Общинам быть!

[pavel]

Сообщение от adonis

Начни читать тему сначала, там есть полный набор цитат.

Этот твой совет не работает в моем случае: форум – есть виртуальная беседа, а не изучение многотомных сочниений. Никто читать тему сначала не будет, не смеши старыми присказками.
Еще раз отправляю тебя к моему вопросу в предыдущем посту: какова цель создавания «обычных» общин в твоем личном понимании? И, в чем же она перекликается с рекомендациями Агни Йоги?

[Пандора]

Сообщение от pavel

Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах!

Этот форум является такой общиной.
И мне нравится эта идея- мы все далеко друг от друга, все ассимилируем один Луч, при этом каждый развивается и осветляется самостоятельно.
Формируется более качественная сеть, узлами которой стоят башни и башенки наших духов.
Да, у многих ещё не изжиты старые кармические задолженности, отсюда и трения, многие вынуждены получать уроки из других Учений, чтобы подтянуться до определённой светимости и терпимости. Но этот форум и есть духовная община.

[gog]

Сообщение от Panzer.Tolik

Именно, они будут собраны не в каком то отдельном месте, а вся Земля будет их территорией. Пока что зерна нового мира прорастают и расширяют свое влияние.

Думаете все перестроятся в один миг?

[adonis]

Сообщение от pavel

Этот твой совет не работает в моем случае: форум – есть виртуальная беседа, а не изучение многотомных сочниений. Никто читать тему сначала не будет, не смеши старыми присказками.
Еще раз отправляю тебя к моему вопросу в предыдущем посту: какова цель создавания «обычных» общин в твоем личном понимании? И, в чем же она перекликается с рекомендациями Агни Йоги?

Что же ты ещё хочешь услышать? Вся эта тема моё мнение по этому вопросу, но ты её читать не хочешь. Вчера тебе ответил, но уже через час ты вновь спрашиваешь то же самое. Мог бы начать, специально для тебя, перепечатывать посты из начала темы, но жаль других форумчан. Мог бы повторить вчерашние посты, но зачем же на чужую потребу становится дураком? Моё личное понимание не перекликается с АЙ, а полностью построено на АЙ. Только другой уровень понимания, не тот когда заняты собственным развитием. АЙ не делит общины на "обычные" и "духовные". АЙ для людей. Люди могут принять то, что могут. И не надо с них требовать как с Йогов. Дальше всё просто, либо создавать обычные общины для людей и тем самым напрямую выполняя Учение, встав на путь служения. Либо сидеть с умным видом обмениваясь цитатами и ждать когда появится Духовная Община.
А зачем и кому вообще нужна Духовная Община? Вот было предположение, для неэгоистичных людей, для достигших определенного уровня чистоты и светлости. А остальным дуракам, толстой палкой по бокам? Может всё таки врач нужен там где больные, а не там где здоровые? Может всё таки общины для народа, что бы там они могли со временем стать неэгоистичными? Неэгоистичным община не нужна, они и без неё общинники. И светлым высоковибрационным община уже не нужна, они переходят на следующий уровень - Братство, а народ может принять только то, что гарантирует ему стабильность. На данном этапе это частная собственность, которая и будет для них "Господом твоим". Вот от этой точки и нужно начинать. Самое простое - ТСЖ, если поставить на правильные рельсы уже будет община. А какие возможности по созданию кооперативов, артелей? Чуть сложнее - поселение анастасийцев, создавай что хочешь, люди открыты. Поселение АЙ - уже перебор, можно выкидывать на свалку, ибо это уже отказ помогать другим.
Я действительно не желаю быть в "Духовной Общине", что там делать? Строить, создавать могу, а находится - не знаю. В фильме "Кин-Дза-Дза" прообразом такой Общины является планета Альфа, все в белом, духовные такие. Не-хо-чу! Мне ближе дядя Вова, который вернулся на Плюк спасать двух обормотов.

[pavel]

Сообщение от adonis

Моё личное понимание не перекликается с АЙ, а полностью построено на АЙ. Только другой уровень понимания, не тот когда заняты собственным развитием.

- Согласен. И мое мировоззрение построено на АЙ. И всех других, кто считает себя ее последователем.
По этим причинам, думаю, точнее сказать так: личное понимание последователя построено на личном и субъективном понимании прочитанного в Агни Йоге. Отсюда берут корни и некоторые разности в мировоззрении, в делах и высказываемых мнениях.

