Равенство.

[Djay]

Сообщение от gog

Все пытаемся найти черного кота в темной комнате?��

Ага. Какое может быть "высшее-низшее" (правое-левое, черное-белое, холодное-горячее, мокрое-сухое и т.д.) - "все равны, как на подбор. с ними дядька Черномор". Без вариантов.

[Djay]

Сообщение от элис

Можно ли рассуждать о неравенстве цветов Радуги и об "элите" какого-либо из них? Можно ли рассуждать об "элите" семи нот или их неравенстве? Только о Братстве, Единстве и Гармонии. Как внутри, так и снаружи.

Опять неудачный пример "равенства". Который, как раз, демонстрирует,что природа полна неравенства, в сочетании разных форм дающих гармоничное проявление. Вы путаетет гармонию (сочетание разного) и равенство. Семь нот никак не равны. Собачий вальс не мог бы быть исполненным, "равными" по тону нотами. И радуги не было бы, если бы длины волн не были бы разными. Красный-оранжевый-желтый-зеленый-голубой-синий-фиолетовый. Иерархия не просто так названа основой. То же самое в построении всего проявленного мира. Лестница. Каждая последующая ступенька выше предыдущей. А равенство - категория этики.
Вместите двойственность. Никуда от этого не деться.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Опять неудачный пример "равенства". Который, как раз, демонстрирует,что природа полна неравенства, в сочетании разных форм дающих гармоничное проявление. Вы путаетет гармонию (сочетание разного) и равенство. Семь нот никак не равны. Собачий вальс не мог бы быть исполненным, "равными" по тону нотами. И радуги не было бы, если бы длины волн не были бы разными. Красный-оранжевый-желтый-зеленый-голубой-синий-фиолетовый. Иерархия не просто так названа основой. То же самое в построении всего проявленного мира. Лестница. Каждая последующая ступенька выше предыдущей. А равенство - категория этики.
Вместите двойственность. Никуда от этого не деться.

Я же говорил: бесполезно спорить. Потому что Джая, даже будучи не права, и сознавая своё заблуждение, будет утверждать, что истина у неё в кармане, а вам лишь остается учить матчасть!
Но спор может быть продуктивным только тогда, когда есть уважение к собеседникам. Тогда он превращается в обсуждение. А так, время тратить на то, чтобы поприкалываться?...

[gog]

Сообщение от Djay

Ага. Какое может быть "высшее-низшее" (правое-левое, черное-белое, холодное-горячее, мокрое-сухое и т.д.) - "все равны, как на подбор. с ними дядька Черномор". Без вариантов.

😊 Низшее существует пока сознание низшее. Такое положение необходимо принять как объективность ,но не как вечность в беспредельности. Можете уловить разницу? Низшее везде и всегда локально. В высшем не может быть низшее.Значит неравенства как неотъемлемый атрибут низшего, исключены. И не смешивайте сухое-мокрое с сознанием.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Я же говорил: бесполезно спорить. (1) Потому что Джая, даже будучи не права, и сознавая своё заблуждение, будет утверждать, что истина у неё в кармане, а вам лишь остается учить матчасть! (2)
Но спор может быть продуктивным только тогда, когда есть уважение к собеседникам. Тогда он превращается в обсуждение. (3) А так, время тратить на то, чтобы поприкалываться?... (4)

1. Не спорь.
2. Переход на личность.
3. Не обсуждай.
4. Не трать свое и чужое время, когда сказать по теме тебе явно нечего.

[aurora]

Сообщение от Migrant

Потому что Джая, даже будучи не права,

очень даже права...

[aurora]

Сообщение от элис

Можно ли рассуждать о неравенстве цветов Радуги и об "элите" какого-либо из них? Можно ли рассуждать об "элите" семи нот или их неравенстве? Только о Братстве, Единстве и Гармонии. Как внутри, так и снаружи.

