Листы сада Мории. Озарение, 1.VIII.5. (2.35)

[Swark]

Сообщение от Восток

У меня такой вариант.
1 Для многих чудо - для знающего - лишь следствие реального и простого явления.
2 Мужество - не символические танцы и не виртуальная готовность - просто естественный инструментарий и часть доспеха воина
3 Для кого-то решимость - недостижимое, трудное и даже помпезно героическое. Для действующего - всего лишь хлеб насущного бытия.

но это ведь с точностью до тоже самое, а не наоборот

[Восток]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Что-то Вас мне сложнее понять, чем Учение.

Это не к пониманию...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Evgeny Shulzinger

но это ведь с точностью до тоже самое, а не наоборот

Ну да - я просто уточнил детали. А про наоборот не я сказал...

[Иваэмон]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

но это ведь с точностью до тоже самое, а не наоборот

А вот это и есть высокая образность восточной мысли - она задает общее направление, но при этом каждый в ней увидит то, что ближе ему, таким образом, эта мысль напитает каждого, кто к ней прикоснется.

[Чантор]

Сообщение от Иваэмон

А вот это и есть высокая образность восточной мысли - она задает общее направление, но при этом каждый в ней увидит то, что ближе ему, таким образом, эта мысль напитает каждого, кто к ней прикоснется.

Теперь, оказывается, Ж.Э. это такая абстрактная поэзия, типа японского хокку (хайку) – как хочешь, так и понимай, всё будет правильно.
Какое же это тогда Учение Жизни?
Есть ещё известные “хайку”, называются станцы Книги Дзиан, на расшифровку которых Е.П.Б. положила объёмный письменный труд – “Тайную Доктрину”. И Живая Этика ждёт своих исследователей.

Ещё фрагменты, за такой синтаксис в сочинении школьнику вкатят двойку:

(Озарение. 102.) "Туча не чудо, мразь не подвиг, рушение не ум, но
дух, проснувшийся, постигает понимание немедленно."

(Зов. 393.). " …Рука может держать лишь пушку.
Но зачем лицо Божие?
Ему подобает Новая Красота".

Ребята, кто не хочет дружить с Эзотерикой, побудьте пока в сторонке.

[Amarilis]

Сообщение от Odulf

Теперь, оказывается, Ж.Э. это такая абстрактная поэзия, типа японского хокку (хайку) – как хочешь, так и понимай, всё будет правильно.Какое же это тогда Учение Жизни?

Иваэмон, красиво сказал!

Odulf, обратите внимание, на то, что эмоционально-образный, художественный стиль учения Живой Этики, расчитан не только на логическое восприятие излагаемого материала, но и на интуитивное прозрение, озарение того, кто его читает. Такой стиль изложения, как раз и направлен на развитие чувствознания и интуиции ученика, при его серьезном, практическом подходе к Учению. Вспомните, даже в "Письмах Махатм", часто К.Х. обращает внимание А.П.Синнета на его интуицию и самостоятельный поиск смысла ответа на задаваемые вопросы, то есть иногда не дается готовый конкретный ответ. Как думаете почему восточные Гуру используют такой метод?

[Чантор]

Сообщение от Amarilis

Odulf, обратите внимание, на то, что эмоционально-образный, художественный стиль учения Живой Этики, расчитан не только на логическое восприятие излагаемого материала, но и на интуитивное прозрение, озарение того, кто его читает. Такой стиль изложения, как раз и направлен на развитие чувствознания и интуиции ученика...

С вашим, Amarilis, утверждением полностью согласен.
С утверждением Иваэмона, что Ж.Э. только "задает общее направление", а каждый увидит своё - и это правильно, НЕсогласен.

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

С утверждением Иваэмона, что Ж.Э. только "задает общее направление", а каждый увидит своё - и это правильно, НЕсогласен.

Odulf, а вы вообще когда-нибудь со мной соглашались? По-моему, вы уже возражаете из принципа.

[Чантор]

Сообщение от Иваэмон

Odulf, а вы вообще когда-нибудь со мной соглашались? По-моему, вы уже возражаете из принципа.

Господин из Чехии повторил ту же мысль, что была сказана мною ранее в прошлом посте - есть конкретный смысл, он нарочно упрятан, прятание смысла имеет методику. Мне что, самому себе противоречить?

