Иерархия, 281 ступени Иерархии

[Лена К.]

Сообщение от Odulf

Командиры в одиночку не десантируются…

Дневники Е.И.Р. 1 мая 1934.
Так, на верхней ступени каждый Архат имеет свое воинство. Каждый Брат имеет свою огненную среду. Когда говорю — Архат, конечно, думаю и о Сестрах. Потому скажем — Тары и Архаты и Братья и Сестры. Сестры собирают духовное огненное воинство. Один из первых законов — Мы чтим воинство друг друга… Когда достигнута высокая ступень, связующая жизни перед огненным законом, каждый огненный Брат и Сестра должны окружиться своим воинством в общей работе на Благо, но каждый в своей сфере.

Дневники Е.И.Р. 21 августа 1934.
Вибрация твоего сердца будет всегда действовать на близких духов. Потому, сокровенная Свати, иди всегда против очевидности. Там, где касается твоих воинов, сердце всегда распознает, ибо огненные излучения твои очень мощны.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Даже Махатмы своих не бросают, а уж Космические Владыки тем более в одиночку не мигрируют;
десанты с других планет на землю были в 3,4,5, Расе и в 6-ой будут. (Волю Командира при высадке десанта некую территорию исполняет Его десантная бригада, ибо только они знают задание, а не местное население; Командиры в одиночку не десантируются, - вам это должно быть известно)

Это что тот новенькое от Устинова, так это он вам рассказал и Вы теперь считаете, что Владыка мигрировал с Венеры и совершил десант с бригадой? Бригадир мигрантов выполняющих задание? В начале деятельности Павлюшина его книги не были столь разрушительны, но процесс деградации закономерен. Раз уж некоторые выбрали своим бригадиром Павлюшина, то теперь у вас бригада.

из дневников Е.И.Р.:
…Космические Владыки переходят на другие планеты, насыщая своим огненным потенциалом другие миры. Потом они возвращаются, утвердив разные

Какое отношение имеет эта цитата к мутным утверждениям вашей бригады? Потенциалом на этой планете наделяли людей Агнишватта, которые не воплощаются вообще, ибо уже слишком Высоки. Это они дают искру Зерну Духа, от различных планет не Солнечной Системы, а из Миров Огненных, более высоких чем Венера. Иерархия, понимаешь. Венера всего лишь один из представителей одного Луча, хотя и старше Земли минимум на Манвантару. В Дневниках можно найти записи, что планета Владыки - Уран, а планета Фуямы - Нептун, вероятно это представители разных Лучей. Вопрос не прояснён и придумывать за недостатком информации ничего не нужно. Из того что известно - Владыка старше нас на Манвантару и его приход сюда по просьбе Матери Мира не миграция, а жертва. Пришли Владыки только тогда, когда вышел конфликт между хозяином Планеты Люцифером и Матерью Мира и по просьбе последней в 4,5 Расе. До этого Владыкам здесь делать было нечего. Каждая планета управляема и никто не будет вмешиваться без основания и просьбы Высшего Руководителя. .
Какие могут быть сонмы пришедших с Ним, если между нами разница в Манвантару? У венерианцев нет для этого уже плотной формы и эти массы высокоразвитых где должны сейчас находится? Кучковаться в Шамбале? Или они среди нас и прикидываются отсталыми землянами? Можно придумывать всякое, только вашей бригаде лучше выступать с этими хохмами по РЕН ТВ, а не на этом форуме.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

То, что каждый огненный Брат и Сестра должны окружиться своим воинством в общей работе на Благо, но каждый в своей сфере , не говорит о том, что они сюда скопом десантировались уже развитые и готовые. Это воинство создаётся здесь, из нас.

[Лена К.]

1.

Сообщение от adonis

Пришли Владыки только тогда, когда вышел конфликт между хозяином Планеты Люцифером и Матерью Мира и по просьбе последней в 4,5 Расе. До этого Владыкам здесь делать было нечего. Каждая планета управляема и никто не будет вмешиваться без основания и просьбы Высшего Руководителя.

Владыки пришли на Землю не в «4,5 Расе», а в конце Третьей Расы. Люцифер пришел вместе с Ними.

Т. 5. МЦР, №110. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 3.12.1937
Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте.

