Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2015, 17:53   #21
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Индивидуализированный дух Махатмы имеет ограниченные возможности?
Конечно! В этом и есть их жертва в "бодхисаттваяне"! ("Пути бодхисаттвы"). Как писала Е.П.Блаватская, только низшая ступень в семеричной Иерархии нашей Системы сохраняет "индивидуализированное состояние", а всё что "выше" (дальше, глубже) представляет из себя Единое Бодхисаттвическое "Я" или Авалокитешвару!
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2015, 19:56   #22
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
О том, что индивидуальность не вечна и не бессмертна мы знаем еще со времен Гераклита.
Если индивидуальность не вечна и не бессмертна, тогда где сохраняется помять о всех предыдущих жизнях?
Ну, говорят, что есть некие "Хроники Акаши", в которых запечатлевается все происходящее в нашем топосе "пространства-времени". Своего рода, "Книга Жизни".
Таким образом, в "душе" или в "чаше" запечатлевается вечное, нетленное, а в "хрониках Акаши" - видимо, все. По всей видимости, оттуда и возникают "картины прошлого".
А в Библии видимо скрижали.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2015, 21:52   #23
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Что Вы хотели сказать этой цитатой?
У Махатмы cохраняется самосознание "во всех видах рождений и жизней в семи мирах..."
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если индивидуальность не вечна и не бессмертна, тогда где сохраняется память о всех предыдущих жизнях?
Она в дхармах ... (если рассуждать с позиции буддизма).
Имеет ли память отношение к скандхам?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2015, 22:31   #24
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Что Вы хотели сказать этой цитатой?
У Махатмы cохраняется самосознание "во всех видах рождений и жизней в семи мирах..."
Мы с Вами начали разговор с непрерывности жизни, с бесконечной ее трансформации. Если сейчас Вы будете утверждать, что сознание Махатмы самотождественно "во всех видах рождений и жизней в семи мирах", тогда Вам придется отказаться от утверждения непрерывности жизни, по крайней мере, для Махатмы. Получится, что жизнь может прекратиться, т.е. смерть все-таки существует.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2015, 09:01   #25
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы с Вами начали разговор с непрерывности жизни, с бесконечной ее трансформации. Если сейчас Вы будете утверждать, что сознание Махатмы самотождественно "во всех видах рождений и жизней в семи мирах", тогда Вам придется отказаться от утверждения непрерывности жизни, по крайней мере, для Махатмы. Получится, что жизнь может прекратиться, т.е. смерть все-таки существует.
Что Вы подразумеваете под "бессмертием"?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2015, 09:15   #26
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Мы с Вами начали разговор с непрерывности жизни, с бесконечной ее трансформации. Если сейчас Вы будете утверждать, что сознание Махатмы самотождественно "во всех видах рождений и жизней в семи мирах", тогда Вам придется отказаться от утверждения непрерывности жизни, по крайней мере, для Махатмы. Получится, что жизнь может прекратиться, т.е. смерть все-таки существует.
Что Вы подразумеваете под "бессмертием"?
Самотождественность - и есть бессмертие, а значит неделимость, неизменность, вечность. Поэтому бессмертным может быть только дух.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2015, 10:35   #27
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Поэтому бессмертным может быть только дух.
Дух сохраняющий самосознание. )
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2015, 11:28   #28
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Поэтому бессмертным может быть только дух.
Дух сохраняющий самосознание. )
Самосознание есть у любого живого существа. Если Вы хотите сказать о сознании, как о чем-то постоянном и неизменном(называя это "самосознанием"), то такого сознания не бывает. Неизменен и вечен только дух.

Возвращаясь к процитированным Вами параграфам, я как раз обратил Ваше внимание, что непрерывность жизни, о которой там говориться, не есть бессмертие. Между ними есть разница.