Ваше утверждение - конкретного смысла нет, в даваемых поэтических образах каждый видит своё, как смотреть на облака, что бы не увидел - всё правильно.
Есть предложить своё понимание выложенных фрагментов Ж.Э.? Нет, побудьте в сторонке.
Про "понимание сердцем", про "высокую поэзию" и прочие туманно-высокопарные объяснения - ненадо.

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

конкретного смысла нет, в даваемых поэтических образах каждый видит своё

А теперь сравните эту фразу с тем, что я на самом деле написал.

[ecolog]

Сообщение от Odulf

Живая Этика при буквальном прочтении - абракадабра.
Переводить Ж.Э. на иностранные языки - безнадёжное дело.

И тем не менее.

Так грустно, что выход новых книг Учения на английском языке так задержался. Хотя перевод «Аум» уже сделан и лежит с конца августа у Франсис Грант, которая должна была его просмотреть, но, видимо, по обыкновению все отложено в долгий ящик. Не помню, писала ли я тебе, что нашелся американец, который, прочтя переведенные книги Учения, настолько восхитился ими, что приступил к изучению русского языка, чтобы прочесть и перевести все вышедшие книги. Сейчас он закончил перевод всех книг, включая последнюю, «Братство», ...

Также и книги Учения Агни Йоги продолжают регулярно издаваться в Европе на русском и в переводе на несколько языков. Последняя опубликованная книга (13-я в серии) – «Братство». Благодаря г-ну Гартнеру и другому английскому поэту сейчас у нас есть все тринадцать книг Учения, переведенные на английский.

ПЕИР

В дневниках ЕИР:

- можете дать перевести на еврейский язык цветы Мории -
***
— Надо троекнижие послать Удрае и Яруе.
— Ту книгу надо трогательно перевести.
***
Можно ли перевести книгу на древнееврейский и немецкий язык.
— Да, да.
***
— Русскую издадите вы.
— Английскую – Хорш.
— Еврейскую – Лихтман.
— После немецкую.
***
Теперь о книге. До ухода надо вторую книгу собрать. Можно начать теперь же, потом можно дать им перевести. Опять русскую, английскую, можно и еврейскую.
***
В переводе Агни Йоги лучше сказать - Мировое, Невидимое Правительство - по-французски. Также можно перевести постепенно и первую книгу.

Важен не язык:

Уже Говорил, что понимать язык можно внутренним сознанием. Качество это было оповещено через высокую жрицу и дало прекрасное последствие. Послы дальних стран говорили ей на своем языке, и она понимала их...
Могущество понимания даже родного языка зависит не от уха, но от касания другими центрами через ауру.

***
13.244. "Дружба в молчании", – так говорил один древний китаец. Можно сказать и обратно. При таком высшем состоянии мысль заменяет многие слова. Можно понимать друг друга на разных языках, выраженных мысленно. Тайна передачи мысли на разных языках остается великим проявлением всеначальной энергии.
АЙ

И еще из ПЕИР:

Прилагаю выдержку из только что полученного письма от г. С.: «Да. Еще. Все как-то сложилось так, что мы подошли к уразумению, что нам необходимо знать “мистику русского языка”. Еще прошлым летом я просил д-ра Ас. послать мне значение славянской азбуки, значение букв и разных слов, т. к. мы узнали, что кн. Учения гораздо лучше понимаются после знакомства с сокровенным смыслом наших русских слов. Вот мы и занимаемся их разложением и составляем словарь уже разобранных слов...»
Спрашивается, от кого узнали они это?!! Всеми силами духа утверждаем, что книги Уч. следует понимать так, как они написаны. Никакое значение букв и слов славянской азбуки никогда не имелось в виду. Да и мы сами не знаем этого мистического значения славянских букв и слов. Воображаю, какое калечение смысла Учения произойдет от таких толкователей «сокровенного» смысла!!
Имейте в виду таких исказителей и при случае можете упомянуть об этом доверительно и Ал. М. Ас. Мы тоже будем ему писать, но с г. С. мы прекращаем всякую переписку также по причине местных условий и военного положения в его стране.
29.04.38

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Спрашивается, от кого узнали они это?!! Всеми силами духа утверждаем, что книги Уч. следует понимать так, как они написаны. Никакое значение букв и слов славянской азбуки никогда не имелось в виду. Да и мы сами не знаем этого мистического значения славянских букв и слов. Воображаю, какое калечение смысла Учения произойдет от таких толкователей «сокровенного» смысла!!