О собственном развитии.
В Учении сказано, что община должна быть на основе духовности – тогда она и выдержит все испытания и останется жить.
Человек, избавившийся от грубости, раздражения, гнева – наполняется светлой силой, которой становится достаточно для помощи другим и, возможно, для создания настоящей общины.
Я и говорю о самосовершенствовании себя именно ради этих целей, получив такое понимание от своего изучения АЙ. Я не призываю к саморазвитию ради сиддх и наслаждения ими в одиночку..
Невоспитанный эгоист и грубиян, равно, как и нетерпимый фанатик-последователь никакой светлой энергии ни в одно дело внести неспособен. Чистое дело может быть сделано только чистыми руками, включая общину.

Сообщение от adonis

А зачем и кому вообще нужна Духовная Община? Вот было предположение, для неэгоистичных людей, для достигших определенного уровня чистоты и светлости. А остальным дуракам, толстой палкой по бокам? Может всё таки врач нужен там где больные, а не там где здоровые?

- Зачем и кому нужна Духовная Община полностью объясняется в АЙ, и так же, предостерегается от тесного толкания несгармонизированных людей. Призывается, именно, к созданию Общины в духе.
«остальным дуракам, толстой палкой по бокам» - да так.., только поступать так имеет право только Карма. Кто не в состоянии идти скоро и сознательно путем Учения Высших, того ведет закон кармы длинным путем страданий и ударов. Это и есть упоминаемый тобой врач. ИМХО.

Речь, собственно у нас идет о Духовной Общине, только по той причине, что мы беседуем на форуме Агни Йоги в среде ее последователей. Ничего удивительного не вижу в этом.

Сообщение от adonis

Я действительно не желаю быть в "Духовной Общине", что там делать? Строить, создавать могу, а находится - не знаю.

- И все же, предлагаю не спешить с категоричностью выводов насчет Духовной Общины. Может быть через время желание там быть и появиться. Духовная Община – не метафора же.., но объединение близких духом и вибрациями сотрудников и она совершенно не зависит от расстояний и географии.

[Восток]

Сообщение от pavel

«остальным дуракам, толстой палкой по бокам» - да так.., только поступать так имеет право только Карма.

нужно увидеть и понять что Карма - это не синоним Учения.
Вот что говорит само Учение:

Если спросит вас совсем простой человек: "Какие задачи Учения?", скажите: "Чтоб тебе было хорошо жить". Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть всё его существо проникается сознанием, что всё Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придёт после. Первое - возвестите радость и улучшение жизни.

Специально выделил то что постоянно упускается из рассмотрения. Нечто упускается, а затем появляется искажённое мнение об Учении.

[Восток]

Сообщение от pavel

предостерегается от тесного толкания несгармонизированных людей.

Предостережение от несгармонизированных взаимодействий - не значит отмена создания рабочих общин.

[pavel]

Сообщение от Восток

Предостережение от несгармонизированных взаимодействий - не значит отмена создания рабочих общин.

Конечно, не значит. Речь о противоположности сгармонизированных людей и нет.

[Восток]

Сообщение от pavel

Конечно, не значит. Речь о противоположности сгармонизированных людей и нет.

Давно пришёл к выводу - что главный аспект Агни - это ПРОЦЕСС.
Все что сейчас сгармонизированны - неким путём пришли к этому. Путём, процессом, через Учения, изменения себя к лучшему.
Главное это. Не просто отметка достигнутой планки, а вектор, направление движения-процесса.
Так вот мы расходимся в том, что вы считаете, что община для сгармонизированных, а я - что она есть инструмент непрестанной гармонизации.
И Именно поэтому и в статьях НК и в самом Учении - указаны различные и группы, и общины - и всё вместе - это есть реализация Учения в жизни. Не в условиях каких-то исключительных гармоничностей, а в том что есть и дано реальностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Так вот мы расходимся в том, что вы считаете, что община для сгармонизированных, а я - что она есть инструмент непрестанной гармонизации.

Согласен. При этом опыт показывает, что стремление к гармонизации должно быть осознанным.
Вообще же, тема общинности, кооперации, единения и повсеместного сотрудничества и взаимовыручки - намного глубже темы "создания совместных поселений" и т.п. Это тема кардинального переустройства человечества, тема борьбы двух путей - пути технократического индивидуализма и пути гуманизма.

[Восток]

Сообщение от pavel

Духовная Община, собирается с незримого плана по строгим критериям.

Мне думается - а ЧЕМ такая позиция отличается - от старого ожидания, что вот Боженька придёт и всё сделает?...