PS: Вот, Вы хоть и против развития своего ума, но, чтобы понять суть этих понятий никак не обойтись без известной изощренности мышления(к тому же, без развития Ума, вы не сможете овладеть и Мыслью, которая скрыта за символами и понятиями). Надо как следует отрефлексировать(промыслить) эти понятия(я надеюсь, от языка вы не будете предлагать отказаться☺), чтобы схватить сущность явления(Мысль), тогда ваши рассуждения будут непротиворечивыми.

Последний раз редактировалось Андрей С., 12.10.2015 в 11:37.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2015, 14:52   #29
V
 
Рег-ция: 02.12.2005
Сообщения: 633
Благодарности: 298
Поблагодарили 208 раз(а) в 110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Учение дано для духов двух основных типов. Первый тип - полноценные духи, не утерявшие свою Индивидуальность. Второй тип - неполноценные духи, объединённые в иерархию или коллективную душу и их "индивидуальность" имитирует верховный иерарх, которого называют Авалокитешвара. Сила его колоссальна и присутствие его в остальных некоторые называют потоком. В этой двойственности Учения и заключается путаница в понимании. Полноценные духи индивидуально-бессмертны. Неполноценные коллективно-смертны, но период коллективного существования длителен и может показаться бесконечным.
V вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2015, 18:48   #30
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Имеет ли память отношение к скандхам?



Amarilis, добрый день!
Я позволю претворить свой ответ 2(-мя) замечаниями!
1. Нельзя рассматривать явление (термин, понятие, постулат) в отрыве от конкретной школы! Нет никакого "буддизма", нет никакого "даосизма", нет никакой "йоги" и т.д., а есть учения "школ", которые выстраивают свою доктрину и практику на основе "базовых понятий" объединяющих (различные!) направления, которые позиционируют себя, как "буддисты", "даосы", "йоги" и т.д. и т.п. Значение и вкладываемое понимание в отдельные категории терминов (дхарма, скандхи, самскары ...) разнятся даже в одной традиции в разные периоды её существования! Это доказал более 100 лет назад Оттон Оттонович Розенберг ученик академика Ф. И. Щербатского. Именно его книгу Ю.Н.Рерих считал лучшей книгой по буддизму на русском языке!
К примеру, "божество ветров" из славянской мифологии (Pogoda (муж.р.)) сменило "пол" и вместо "Бога" превратилось в описание "процесса на небе(атмосфере) ... погоду! Другой "Бог" превратился в название города ... Кострома! Эти примеры можно множить, но есть ли необходимость? Нужно просто понять, что в любой традиции, народе и времени смысловое наполнение определённых "понятий" (символов, категорий) никогда не остаётся неизменным!
2. Нужно очень отчётливо уяснить для себя тот факт, что все эти "дхармы, скандхи, биджи, гарбхи" являются только языком описания, но не объективными "реальностями"!
К примеру... Вы вышли на улицу, дует свежий и тёплый ветерок, светит солнце, не жарко и не холодно, легко дышится, птички поют ... "ХОРОШО-О!" ("красота" или "лепота") "выдохнет" наш соотечественник, а житель Поднебесной скажет: "Сегодня благоприятная ци"! Это отнюдь не означает, что китаец чувствует "какую-то ци", которую не ощущают европейцы или жители Запада, отнюдь, он просто "описал мир иными терминами, а вернее ... он описал своё СОСТОЯНИЕ!
К сожалению, это именно то, что не доходит до понимания очень многих! Откройте китайские сказки (гу-ши) предназначенные для 5-летних детей. Вы найдёте в них "тайцзи, ци, лянь-и, бяньхуа" ("великий предел, пневма, изменения, трансформация") и другие термины, которые подавляющим большинством наших соотечественников воспринимаются как категории даосской метафизики, а на самом деле ... а на самом деле это просто способ описания мира вокруг себя! Для примера: "Встало солнышко красное"! Никто к фразе не прицепится и не скажет: "Чушь полная! Солнце не может встать, ибо не ложилось, "восход и заход" Солнца, - иллюзия, это Земля вращается и оно не красное, а жёлтое, а если вы под "красным" имели ввиду "красивое", то мне оно кажется круглым, а не красивым и т.д. и т.п".
Я не буду продолжать, но ухватите главную идею ... нужно разбираться не "с терминами", а с процессами, которые эти термины выражают! Учтите, что сознание архаических народов было нацелено на осознание "modus operandi" ("способ действия", - лат), ибо они стремились к результату, а не к отвлечённому умствованию! Кроме того, только понимание этого "факта" способно помочь в осознании "духовных категорий" без их "опошления"!

