Противостояние: МЦР и Министерство культуры

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тогда и банка то не было. Булочник строительством занимался. Мои знакомые свои деньги вносили. Возили налом из Владивостока, их имена есть в списке спонсоров. Это была народная стройка. Видите, и здесь вы пошли против истины. Я знаю, что вы давний враг МЦР, но мне не понятно: неужели вы верите, что уничтожение общественного музея улучшит ситуацию? Недостаточно скандалов вокруг хищения тысяч артефактов из Эрмитажа, Ленинки и последние разоблачения в среде ремтавраторов? Я больше верю МЦР, чем ГМВ.

Позвольте мне вставить свои "пять копеек". Владимир Чернявский долгое время был человеком, который поддерживал МЦР, более того, даже этот форум мы, многие его участники, считали про-эмцээровским! И вы не могли не знать о позиции В. Чернявского, когда создавали свой Общественный Совет Форума в составе Ниннинку, Дара, Музикума и так далее. Случайно там оказались я и Кайвасату, которого просили выйти.
О чём это я?
О том, что вы намеренно искажаете факты. После этого я вас не уважаю.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не враг МЦР. И я давно не воспринимаю подобные вещи на веру. Меня более волнует судьба Рериховского наследия и Рериховского движения. И то и другое - в плачевном состоянии.

"Волнует" настроениями оппонентов МЦР. Которым в РД нет доверия.

[ninniku]

Владимир Чернявский, список на стене музея. Люди не только деньги возили, сами работали

[ninniku]

Сообщение от Migrant

Позвольте мне вставить свои "пять копеек". Владимир Чернявский долгое время был человеком, который поддерживал МЦР, более того, даже этот форум мы, многие его участники, считали про-эмцээровским! И вы не могли не знать о позиции В. Чернявского, когда создавали свой Общественный Совет Форума в составе Ниннинку, Дара, Музикума и так далее. Случайно там оказались я и Кайвасату, которого просили выйти.
О чём это я?
О том, что вы намеренно искажаете факты. После этого я вас не уважаю.

Мне плевать как вы ко мне относитесь. И когда ОС создавался и ранее ВЧ был противником МЦР. Так же как и другие создатели этого форума.
И за 12 лет я не раз мог в этом убедиться.
Впрочем, и на ваш счет тоже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, список на стене музея. Люди не только деньги возили, сами работали

ninniku, на стене музея - список спонсоров установки памятников Рерихам на территории усадьбы. А то что люди приезжали и выполняли подсобные работы - такое было, но это не замена профессиональным строителям и рестовраторам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Прошу извинить, но был же какой-то "мандат", на основании которого сей индивидуум и был определен как представитель МЦР? Который так просто, без заявления самого МЦР, не отзовёшь. Что-то не сходятся концы с концами в этой проверке.

По пробуйте сами разобраться. Почитать документы. "Индивидуум" на тот момент был главным хранителем (могу ошибиться в точном названии) музея МЦР. Когда проверка не выявила "кражи картин", человек, ранее поставивший подпись, превратился в просто "частное лицо".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

. И когда ОС создавался и ранее ВЧ был противником МЦР. Так же как и другие создатели этого форума.
И за 12 лет я не раз мог в этом убедиться...

Проблема в том, что у нас множество людей мыслят в категориях "сторонников" и "противников". Такая ситуация создается сознательно, ибо в состоянии постоянной войны легче контролировать людей. "Разделяй и властвуй". Да и война много чего "списывает".
А между тем влияние РД в стране нивелируется. Рериховское наследие не изучается и не получает развития. Но это никого не волнует. Главное "победить врагов".

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Индивидуум" на тот момент был главным хранителем (могу ошибиться в точном названии) музея МЦР. Когда проверка не выявила "кражи картин", человек, ранее поставивший подпись, превратился в просто "частное лицо".

То есть, мандата никто не потребовал. Человек не предоставил документа о своих полномочиях. Это в такой серьёзной структуре, как Росохранкультура. Всё остальное, кто кем является в МЦР, не более, чем слухи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

То есть, мандата никто не потребовал. Человек не предоставил документа о своих полномочиях. Это в такой серьёзной структуре, как Росохранкультура. Всё остальное, кто кем является в МЦР, не более, чем слухи.

У меня нет желания кого-либо переубеждать. Будет желание - посмотрите документы. Факт в том, что было две проверки. Счетной палаты и Росохранкультуры. Ни одна из них не выявила "кражи картин". Шесть картин, о которых МЦР постоянно пишет как "украденных", после выставок 60-х годов никогда не поступали в СССР, их местоположение хорошо известно, так же как их владельцы.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что у нас множество людей мыслят в категориях "сторонников" и "противников". Такая ситуация создается сознательно, ибо в состоянии постоянной войны легче контролировать людей. "Разделяй и властвуй". Да и война много чего "списывает".
А между тем влияние РД в стране нивелируется. Рериховское наследие не изучается и не получает развития. Но это никого не волнует. Главное "победить врагов".