Сообщение от pavel

А, не созывается кличем очередного энтузиаста, объявившего сам себя «гуру». Это и есть ключевая разница.

Разве речь шла о назывании себя Гуру? Или о кличе??? Мне кажется такой подход к диалогу неправильный - дорисовывать свои детали. Речь то шла совсем о другом и наоборот - например активно участвовать в том что есть и естественно образуется. Пытаться помогать людям в условиях их собственных направлений и шагов. Высшее ведь не вмешивается в карму и силой ничего не навязывает.

[pavel]

Сообщение от Восток

Мне думается - а ЧЕМ такая позиция отличается - от старого ожидания, что вот Боженька придёт и всё сделает?... .

Думаю, пониманием, в чем отличие духовной общины от любых других и почему в Учении призывается к созданию общины в духе. Конечно, этот этап у человечества настанет не так скоро.

Сообщение от Восток

Разве речь шла о назывании себя Гуру? Или о кличе??? Мне кажется такой подход к диалогу неправильный - дорисовывать свои детали. Речь то шла совсем о другом и наоборот - например активно участвовать в том что есть и естественно образуется. Пытаться помогать людям в условиях их собственных направлений и шагов. Высшее ведь не вмешивается в карму и силой ничего не навязывает.

Все, кто высказывается тут – можно сказать дорисовывает детали… Это не запрещено же.

Все, что вы перечисляете – все можно делать, было бы желание.
Разве можно кому запретить? Да, я и нигде не запрещал.
Я говорил о том, в чем вижу разницу и о том, что наиболее совершенная и прочная община – созданная на основе единения людей с высокими духовными качествами. Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.
Это как взбирание на пирамиду: внизу углы далеки друг от друга, но в вершине они объединяются в один фокус.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.

Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?

Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм). Но подавляющее большинство делает это бессознательно, поэтому результаты остывляют желать лучшего. Наш этап (имею в виду прикоснувшихся к УЖЭ) состоит в том, чтобы все это делать СОЗНАТЕЛЬНО, прежде всего (ИМХО) через работу над собой, своими недостатками, которые сотрудничеству мешают. И такой работой можно заниматься где угодно - ну буквально не сходя с места

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм).

К сожалению - это не так. Современное общественное устройство (особенно в крупных и средних городах) толкает человека на путь индивидуализма, обособления, замыкания в своем "комфортном пространстве". Подобная тенденция нарастает. Потому так важна идеология, направленная на единение (в противоположность индивидуализму) и широкое сотрудничество.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное общественное устройство (особенно в крупных и средних городах) толкает человека на путь индивидуализма, обособления, замыкания в своем "комфортном пространстве".

Немножко напоминает спор, что было раньше - яйцо или курица
Всю жизнь прожила в крупных городах и не заметила, чтобы меня что-то толкало на путь индивидуализма. Даже наоборот. На путь индивидуализма толкает (ИМХО) собственный эгоизм человека. Поговорка "моя хата с краю" возникла отнюдь не в мегаполисе

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому так важна идеология, направленная на единение (в противоположность индивидуализму) и широкое сотрудничество.

Такая идеология, безусловно важна и нужна - кто б спорил?

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?

В личной работе с Учением и применением далее этой работы во всех аспектах своей жизни.
Тогда, и сотрудничество, и кооперация, и совместная деятельность - будут максимально успешны.

[adonis]

Сообщение от pavel

Думаю, пониманием, в чем отличие духовной общины от любых других и почему в Учении призывается к созданию общины в духе. .

Так поясни, в чём отличие и от какой общины больше пользы и кому.

[adonis]

Сообщение от Iris

Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм). Но подавляющее большинство делает это бессознательно, поэтому результаты остывляют желать лучшего.

Мы все уже в общинах, только не заметили этого?

Сообщение от Iris

Наш этап (имею в виду прикоснувшихся к УЖЭ) состоит в том, чтобы все это делать СОЗНАТЕЛЬНО, прежде всего (ИМХО) через работу над собой, своими недостатками, которые сотрудничеству мешают. И такой работой можно заниматься где угодно - ну буквально не сходя с места

Для себя - да, а для людей? На начальном это ещё проходит, но в дальнейшем если работа над собою доминирует в сознании, то не будет ли это в итоге новым видом эгоизма?

[pavel]

Сообщение от adonis

Так поясни, в чём отличие и от какой общины больше пользы и кому.

Уже пояснил и не раз.
Пояснил свое видение вопроса.