"Цель диаграмм и иллюстраций – ознакомить учащихся лишь с основными идеями оккультных соответствий, так как сам дух метафизического, или макрокосмического и духовного, оккультизма запрещает использование рисунков или даже символов, разве что как временные вспомогательные средства. Стоит только облечь идею в слова, как она теряет свою реальность; стоит только изобразить метафизическую идею – и вы материализуете дух ее. Рисунки должны использоваться лишь в качестве лестниц, чтобы взобраться на крепостные стены, – лестниц, сброшенных тотчас же, как только вступила нога на крепостной вал. А посему эзотерики должны тщательно заботиться об одухотворении Инструкций и избегать материализации их; пусть всегда стараются они найти высочайший смысл из возможного, будучи уверены, что, насколько они приближаются к материальному и видимому в своих размышлениях над Инструкциями, настолько удаляются они от правильного их понимания. "
Е.П.Б. "Инструкции для учеников внутренней группы".
Последний пример ... В книгах издательства "София" и других подобных издательствах термин "дань тянь" 丹田(психофизический нервный центр, сплетение...) переведён, как "киноварное поле"! Вроде верно по начертанию (слева "шахта" для добычи киновари (сульфида ртути), а справа "поле", которое разделено межами), но в организме человека нет "ни киновари, не полей"!
Всё проще! Киноварь надо было добыть, просеять, измельчить, растереть и т.д.
Таким образом Дань тянь 丹田 никак не может быть "полем киновари" (как сейчас модно говорить, все думают что оно у человека есть как данность - по определению), а является исключительно "Пахотой киновари", т.е. местом, где проведена определенная (пахота) работа! Этот термин следует переводить, как "Пахота киновари", "Киноварная пашня"! Также и с термином "думать" (внизу "сердце", а сверху "поле"!). Современный студент скажет, "ну, крестьянин беспокоился сердцем о урожае, вот и иероглиф "думать"", но в старом написании вместо "поля" стоит иероглиф "череп" (похожий по написанию на "поле"), а в Шовэнь( старом словаре ...) сказано (о иероглифе "думать") "... от мозга до сердца протянута одна непрерывная нить!" Так меняются смыслы и категории в любой культуре и традиции!