Да, можно представить, как тяжело было Е.И.... так же, как и Иисусу с неготовыми сознаниями вокруг него...

[mika_il]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Что-то Вас мне сложнее понять, чем Учение. Поподробнее, если можно.

не надо подробнее...)) надо уметь интраверсировать свои мысли, тогда вместятся и "тезис" и "антизесис"... и явится "синтез"... таков был смысл "наоборот"...
Вы увидели чудо в знании - я в явлении... Вы увидели мужество в бдительности - я в отказе от насилия... Вы увидели решимость в повседневности - я в необходимости... только и всего...
а "синтез" провел Восток...

[Чантор]

Сообщение от Иваэмон

А теперь сравните эту фразу с тем, что я на самом деле написал.

Ну и как уже теперь вас понимать?

[Чантор]

Господин ecolog, не знаю почему вы опустили важную часть повествования из того же письменного фрагмета. А так, ваша подборка цитат вкладывает определённый смысл, что – тексты Учения нужно понимать буквально.
Вот выключенная вами часть из того же письма, которая связует общий смысл беседы:

Мне так хотелось бы прочесть вместе с Вами все книги Учения и указать, когда и при каком случае или переживании были даны те или иные намеки и речения. (П.Е.И.Р. 05.07.38.)

Из этого фрагмента ясно, что во всех книгах Учения есть “намёки”, в книгах Учения знание -“сокровенно”.

Действительно, раскладывание слов Учения на буквы Кирилицы явят абсурд, это не метод, это топорное разрубание. К примеру, слово “чудо” с таким подходом будет должно пониматься так – Черьв Украл Добро. Такой подход к прочтению и пониманию Учения конечно же неприемлем.

Но намёки Владыки никто не отменял:

_Разыщите значение слова «Росс». Можно убедиться, что оно гораздо древнее самой России. (Дн. Е.И.Р. 1933г. 8 июня).

Язык Рериха мой суровый слог. (Дн. Е.И.Р. 1921г. 5 июня).

[На выраж. сомнения Е. Р. о правильности сообщения.]
Слово верно, дели слоги, читай два слова. (Дн. Е.И.Р. 1921г. 21мая).

Так вы знаете, что человек, зовущий на помощь, старается произнести каждый слог раздельно. (Дн. Е.И.Р. 1939г. 7 мая).

Вот как ещё Владыка намекает на Свой метод изложения:

Трудность познавания до известной степени зависит от ограниченности земного языка… Когда же человек пытался выразить высшее иерархическое понятие, он старался нанизать лучшие слога и доходил до крайнего смешения. Заметьте, что каждый говорящий о трансцендентальном понятии, встречается с самыми неожиданными толкованиями. Нередко люди говорят о том же самом в таких различных словах, что нет возможности словами примирить их. (Дн. Е.И.Р. 1932г. 7окт.).

[Восток]

Сообщение от Odulf

Если очень внимательно и ясно-прямо понять эту фразу - без искажений - она то как раз таки говорит против И против "слоговой" расшифровки.
Сразу оговорюсь - многие корневые слова - действительно несут в себе некий соответствующий смысл, апеллируют к некоему реальному духовному феномену.

Но нельзя исходя из этих "кирпичиков" пытаться определить глубинный смысл фраз.

Так как не форма кирпича в конечном итоге определяет облик здания - лишь мысль и творчество зодчего.

Так же и в химии - есть сложные вещества - которые продолжают в составе больших молекул - проявлять свои исходные качества. Но есть и напротив случаи, когда соединение двух простых веществ - почти полностью погашало проявления исходные. Часто привожу в пример обыкновенную поваренную соль - которая в разобранном состоянии - два активнейших яда, причём один из которых ещё и может быть взрывчатым.

Уверен в том что данную системность можно экстраполировать и на сочетание слогов в словах

[Восток]

Итак - ещё раз прочитаем:

Трудность познавания до известной степени зависит от ограниченности земного языка…

Каким же образом проявляется и преодолевается данная ограниченность?