Т. 6. МЦР, №35. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 5.04.1938
Что касается до вопроса, какой была наша планета до появления на ней Люцифера, то по данным в «Тайной Доктрине» мы знаем, как высока, как прекрасна была цивилизация Третьей расы, когда она руководилась и возглавлялась Великими Духами, пришедшими с Высших миров. Окончательное падение Люцифера совершилось в Четвертой расе, но отход от путей Света наметился уже раньше.

2.

Сообщение от adonis

Какие могут быть сонмы пришедших с Ним…?

Они пришли, и воплощались, и породили прямое потомство.

Т. 3. МЦР, №99. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 31.05.1935
Нельзя говорить о совершенстве человека в первых расах, ибо совершенство это находилось в нем в потенциальном состоянии. Если во второй половине Третьей Расы Цивилизация нашей Планеты была так высока, то только потому, что тогда на Землю пришли Великие Элохимы (среди которых эзотерически были духи обоих полов). Они воплотились как Божественные Наставники и Правители, и потомство их уже получило искру, пробудившую их умственные способности. В этом потомстве начали работать те центры, которые еще находились в бездействии у большинства человечества. Именно эти Элохимы, пришедшие с Высших Миров или Планет, воплотились в существовавшие тогда человеческие формы и сделались зажигателями сознания и умственных способностей в человечестве.

Т. 6. МЦР, №35. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 5.04.1938
Люцифер, так же как и другие высшие Духи, соприкасаясь и воплощаясь среди людей, одарил их разумом и свободной волей. До пришествия этих Высших Духов (Элохимов) состояние человечества было близко состоянию безответственных животных, хотя, может быть, и прекрасных видом.

3.

Сообщение от adonis

В Дневниках можно найти записи, что планета Владыки - Уран, а планета Фуямы - Нептун…

Да. И сопровождающее Владыку и Урусвати воинство — это ураниты. У Фуямы другое притяжение.

Дневники Е.И.Р. 19 апреля 1934
Так, родная Свати, твой стан — Ураниты. Конечно, магнит сердца притягивает и другие элементы, но нужно научить думать и уважать стан мощный Моей Свати, ибо Цепь Наша, именно, Ураниты. Можно замечать, как в жизни разные элементы притягиваются к Свати и Ф[уяме].
Например, Свати не допустила бы такой близости с Альбиной. Удрае нужно очень растить сознание, что стан и те, которые будут преданы Свати, особенно будут полезны ему. Это сознание нужно растить, ибо Луч Моей родной Урусвати являет мощь. Стан Наш мощен.

4.

Сообщение от adonis

У венерианцев нет для этого уже плотной формы и эти массы высокоразвитых где должны сейчас находится? Кучковаться в Шамбале? Или они среди нас и прикидываются отсталыми землянами?

Если Владыки пришли с высших планет и воплотились на Земле, почему этого не могли сделать пришедшие с Ними?
Как сказано в цитате выше, воинство продолжает сражаться.

5.

Сообщение от adonis

Потенциалом на этой планете наделяли людей Агнишватта, которые не воплощаются вообще, ибо уже слишком Высоки. Это они дают искру Зерну Духа, от различных планет не Солнечной Системы, а из Миров Огненных, более высоких чем Венера.

Агнишватты — это и есть пришедшие с высших миров Владыки и их воинства.

Дневники Е.И.Р. 14 августа 1938.
Агнишватты — Кумары и другие высокие духи. Высшие Духи нуждаются в низших телах для проявления на земном и низшем плане.

Т. 6. МЦР, №35. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 5.04.1938
Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел.

Агнишватты не наделяют зерна духа потенциалом. Зерна наделены им от момента своего зарождения. Агнишватты дали зернам духа, зарожденным с потенциалом энергий Земли, импульс к развитию разума.

Т. 6. МЦР. №73. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 13.08.1938
Потому для пробуждения зачатков разума необходимо было получить импульс или искру от Духов, обладавших уже высоким разумением, вполне оформленной ментальной оболочкой, или, как их называют, Агнишваттами, или Кумарами, Архангелами т.д. и т.д.

Дневники Е.И.Р. 21 августа 1938.
— Ментальное тело у первых обитателей Земли было в зачаточном состоянии и потому понадобилось явление Агнишваттов.
— Чтобы дать импульс или искру?
— Именно.