Вместо состояния "в молитве", которое аналогично состоянию "в дхьяне", мои "оппоненты-собеседники" (в "соседней ветке" обсуждения) предлагают выбрать "Кому" (молиться) и по каким поводам! "На здоровье", "ищите и обрящите"...
Теперь о скандхах и "памяти". Если Вы спрашиваете о "пяти группах скандх", то они имеют отношение к "памяти", но сами по себе не являются её носителями! , По уточнению Е. А. Торчинова, "скандхи никоим образом не есть субстанции, они именно группы элементов, причем выделяемые достаточно условно и формально; реальны (и то по учению большинства буддийских школ только относительно) именно сами элементы, а не их группы — скандхи»".
Возвращаюсь к своей первой фразе адресованной Вам ... "она в дхармах!"
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2015, 19:07   #31
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Поэтому бессмертным может быть только дух.
Дух сохраняющий самосознание. )
Самосознание есть у любого живого существа.
Мыслящий принцип (Манас) есть у человека, благодаря которому он обладает самосознанием и свободной волей, у животного этот принцип в латентном состоянии.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать о сознании, как о чем-то постоянном и неизменном (называя это "самосознанием"), то такого сознания не бывает. Неизменен и вечен только дух.
Самосознание - это способность разума сознавать свое "я", у животного такой способности нет, поэтому существует разница между сознанием человека и сознанием животного.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2015, 09:09   #32
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Возвращаясь к процитированным Вами параграфам, я как раз обратил Ваше внимание, что непрерывность жизни, о которой там говориться, не есть бессмертие. Между ними есть разница.
Согласно Е.П.Блаватской, бессмертие - это непрерывность сознания индивидуального духовного Я, бессмертного и вечного.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Вот, Вы хоть и против развития своего ума, но, чтобы понять суть этих понятий никак не обойтись без известной изощренности мышления(к тому же, без развития Ума, вы не сможете овладеть и Мыслью, которая скрыта за символами и понятиями)...
Против развития интеллекта без паралельного развития интуиции и духовности.
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Имеет ли память отношение к скандхам?
Теперь о скандхах и "памяти". Если Вы спрашиваете о "пяти группах скандх", то они имеют отношение к "памяти", но сами по себе не являются её носителями! , По уточнению Е. А. Торчинова, "скандхи никоим образом не есть субстанции, они именно группы элементов, причем выделяемые достаточно условно и формально; реальны (и то по учению большинства буддийских школ только относительно) именно сами элементы, а не их группы — скандхи»". Возвращаюсь к своей первой фразе адресованной Вам ... "она в дхармах!"
Почему некоторые люди сохраняют в памяти довольно очетливые воспоминания о своей предыдущей жизни?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2015, 16:08   #33
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Почему некоторые люди сохраняют в памяти довольно очетливые воспоминания о своей предыдущей жизни?
Amarilis, здравствуйте!
Здесь надо разделить "разные памяти", но Вы как я понимаю, спрашиваете о памяти во время бодрствования и не имеете ввиду продвинутого практика дхьяны или йоги?
Как правило, "помнящие" относятся к "исключениям" (хоть и довольно частым!) выпадающим из "нормального и естественного" Бардо! Все эти исключения перечислены в трудах Е.П.Блаватской! ("Ключ к теософии", "Диалог о тайнах посмертного существования", "Астральные тела и двойники" и др.). Это самоубийцы, убитые случайно, дети умершие в возрасте до 7 лет, идиоты и прочие "неудачи природы"! Также, к "иногда помнящим" можно отнести людей погибших жестокой насильственной смертью (по кармической причине) или ушедших "во цвете лет и полных планов" и ещё одна категория, - прирождённые мистики и гении! "Последняя группа" имеет воспоминания (корректней сказать не "сохраняет", а "может запечатлеть"...) благодаря "антахкаране", а остальные благодаря "другим дхармам"! Именно дхармы определяют "новую комбинацию скандх" и если их "устойчивость велика" (в силу доминирующего чувства или идеи), то "схожая обстановка, событие или явление" могут пробудить к "бодрствующему бытию" воспоминания, которые сопровождали их начальное (, а скорее предыдущее!) возникновение! (дхарм). Так или иначе, событие должно ярко запечатлеться или очень долго "запечатлеваться" (вид из тюремного окна, к примеру ...), чтобы их можно было вспомнить!
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2015, 07:59   #34
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
...а житель Поднебесной скажет: "Сегодня благоприятная ци"! Это отнюдь не означает, что китаец чувствует "какую-то ци", которую не ощущают европейцы или жители Запада
Тут стоит внести комментарий. "Течение ци" действительно ощущается (чувствуется). И это чувствование доступно после длительных даоских практик или приактик китайского буддизма. Поэтому нужно отличать профанное (окультуренное) ощущение "ци" от его реального восприятия.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2015, 18:40   #35
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тут стоит внести комментарий. "Течение ци" действительно ощущается (чувствуется). И это чувствование доступно после длительных даоских практик или приактик китайского буддизма. Поэтому нужно отличать профанное (окультуренное) ощущение "ци" от его реального восприятия.