Чаще всего наблюдаю, что эта ограниченность проявляется в виде обыкновенного невежества. Вот Вам пример. Одна из моих знакомых - которая очень старательно манифестировала себя как христианка - долгое время рассказывала своим подружкам бабушкам - о том что Христа так назвали потому что его распяли на Кресте. Когда же я рассказал о том что слово Христос(Крестос) - греческое, о Крестосах(посвящённых) - то разговоры сии естественно прекратились, (но я попал в категорию неблагодарных "слушателей")

И ведь многие понимания - при невежестве - стремятся не прийти к реальному отражению картин реальности, а именно пытаются свести всё к тому что легче вмещается в неразвитое и косное сознание.
То есть способ такой хитрый - не расширение сознания до принятия, а обрезание объекта понимания до своего ума.

Так вот тут и стоит эта самая проблема и задача - преодолеть косность сознания, невежество и найти способы преодолеть ограниченность языка.
Каким же образом мы можем это сделать?

Как лучшую и рабочую модель можно взять язык самого текста АЙ.
Богатый и чётко выверенный символ, Образность, сравнения... аналогия- экстраполяция, синтез... - только приняв, прочувствовав и распознав всю эту полноту языка - мы можем хоть как-то начать понимать сказанное в АЙ. Через принятие этой сложности, полноты и многозвучия - мы можем прийти к пониманию простых и базовых опор восточной метафизики.

[Чантор]

Сообщение от Восток

Если очень внимательно и ясно-прямо понять эту фразу - без искажений - она то как раз таки говорит против И против "слоговой" расшифровки.

Вам, как архитектору-химику, отвечу вашим выражением: “ну и где тут написано против слоговой расшифровки”.
Читайте весь обзац, а не выхватывайте отдельное предложение, разглядывая его по своей утрированной "химико-архитектурной методе" .

[Восток]

Сообщение от Odulf

Вам, как архитектору-химику, отвечу вашим выражением: “ну и где тут написано против слоговой расшифровки”. Читайте весь обзац, а не выхватывайте отдельное предложение, разглядывая его по своей утрированной "химико-архитектурной методе"

Сказано "бодро" и весьма насмешливо. Да, это большая проблема - совместить глубину понимания с ясностью, и шутку с философской мыслью.
Чаще всего - именно - это - либо заумствования либо довольно грубоватые плоские колкости начисто лишённые бороды смысла.
Самое забавное - совмещение того и иного... Что угодно лишь бы не задуматься и оказаться правым...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Odulf

“ну и где тут написано против слоговой расшифровки”.

В СМЫСЛЕ.
Слона не заметили?

[Dar]

Где-то в "Добротолюбии" попалось... что поиск тайного смысла там где его нет и никто его туда не вкладывал это самость.

Читать Учение по слогам, это уж (имхо) не в какие ворота..
В словах бы разобраться..
1921 Октябрь 21 ..Каждое Мое слово и краткое указание в жизни имеют значение.

Я вот нерусский, но не думаю что во фразе "Язык Рериха мой суровый слог." или "..он старался нанизать лучшие слога" говорится про слога слов. Кто знает русский язык хорошо, исправьте меня если ошибаюсь.

Или взять к примеру фразу
14.704. ..Простое слово есть великий дар.
Неужели эта фраза так сложна и трудна для понимания что ее нужно еще разделить на слога и искать еще более глубокий смысл?

Да и встреча и разговор двух очень мудрых людей выглядел примерно так:
- Ква!
- Ква!
- Га-га-гу?
- Му-ма-му!
- Кря-кру..
- Ра-ро-ру..
- О!.. кря ру ро?!
- Ха! Ла ло лу! дря дры гру пра хрю..
- Дааа.... хрю кря ква му..
- Гав..
- Гав...


Хотя если кому-то непонятна фраза "Любите друг друга" то кто ж запретит ему делить ее на слоги? Лишь бы помогло.

14.745. . Явление усложнения ведет к ненужным разделениям. Мы всегда советуем стремиться к синтезу.

а путь усложнения это путь темных..

[Восток]

Сообщение от Odulf

Разыщите значение слова «Росс». Можно убедиться, что оно гораздо древнее самой России. (Дн. Е.И.Р. 1933г. 8 июня).

Это ни о чём не говорит в Вашем трактовании - речь именно о том что "гораздо древнее" указывает не слоговую системность а на языковую или историческую. Преемственность цивиллизаций например.