Это всего лишь Ваше личное преломление. Живая Этика предписывает мыслить в других категориях,прежде всего в категориях дисциплины духа. Эта дисциплина подчинена Закону Иерархии. И Вы не можете это отрицать. Видеть то, что предлагается взамен МЦР, даже неловко, настолько недостойно, ИМХО

[diant]

Существует воля самого С.Н.Рериха о судьбе выставки 1978 года (282 картины).
Она выражена не только в письмах (которые теперь уже подвергаются сомнению), но прямо в видеозаписи, которая к счастью сохранилась.
В интервале 4.28-5.00 каждый может сам услышать, как распорядился этими 282 картинами сам даритель.
И в своем сердце каждый может решить - согласен он с дарителем или нет.

https://yadi.sk/i/fi-OFwbosxVNw

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Существует воля самого С.Н.Рериха о судьбе выставки 1978 года (282 картины).
Она выражена не только в письмах (которые теперь уже подвергаются сомнению), но прямо в видеозаписи, которая к счастью сохранилась.

Нет никаких сомнений в завещательном распоряжении С.Н.Рериха (не смотря на ошибки в списках и другие моменты). Проблема в том, что в 1992 году организация, которой передавалось наследие, в учредители которой входили госорганы (и в том числе Музей Востока) перестала существовать.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Что-то мне подсказывает, что вообще вся война с МЦР из-за пропавших картин ведется. Видимо факт имел место быть, но вскрыть его -смерти подобно. Кроме корысти, трудно найти мотивы такого давления на учреждение, которое никому не мешает. А вот подняли голос по поводу картин и началось. И давно началось. Ибо изначально угрожали. Видимо влиятельные люди руки погрели.

Развивайте свою беспристрастную аналитическую мысль профессионала о том, почему же до сих пор не проведена авторитетная прокурорская проверка по факту пропажи картин. Сколько было разных типов, как Васильева, при Ельцине и Путине.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

ninniku, на стене музея - список спонсоров установки памятников Рерихам на территории усадьбы. А то что люди приезжали и выполняли подсобные работы - такое было, но это не замена профессиональным строителям и рестовраторам.

Первый раз в музее я был в 2002 году. Список помню, а памятник был? Я не запомнил.

[Iva]

Сообщение от ninniku

Первый раз в музее я был в 2002 году. Список помню, а памятник был? Я не запомнил.

Хорошо помню акцию по сбору денег на памятники - с обещанием отобразить фамилию на мемориальной (так сказать) доске, что и было частично сделано (Частично - потому, что не все дарители средств указывали свои имена и фамилии )

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня нет желания кого-либо переубеждать.

Я продемонстрировал Вам, то, что в данной ситуации видят сторонники МЦР. То, что общественности пытаются представить: "Мы с ними, как с порядочными людьми, а они вот как... подпись отозвали".

Сообщение от Владимир Чернявский

Шесть картин, о которых МЦР постоянно пишет как "украденных", после выставок 60-х годов никогда не поступали в СССР, их местоположение хорошо известно, так же как их владельцы.

Немного ранее в этой теме предлагалось произвести экспертизу подлинности картин по видеозаписи. На мой взгляд, нужно такое предложение от Минкульта, которое не выглядело бы форменным издевательством.

[ninniku]

Сообщение от элис

Это всего лишь Ваше личное преломление. Живая Этика предписывает мыслить в других категориях,прежде всего в категориях дисциплины духа. Эта дисциплина подчинена Закону Иерархии. И Вы не можете это отрицать. Видеть то, что предлагается взамен МЦР, даже неловко, настолько недостойно, ИМХО

Хотел ответить в том же духе, но вы опередили.
Добавлю. Звучит как вечное оправдание. И не только из уст ВЧ.
Но я в теме давно, поэтому напомню, что не МЦР первым начал эту войну. Нападки начались извне и потом проявились внутри. Первая атака была связана с требованием срочной публикации всего наследия и открытия всех желающих. Лунев, Люфт, Пузиков и многие другие. Когда их послали, вот тогда и началась травля лично ЛВШ, а заодно и МЦР, поскольку разделить их было трудно.
Это захватило форум Граней эпохи, потом и этот.
Люди быстро делились на два лагеря. И это разделение не связано с властью. Это объективное пахтание. И я всегда здесь писал, что МЦР это пробный камень на вмещение, осознание Иерархии.
Никто не создавал врагов, по законам природы они сами объявились и люди прикоснувшиеся к АЙ делали свой выбор.
Слова ВЧ выглядят как мантра самооправдания, а заодно и лишний плевок в сторону МЦР.
Но это было всегда.

[ninniku]

Сообщение от Iva

Хорошо помню акцию по сбору денег на памятники - с обещанием отобразить фамилию на мемориальной (так сказать) доске, что и было частично сделано (Частично - потому, что не все дарители средств указывали свои имена и фамилии )

Я знаю людей, которые занимались бизнесом в 1992-1996 годах и возили деньги налом на строительство музея. Их фамилии в списке есть, а когда памятник появился, я не помню.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Немного ранее в этой теме предлагалось произвести экспертизу подлинности картин по видеозаписи. На мой взгляд, нужно такое предложение от Минкульта, которое не выглядело бы форменным издевательством.

Это видео с картинами Керждавла известно с середины 90-х годов, есть банголорский каталог, есть самарский альбом. Думаете это все не известно руководству МЦР? Или тот факт, что часть картин была подарена Болгарии? Что должен сделать ГМВ, что бы доказать, что у него никогда не было картин, в "краже" которых его обвиняют?

[Iva]

Сообщение от ninniku

Это объективное пахтание. И я всегда здесь писал, что МЦР это пробный камень на вмещение, осознание Иерархии.

Да, именно - РД и его действующие лица и исполнители, пересекаясь своими гранями, и являют собой пробный камень осознавания Иерархии.
А далее - всё индивидуально, каждый выбирает для себя и дорогу, и Храм.