Но на Земле по-прежнему воплощаются духи, имеющие потенциал энергий других планет:

Т. 3. МЦР, №230. Е.И. Рерих — В.М.Сеплевенко. 7.12.1935
Что же касается до утверждения брата Л., что Гималайские Махатмы рождены от Земли, то прежде всего следовало бы узнать, что хочет он этим сказать? Ибо, строго говоря, Духом, рожденным от Земли, мы можем считать лишь Князя мира сего и всех, отвечающих его лучу, ибо каждое зерно духа зарождается под известным Светилом, которое на всю Манвантару остается его ведущей Звездой. Так, Князь мира сего принадлежит к Земле, и он, в силу своего скорейшего развития на другой планете и своих прежних достижений, по Космическому Праву являлся ее Владыкой, и понятно, что ему ближе всего будут те духи, которые тоже зародились под соответствующим ему лучом. Но много на нашей Земле духов, принадлежащих в сущности своей или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу Солнечную систему, и даже таких отдаленных, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим притяжениям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

К. Устинов
Все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире, суть сонмы духов, пришедшие с Владыкой с Венеры.

Сообщение от Лена К.

Агнишватты — это и есть пришедшие с высших миров Владыки и их воинства.

Вы считаете, что "все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире" и есть Агнишватты?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что "все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире" и есть Агнишватты?

Думаю, что таких принявших и осознавших реально совсем немного. Но, видимо, многие еще очнутся от тех глубин материи, куда погрузились. И наиболее точно поймут и применят Учение Жизни ураниты, то есть те, кто в потенциале зерна духа имеет энергии Урана и составляет на Земле разноуровневую по сознанию свиту Владыки, давшего Учение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Думаю, что таких принявших и осознавших реально совсем немного. Но, видимо, многие еще очнутся от тех глубин материи, куда погрузились. И наиболее точно поймут и применят Учение Жизни ураниты, то есть те, кто в потенциале зерна духа имеет энергии Урана и составляет на Земле разноуровневую по сознанию свиту Владыки, давшего Учение.

И все же Вы действительно считаете, что принять Учение могут только те самые Агнишватты, Высшие Духи, которые пробудили человеческий дух и наделили человечество разумом?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И все же Вы действительно считаете, что принять Учение могут только те самые Агнишватты, Высшие Духи, которые пробудили человеческий дух и наделили человечество разумом?

Агнишваттов (Кумар) было экзотерически семь, эзотерически восемь. Мы сейчас говорим об одном из восьми — Владыке Урана. Именно Его воинство максимально воспримет Учение в Его изложении. Но другие воинства тоже могут применить его с пользой для себя. На высоких уровнях развития ученик одного из Великих Учителей уже легко воспринимает концепции Учения в изложении и других Учителей, так как в сути Учение одно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Агнишваттов (Кумар) было экзотерически семь, эзотерически восемь. Мы сейчас говорим об одном из восьми — Владыке Урана.

Т.е. "их воинства", так и не являются Агнишваттами? Тогда кто же они?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "их воинства", так и не являются Агнишваттами? Тогда кто же они?

Когда говорят о каком-то Строителе Вселенной, то подразумевают всю подчиненную ему ветку Иерархии, то есть весь сонм подконтрольных работников. Когда говорят, что пришли Семь Кумар, то это означает, что с ними пришли и их Женские Аспекты, и их воинства.
Попытаюсь еще в завершение дискуссии передать идею вот такой цитатой:

Тайная Доктрина
Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии — Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "их воинства", так и не являются Агнишваттами? Тогда кто же они?

Полагаю, термин "являются" происходит от понятия "воли". Явление и проявление обозначают разные действия. На нисходящей дуге Агнишватты "упали" в проявление в дифференцированную материю,тем связав себя ею, став индивидуализированными монадами, посредством Ахамкары. С тем, чтобы монады из бессознательных стали самосознательными. Тайная Доктрина говорит нам о формировании Солнечной Системы.Значит, это касается не только планеты Земля. Чем отличается планета Земля от других планет Солнечной Системы? Тем, что она, как окраина , не является священной, то есть лишена Высших Принципов. Эти Высшие Принципы должно для нее сформировать ее человечество. Потому на Земле должна присутствовать вся "шкала" монад,обеспечивающих своеобразные ступени непрерывной лестницы для восходящей дуги, поскольку Высшие Принципы нашей планеты в потенциале связаны так или иначе со священными планетами Солнечной Системы. А "принять Учение" не означает приобрести его на физическом носителе. Снаружи, во внешнем мире, отражается то, что происходит и во внутреннем мире только Голосом Безмолвия. Как может "услышать" Его монада, чтобы стать таковым Воинством.
С помощью создания ментальной проекции(твари дрожащей), которая из создания должна вырастить в себе сознание.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "их воинства", так и не являются Агнишваттами? Тогда кто же они?