Владимир, здравствуйте! В принципе, если "не придираться" к словам, то я с Вами согласен!
""Течение ци" действительно ощущается (чувствуется)", - но есть немало "но"...
Давайте взглянем на иероглиф "ци". Есть три варианта написания!
Начнём с 气 [qì], который в современной литературе по ТКМ (традиционная китайская медицина (,а также в у-шу, чжэньцзю-терапии и т.д.))переводят как "энергия", это же касается и его ближайшего "родственника" с тем же чтением 氣 .Из современного начертания знака, изуродованного веками его репродукции страстными поклонниками каллиграфии, мы находим его отдаленное сходство с формой древнего чжуань: "клубы пара" (雲气也), как утверждает Шо вэнь, которые имеют формальное сходство с обозначаемым предметом (象形). Три горизонтальных полосы имеют явное сходство с числом три 三, и, что отмечают комментаторы особо, с триграммой Цянь 乾卦 , которая записывается схожим образом и комментируется через три уровня и образ "Неба".
Короче говоря, 气 [qì] - это "пар", "газ", "воздух", "эфир", "атмосфера" и т.п. В технических терминах "пневмо-", "газо-", "воздухо-"...
А вот и "родственник" предыдущего - 氣 [qì]. Это "пар" над "рисом" (горячей пищей), к значению 气 прибавляются еще "запах" и "привкус". В древних формах вместо "риса" внизу иногда находится "огонь". Примеры:
氫氣 водород
氧氣 кислород
,кроме того обозначает "запах", "привкус", образует приставку "арома-"
香氣 аромат, благоухание
臭氣 вонь
,также как в Природе означает "климат", применительно к организму имеет значения, отражающие эмоциональную жизнь человека: настроение; душевные силы, нрав;душевный склад; манеры; жизнеспособность.
Например 怨氣 обида, злоба
Ну и где же эта пресловутая "энергия"?
Речь идет, прежде всего, о воздухе, о климате и в переносном смысле о "внутреннем климате", "внутренней атмосфере", "настроении" человека, причем с эмоциональной окраской! Никаких "энергий" не наблюдается!
Слово "энергия" пришло из греческого и обозначает "то, что содержится в (en-) работе (ergos)". Китайцы это понятие передают через иероглиф нэн 能。, где-то близко к русскому "мощь". Когда же речь заходит об энергии как философской или физической категории, употребляется термин дун ли 动力 или ли нэн 力 能, в обоих случаях используется иероглиф "сила" Ли 力。
Патологические состояния "климата", "атмосферы" в организме медики описывают используя метеорологические же термины "ветер" (т.е. движение "воздуха" из области высокого давления в область низкого давления или иначе из области "избытка" 实 в область "недостатка" Сюй 虚), "холод" и т.д. Эти термины следует обсуждать отдельно.

Итак, если уж и переводить Ци, то следуя нашим античным "коллегам", следует применить слово "пневма". Так и переводят классики истории науки в Китае.

После известной реформы письменности 氣[qì] "урезали" до 气 с тем же чтением, поэтому в современных текстах по ТКМ или переизданных старых текстах (но с послереформенными знаками) разницы между этими иероглифами уже и не обнаружить. К этому следует добавить, что существует еще один знак 炁 [qì], который является еще одним важнейшим термином в медицине и даосизме, однако, современные тексты ТКМ применяют для обозначения этих трёх разных понятий один иероглиф - 气。
Итак, иероглиф состоит из "огня" внизу и "срыгивать" сверху. В таком начертании 炁 иероглиф обозначает в текстах Ци "Прежнего Неба" или Ци пренатальное.
К примеру, "кашель Ци" 氣嗽 имеет самое непосредственное отношение к "механизму первого вдоха" (в нашем случае к "срыгиванию (аспирационной слизи)" 旡), а также к тому, какой именно "огонь" имеется ввиду когда говорят об 焦 и 炁。


