скажите по отношению к чему и, скорее всего, я с вами соглашусь. Но если человек не объект и не субъект абсолютно, тогда я не согласен. | Человек, как микрокосм, по отношению к Макрокосму. ллр | | | 24.07.2003, 20:43 | #39 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | а представьте человека, как макрокосм по отношению к видимому микрокосму... трудно ?? | | | 19.01.2004, 11:36 | #40 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Re: обьект познания Цитата: Сообщение от студент Цитата: Я бы сказала: способность творчества. Что каждый под этим будет понимать, это его дело. | Понятно. Цитата: Я так понимаю по Учению Живой Этики, что субъект эволюции-это мыслитель, то есть индивидуальность. Как объект мы подвергались воздействию, пока шло формирования разума. До точки формирования пары Высший Манас-низший манас, появление человека. А дальше уже свободная воля. Развитие разума человечества. | А что произошло с момента формирования этой пары? Ведь сейчас человек и есть и мыслитель, и индивидуальность. Мы можем влиять на поступки, решения, жизнь других людей, а они могут влиять на наши. Мы можем быть объектами исследования других людей также, как и они объектами наших исследований. Мы можем быть и объектами и субъектами по отношению друг к другу. Ведь свобода воли этого не отменяет. | Цитата: "Мы можем быть и объектами и субъектами по отношению друг к другу". | Пока мы люди и пока мы находимся в плотном мире мы не можем быть "субъектами по отношению друг к другу". "Субъект - это тот в нас, кто всегда познает , но никогда не может быть познан". По крайней мере, до тех пор, пока Познающее (или субъект) Не сольется полностью с познаваемым (или объектом). В обычном человеке такое совмещение невозможно. Для обычного человека такое слияние происходит только в Надземном. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:42. |