Пример приведенный Вами не удачен. Ибо не отражает суть процесса возникновения радуги, как явления, корень которого находится за пределами сферы Земли.
Луч света – носитель информации того пространства, откуда он исходит. В нем помимо записи основной идеи сферы, находится информация, знание, которое надо передать. И, если в обычных условиях ( человеческого сознания ) разложить световой луч на составляющие крайне сложно, то, капля воды ( пара ), делает это по законам физики того пространства, о котором идет речь – сферы Земли.
Мало того , луч света, преломляясь в кристалле воды, снимает информацию состояния кристалла. То есть происходит взаимообмен и соединение света. И отражение. Его то мы и видим в виде радуги на небе. Вы не замечали, что иногда радуга смещена в сторону красного диапазона волн, иногда сияет чистым голубыми оттенками. В чем причина, как думаете? )))
Объясните в свете темы, которую мы обсуждаем здесь, Пример Ваш.

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Равенство не идеал, а реальная ступень развития Духа. При этом духовный человек не тянется за равенством вверх к Идеалу, а сам предлагает его нижним вниз. Устанавливая равенство с нижними, высшее подтягивает их к себе.

Сообщение от adonis

Равенство может быть только между индивидуальностями. Само понятие "равно" есть сравнительное одного и другого. Для братства нужны братья. При их растворении уже не может быть никакого равенства, не может быть и братства в растворённых формах, ибо нет субъектов сравнения.

С этими высказываниями трудно не согласиться. Структура Иерархии предполагает две линии – одна вверх, другая вниз. Та что вниз зовется Сострадание и именно на этой линии может жить равенство в представлении автора цитат. Я думаю что высшее ВСЕГДА притягивает к себе нижнее - «высшее подтягивает их к себе», т.е. это какой-то вечный закон процесса духовной гравитации который в принципе не зависит о субъектов. Но проблема в том что помимо этого закона на процесс притяжения может накладываться уже именно сознательный процесс отталкивания как со стороны высшего, так и со стороны нижнего. Со стороны высшего это может быть презрение, отвращение, высокомерие. Со стороны нижнего это прежде всего страх, недоверие, непонимание, бунт, протест.

Терпимость и терпение и снисходительность со стороны высшего прежде всего нужны именно для него самого чтобы нейтрализовать его же презрение и высокомерие, т.е. первые качества нейтрализуют вторые и притяжение нижнего к себе начинает работать само собой.

Страх, недоверие, непонимание, бунт, протест со стороны нижних неизбежно будут слабеть если нижние будут получать что-то благостное от высших.

Я думаю самые яркие примеры проявления подобного равенства можно найти на линии взаимодействия человека и животных.

[Малкольм]

Пришла на ум такая мысль. Если копать вглубь человека то ниже стихийной принадлежности уже ничего нет, ибо там ниже уже лишь Хаос и вот он уж точно любит равенство везде и во всем и достигает его разрушением и разложением имея цель превращение всего в изначальную гомогенную массу.

Так вот если равенство хаоса нам не нужно, а стихии уже изначально неравны в своих стремлениях и проявлениях, то о каком изначальном тотальном равенстве среди человеков может идти речь?

[aurora]

Сообщение от Малкольм

Пришла на ум такая мысль. Если копать вглубь человека то ниже стихийной принадлежности уже ничего нет, ибо там ниже уже лишь Хаос и вот он уж точно любит равенство везде и во всем и достигает его разрушением и разложением имея цель превращение всего в изначальную гомогенную массу.

Хаос ничего не "любит" и не презирает. Ни равенства, ни неравенства. . До тех пор, пока рука узды Духа не приведет его "к ноге", и не покажет кто в доме хозяин. Другими словами, – Хаос - первобытная земля, в которую можно посадить все что угодно, и поливая и удобряя, вырастить прекрасную розу или червя.

Материя, в состоянии хаоса, и Хаос - не одно и тоже, хотя обе принадлежат нашему дольнему миру...
Вы не в первый раз ставите знак равенства, между этими понятиями... и помещаете первое – в центр мироздания.
( Не в тему, но в виде заметки на полях ).

В Алхимии приготовление "первобытной земли" , Хаоса, черной Розы - первый этап Делания. Приготовление Философского Камня.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Структура Иерархии предполагает две линии – одна вверх, другая вниз. Та что вниз зовется Сострадание и именно на этой линии может жить равенство в представлении автора цитат. Я думаю что высшее ВСЕГДА притягивает к себе нижнее - «высшее подтягивает их к себе», т.е. это какой-то вечный закон процесса духовной гравитации который в принципе не зависит о субъектов. Но проблема в том что помимо этого закона на процесс притяжения может накладываться уже именно сознательный процесс отталкивания как со стороны высшего, так и со стороны нижнего. Со стороны высшего это может быть презрение, отвращение, высокомерие. Со стороны нижнего это прежде всего страх, недоверие, непонимание, бунт, протест.