Подводя "итоги" хочу отметить, что можно назвать "ощущением ци" определённые "движения и ощущения" регистрируемые сознанием и происходящие в теле, но это не будет "ощущением энергии", а только "косвенной рефлексией оной", которая может ощущаться в различных зонах тела и (ОПОСРЕДОВАНО!) влиять на сознание! Никто не гоняет "ци" по "орбитам" за исключением тех, кто начитался "популярной лит-ры", все работают с ощущениями, а ВОТ ОПИСЫВАЮТ (эти ощущения) через "и, ци, цзин" и т.д. Поверьте, мне эта "тема" знакома не понаслышке и я понимаю (на своём уровне, разумеется!) о чём пишу.
Кстати, известный центр "Даодэ" (отделения есть в разных городах) проводит однодневный (или двухдневный... запамятовал...) семинар: "Почувствуй ци"!
Вы "таки будете смеяться", но все чувствуют (по-разному!). Как Вы понимаете все получают разные переживания ("стрельнуло, кольнуло, потекло, потеплело, онемело..." и т.д.), но инструктор объясняет: "... это ощущения ци!" Кстати, это не совсем "профанация" (с их стороны!), ибо мы имеем дело не "с категорией", а с "ощущением"!
Из общения с "китайскими практиками" (разных традиций и направлений) я сделал вывод, что все они "ощущают", а вот ОБЪЯСНЯЮТ через "ци", ибо ему (им) "объяснил через ци" его учитель, ему его и т.д.
В КНР проводились эксперименты по "регистрации ци", определению каналов цзин-ло и т.д. Объяснений и гипотез масса ... "животное тепло, биоэлектрическая энергия, витальное электричество" и т.п., но, и это важно подчеркнуть, регистрируется не "энергия", а производимое ей "следствие"!
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 07:41   #36
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Ну и где же эта пресловутая "энергия"?
Речь идет, прежде всего, о воздухе, о климате и в переносном смысле о "внутреннем климате", "внутренней атмосфере", "настроении" человека, причем с эмоциональной окраской! Никаких "энергий" не наблюдается!
В той же степени как энергии "не наблюдается" в индусском термине "прана", который указывает тот же феномен как и термин "ци", и этимологический выводится примерно того же "пара", "воздуха" и далее - "жизни".

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Из общения с "китайскими практиками" (разных традиций и направлений) я сделал вывод, что все они "ощущают", а вот ОБЪЯСНЯЮТ через "ци", ибо ему (им) "объяснил через ци" его учитель, ему его и т.д.
В этом смысле, интересно замечание того же Юнга по поводу "ощущения праны" западным мышлением: "Когда йог говорит «прана», он имеет в виду нечто много большее, чем просто дыхание. Слово «прана» нагружено для него всею полнотой метафизики, он как бы сразу знает, что означает прана и в этом отношении. Европеец его только имитирует, он заучивает идеи и не может выразить с помощью индийских понятий свой субъективный опыт. Я более чем сомневаюсь в том, что европеец станет выражать свой соответствующий опыт, даже если он способен получить его, посредством таких интуитивных понятий, как «прана»".