Вернусь и я еще раз к этому вопросу, чтобы вспомнить данную нам схему эволюции землян.
По Е.П.Б., на самом деле, существует три отдельные схемы эволюции: духовная, умственная и физическая. Духовная эволюция касается развития монад, физическая — плотных тел, умственная — срединного принципа. «Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани, или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И именно связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас».
Начало физической эволюции положили Лунные Питрисы, то есть монады, достигшие человеческого уровня на Луне, которые дали то, что могли, — модели для построения физических тел Природой. Они же стали теми, кто начал управлять этими телами, получив с ними связь. Но «Лунные Монады не могли прогрессировать, ибо они не имели достаточного контакта с формами, созданными “Природою”, чтобы посредством этих форм накопить достаточный опыт. И это Манаса-Дхиани, которые заполняют пробел и являются эволюционной Мощью Рассудка и Ума, связью между Духом и Материей — в этом Круге».
Итак, умственная эволюция землян предопределена «Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), “дателями разума и сознания” человеку» .

Дневники Е.И.Р. 20.03.1936.
— Я допустила ошибку, назвав Единую Иерархию Солнечною, тогда как Высшие Духи, Кумары, принадлежали к «Сынам Огн[енного] Тумана» — Агнишваттам.
— И так, правильно, ибо все Агнишватта во всех Мирах как Светоносцы. Един путь извечный для спасения всего человечества.
— Я понимаю, что Лунными питрисами были человеческие монады, и Солнечными питрисами назывались среди них те, кто достигли высшей степени развития на Луне, тогда как Кумары пришли с Высших Миров.
— Правильно.

Тайная Доктрина
Все это есть Манасы и Раджасы; Кумары, Асуры и другие Правители и Питри, которые воплотились в Третьей Расе и этим способом и различными другими одарили человека Разумом.

Все это множество воплотившихся в Третьей Расе и одаривших человечество разумом — это Агнишватты. Они дали то, что уже имели и чего не имели Лунные Питрисы.

Тайная Доктрина
Тот класс «Огненных Дхиани», которых мы отождествляем на неоспоримом основании с Агнишваттами, называется в нашей системе «Сердцем» Дхиан-Коганической Группы, и сказано, что они воплотились в Третьей Расе людей и сделали их совершенными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Вернусь и я еще раз к этому вопросу, чтобы вспомнить данную нам схему эволюции землян.

Лена, согласитесь, что приведенная схема ничего не говорит о человечестве, пришедшем с Высших миров вместе с Агнишваттами (для которого, яко бы и дана Агни Йога). Ведь духи, пришедшие с Высших Миров являются источником данной Йоги.

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лена, согласитесь, что приведенная схема ничего не говорит о человечестве, пришедшем с Высших миров вместе с Агнишваттами (для которого, яко бы и дана Агни Йога). Ведь духи, пришедшие с Высших Миров являются источником данной Йоги.

Соглашусь, Владимир. Только отмечу, что пришло не все человечество каких-то миров. А те, кто пришел, — они не пришли с Агнишваттами, а сами и есть Агнишватты. Это целые классы. Е.П.Б. говорит, что над человечеством работали семь классов. И эти семь классов делятся на две категории: Бархишады и Агнишватты. Бархишады — это те, кто дал модель для тела, но не мог пробудить разум. Агнишватты — это те, кто пробудил разум, так как было, чем пробуждать.
Учение Агни Йоги, конечно, дано для всех землян. Иначе зачем было давать его на Земле? Под землянами понимаю всех, ныне воплощающихся на Земле: и те монады, которые достигли человеческой стадии на Луне и пришли на Землю, чтобы продолжить свою эволюцию, и те монады, которые пришли с других миров для помощи человечеству или для выполнения каких-то своих предназначений. Кстати, все эти монады как зерна духа могли получить свой первоначальный потенциал энергий совсем не от тех планет, с которых они пришли на Землю. Путь их в Беспредельности может быть очень давним.
Но, тем не менее, с чего и начала, считаю вполне логичным, что: «Все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире, суть сонмы духов, пришедшие с Владыкой с Венеры». Предполагаю, что с Владыкой пришли ураниты (не все, конечно), то есть монады, которые получили свой первоначальный потенциал от Урана. Хотя и «ураниты» может быть условным наименованием, так как нам не ведом путь Владыки.
Ураниты уже осознали Учение своего Владыки или находятся на подходе к осознанию. Другим потенциалам для этого может потребоваться больше времени.

[Чантор]

Сообщение от Лена К.

Ураниты уже осознали Учение своего Владыки или находятся на подходе к осознанию. Другим потенциалам для этого может потребоваться больше времени.

можно смело предположить, что и некоторые дети Князя мира сего, каиново племя, тоже по-своему "приняло" и "понесёт" ЖЭ..., с целью искажения, оборачивания...

ведь уже распространённая концепция "всё человечество Земли есть луночеловеки, и никаких других высоких рас с других планет здесь не может быть" - явно на руку каким-то не светлым силам.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Под землянами понимаю всех, ныне воплощающихся на Земле: и те монады, которые достигли человеческой стадии на Луне и пришли на Землю, чтобы продолжить свою эволюцию, и те монады, которые пришли с других миров для помощи человечеству или для выполнения каких-то своих предназначений.

Вся не стыковка в том, что у вас получается что землянами являются те, кто пришёл на помощь землянам с Венеры. Пришли помочь сами себе? Зачем приводить воинство туда, где ещё воевать нес кем? Всё воинство это мы по мере своего развития. Да, землянами являются Лунные наследники, это молодые духи, наверняка есть с Фаэтона, возможно с Марса. Но Венерианцам что здесь делать?
Озарение, 1 Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000 - Это будет знак Моего войска.
Сказано - соберу, а не сказано уже привёл с собою с Венеры.
Агнишватта не есть земляне и не есть наше человечество, так кто те сонмы пришедшие с ними и зачем?

[adonis]

Сообщение от Лена К.

А те, кто пришел, — они не пришли с Агнишваттами, а сами и есть Агнишватты

Получается, что все пришедшие это Владыки, Кумары. Агнишватта не следуют за Агнишваттом, ибо они равны и могут следовать сами. И не являются землянами принявшими Учение или идущими к нему. Эта ваша фраза никак не связывается с началом разговора.

Сообщение от Лена К.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Вся не стыковка в том, что у вас получается что землянами являются те, кто пришёл на помощь землянам с Венеры. Пришли помочь сами себе?

Урусвати пришла с Венеры и в личности Е.И.Р. дала ЖЭ... самой себе?.. - помогала сама себе, выходит, своим уранитам?..
- нестыковки в вашей голове.

И так, вы ничего из Теософии не привели в качестве хоть каких-то доказательств для своих умозаключений.
Цитата про "1 000 000 000" не понятна ни вам, ни кому бы то ни было, - нету ключей потому что (надо было бы привести весь параграф, с другими цифрами тоже).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

...Учение Агни Йоги, конечно, дано для всех землян. Иначе зачем было давать его на Земле? Под землянами понимаю всех, ныне воплощающихся на Земле: и те монады, которые достигли человеческой стадии на Луне и пришли на Землю, чтобы продолжить свою эволюцию, и те монады, которые пришли с других миров для помощи человечеству или для выполнения каких-то своих предназначений.

Вот, собственно это и хотелось услышать в связи с возникшей дискуссией по поводу неких цитируемых утвеждений.
Что же касается "человечества", пришедшего с Венеры, т.е. мира, далеко эволюционно ушедшего от Земли, то этим "человечеством" может являеться только Братство Учителей человечества. Остальное же человечество (основное население земли) так же частично имеет инопланетный исток, но отнюдь, не с высших планет.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остальное же человечество (основное население земли) так же частично имеет инопланетный исток, но отнюдь, не с высших планет.

теперь ваш черёд доказать это ваше личное утверждение.