Равенство в том, что все находятся в равном положении.

С какой стати возникнет во мне презрение, высокомерие к тем, кто, допустим, ниже меня? Такие чувства присущи любой самости, но не по отношению к тем, кто ниже, а по отношению вообще ко всем. Если моя аура сияет алмазом на фоне тех, кто ниже, то на фоне Солнечного Иерарха она — уголь, а я — чмо. Вот откуда возьмутся и сострадание, и понимание, и сочувствие. Мы все в одной лодке под названием — Беспредельность. В бесконечном ряде двигателей какой лучший?

Два любых существа — с разным уровнем сознания — могут считать себя чмом оба, относительно тех, кто выше них, а могут и элитой — относительно тех, кто ниже их, но это — условность.

Именно Беспредельность — основа равенства. И, пока она не осознанна, будут и князьки, и феодалы, и директоры мира.

[paritratar]

–*Сестер много, но важно быть избранным Христом.
–*Карма важна, но еще важнее избрание.
–*Карма только условие избрания, но только избранный поручение несет.
–*Но вы чуете не только карму, но избрание.
–*Улыбка Создателя венчает не из признательности, но из радости огню сердца, и над головою сияет знак огня.

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Равенство в том, что все находятся в равном положении.

С какой стати возникнет во мне презрение, высокомерие к тем, кто, допустим, ниже меня? Такие чувства присущи любой самости, но не по отношению к тем, кто ниже, а по отношению вообще ко всем. Если моя аура сияет алмазом на фоне тех, кто ниже, то на фоне Солнечного Иерарха она — уголь, а я — чмо. Вот откуда возьмутся и сострадание, и понимание, и сочувствие. Мы все в одной лодке под названием — Беспредельность. В бесконечном ряде двигателей какой лучший?

Два любых существа — с разным уровнем сознания — могут считать себя чмом оба, относительно тех, кто выше них, а могут и элитой — относительно тех, кто ниже их, но это — условность.

Именно Беспредельность — основа равенства. И, пока она не осознанна, будут и князьки, и феодалы, и директоры мира.

Равенство в том, что все находятся в равном положении.

Вот это правильный вывод. Когда Титаник уходил на дно то было три вида положения – положение тех кто барахтался в воде, положение тех кто сидел в лодках, положение тех кто оставался на корабле. Три разных положения имеющих тем не менее общий знаменатель – равенство положения.

Мы все в одной лодке под названием — Беспредельность.
Именно Беспредельность — основа равенства.

Ваша лодка это Титаник который плыл и жил до столкновения. И именно в этой лодке изначально проявлено было самое откровенное совокупное неравенство которое в дальнейшем через дифференциацию этого неравенства породило временную сумму дискретных положений равенства. Да, положения равенства были, но тем не менее срок жизни подобных положений был ограничен. А то что имеет знак ограниченности во времени не может претендовать на статус чего-то вечного и основного.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Ваша лодка это Титаник который плыл и жил до столкновения.

В вашем представлении.

Любой человек в силах стать Иерархом. Так что, все — в равном положении. Никто возможностями не обделён.

[Восток]

Сообщение от Малкольм

Пришла на ум такая мысль. Если копать вглубь человека то ниже стихийной принадлежности уже ничего нет, ибо там ниже уже лишь Хаос и вот он уж точно любит равенство везде и во всем и достигает его разрушением и разложением имея цель превращение всего в изначальную гомогенную массу.

Так вот если равенство хаоса нам не нужно, а стихии уже изначально неравны в своих стремлениях и проявлениях, то о каком изначальном тотальном равенстве среди человеков может идти речь?

Вы решили копать вглубь... а направление взяли ВНИЗ.Отсюда и выводы.

[Малкольм]

Сообщение от Восток

Вы решили копать вглубь... а направление взяли ВНИЗ.Отсюда и выводы.

Точно. Вы правы. Но думаю это не принципиально, ибо важно то что стихии непосредственно примыкают к Хаосу, т.е. Хаос стоит как бы за спиной стихий и обусловывает конкретный специфический рисунок активности той или иной стихии и что самое главное – именно Хаос обусловывает бесконечность энергии для активности стихий. Во всяком случае таково мое представление на данный момент и необязательно правильное.

Как понимать влияние Высокого Огня в соединении со стихиями (огненно-огненные, огненно-воздушные, огненно-водные, огненно-земные)? Трудный вопрос. Я думаю соединение стихий с ВО придает им направление в активности и это направление работает на поддержание потока эволюции, т.е. огненно-огненные будут в авангарде и будут как альпинисты подниматься к вершине по самому короткому но самому трудному пути, а вот огненно-земные пойдут по спирали вокруг горы неспешно. Хотя возможно, последние предпочтут гору вообще срыть, чтобы не раздражала.
Есть еще линия уплотнения-разрежения и возможно именно здесь (к разрежению) направляет ВО огненно-земных.
Есть еще линия утончения-огрубления.
Есть еще линия исправления-искажения.

Но думаю касательно Равенства однозначно можно сказать что оно обусловлено лишь для представителей СВОЕГО Отца Небесного.

[Восток]

Сообщение от Малкольм

Во всяком случае таково мое представление на данный момент и необязательно правильное.

Важно понять - оно более стихийное, или...-? Рисунок активности - сознательный? Инерциальный? Хаотичный - или вообще наведёный...?

Сообщение от Малкольм

Как понимать влияние Высокого Огня в соединении со стихиями (огненно-огненные, огненно-воздушные, огненно-водные, огненно-земные)? Трудный вопрос. Я думаю соединение стихий с ВО придает им направление в активности и это направление работает на поддержание потока эволюции, т.е. огненно-огненные будут в авангарде и будут как альпинисты подниматься к вершине по самому короткому но самому трудному пути, а вот огненно-земные пойдут по спирали вокруг горы неспешно. Хотя возможно, последние предпочтут гору вообще срыть, чтобы не раздражала.

Если рассматривать сами стихии - то мне думается врятли можно говорить о эволюционности и антиэволюционности. Без взаимодействующего с ними сознания они выявляют лишь общесистемную, чаще имплицитную (в смысле эволюционных ) деятельность и всё. То есть медленно движутся своим путём.

[Малкольм]

Сообщение от Восток

Важно понять - оно более стихийное, или...-? Рисунок активности - сознательный? Инерциальный? Хаотичный - или вообще наведёный...?

Если рассматривать сами стихии - то мне думается врятли можно говорить о эволюционности и антиэволюционности. Без взаимодействующего с ними сознания они выявляют лишь общесистемную, чаще имплицитную (в смысле эволюционных ) деятельность и всё. То есть медленно движутся своим путём.

"пищи" для ума в Ваших словах, увы, немного.

от себя добавлю - стихии вроде движутся сами по себе, но тем не менее есть еще и такая категория как - духи стихий, проходящие свою эволюцию в стихиях. Что-нибудь можете сказать о своем представлении в этом смысле?

ЗЫ
только не надо "спрыгивать" с вопроса апеляцией к моему сказанному выше - ""пищи" для ума в Ваших словах, увы, немного".

[Восток]

Сообщение от Малкольм

"пищи" для ума в Ваших словах, увы, немного.

Вообще не кормлю.

Сообщение от Малкольм

стихии вроде движутся сами по себе, но тем не менее есть еще и такая категория как - духи стихий

В принципе сами по себе стихии не могут взаимодействовать с сознаниями.

[aurora]

Сообщение от Восток

В принципе сами по себе стихии не могут взаимодействовать с сознаниями.

Вы противоречите как минимум Гомеру, и его герою Одиссею.) Для которого возвращение на Родину , в Итаку, было сопряжено с победой над "стихиями". Элементы стихий донимают, да еще как. Вспомните, хотя бы его противоборство со Сциллой и Харибдой, сиренами. Пребывание его на острове Эола, бога Ветров. На котором Эол подарил победителю мешок с "завязанными" ветрами. Кроме Зефира - западного ветра, который должен был нести корабли Одиссея на Родину, и, который, товарищи Одиссея "развязали", и за это поплатились.

Взаимодействуют элементы стихий с сознанием, и вот что интересно: какой "принцип" содействует им в этом предприятии. Раз уж Вы сказали : " в принципе не действуют". Пожалуйста, Ваши аргументы. )