И мне думается, что на курсах, которые Вы проходили, студенты занимались той самой имитацией.
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
важно подчеркнуть, регистрируется не "энергия", а производимое ей "следствие"
Энергия вообще более никак не регистрируется, нежели через производимое воздействие. Но и даже любовь нами воспринимается через ощущения.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.10.2015 в 09:53.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 08:15   #37
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Amarilis, здравствуйте!
Здесь надо разделить "разные памяти",
Здравствуйте, Андрей Вл.!
Как Вы думаете, возможно ли современной наукой обнаружение, признание, исследование и изучение духовной (эфирной, астральной и т.д.) составляющей человека, независимой от его физического тела?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 13:11   #38
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, возможно ли современной наукой обнаружение, признание, исследование и изучение духовной (эфирной, астральной и т.д.) составляющей человека, независимой от его физического тела?
"Эфирная составляющая" признана и сейчас в биофизике. На уровне белковых структур. Например, в цепочках ДНК. Узнавание "нужных" нуклеотидов и притяжение ( симпатия ), и передача информации на так называемые "транспортные" ДНК ( т- ДНК ) происходит именно подобным образом, - в специфических диапазонах световых волн.. Диапазоны эти известны. Этим знанием пользуются генетики для перекодировки наследственной информации.
Эти эфирные "составляющие" не названы "духовными" ). В этом нет необходимости. Ими озабочены "оккультисты", не понимающие, что за этими всеми "феноменами" стоит.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 18:19   #39
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 19:03   #40
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Надземное, 748 Осознание бессмертия

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Amarilis, здравствуйте!
Здесь надо разделить "разные памяти",
Здравствуйте, Андрей Вл.!
Как Вы думаете, возможно ли современной наукой обнаружение, признание, исследование и изучение духовной (эфирной, астральной и т.д.) составляющей человека, независимой от его физического тела?

Amarilis, добрый вечер!
Если отвечать на Ваш вопрос "в общем", - да, "обнаружение" возможно! (с "признанием, исследованием и изучением" (скорее всего!) возникнут сложности) Это ведь не только "вопрос инструментария" или "господствующей научной парадигмы" ... в первую очередь это вопрос "герменевтики" (интерпретации) результатов исследований!

Весь вопрос в том, что нельзя делить неделимое! Это только "для удобства" делится "аппарат" "на физическую, астральную, духовную и т.д." составляющие! Это всё, как писали Махатмы, "Единая Жизнь" и она делится (в практическом оккультизме) только для изучения на "принципы и компоненты" и то, только временно и пока смерть не начнёт разъединять "оболочки" (или человек не достигнет Адептства), то боюсь у точной науки не много шансов!


Я ещё раз повторюсь, ибо это принципиальный вопрос для понимания! Как только кто-то начинает работать с "ци", "энергией", "мана", "прана" (и т.д.), - он уходит "на ложный путь"! Не существует никакой "ци", никакой "праны", никакой "маны"! Это абсолютно справедливо для любого, от "начинающего до Высочайшего Адепта"! Другими словами, все эти "термины" - язык ОПИСАНИЯ ПРОЦЕССА! Можно назвать это работой с "ци" или "праной", но НЕТ никаких "ци" и "праны" в Реальности!
Это основа основ буддийской метафизики!
Устоявшиеся "словесные конструкты" нужны только для перехода от профаного мышления к "недвойственному уму" или "уму Нерождённого", как его именовал Банкэй, но слова и термины должны быть отброшены, если есть стремление взглянуть в "реальность лишённую дихотомии"!

Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем мать всех вещей.
Лао Цзы. Дао дэ Цзин

(Это отнюдь не "язык метафоры и поэзии", как думает подавляющее большинство, тут сама "соль"...)
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над книгой "Надземное"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осознание красоты irene Осознание красоты спасет Мир 36 16.08.2023 13:02
Ялта:НФО:Лекция "Тайна бессмертия" Светик Новости Рериховского движения 0 11.07.2015 11:06
Алушта:НФО:Лекция "Сердце - чаша бессмертия" Светик Новости Рериховского движения 0 10.12.2014 20:49
Ялта:НФО:Лекция "Сердце - чаша бессмертия" Светик Новости Рериховского движения 0 04.12.2014 14:19
Новосибирск:Изданы книги «Надземное. Часть вторая» и «Надземное. Часть третья» Владимир Чернявский СибРО 0 30.04.2013 22:32

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:12.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги