Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Сидхартa · 23.04.2019, 19:51

Цитата:

Сообщение от Из сибири

В общем жизнь вполне неплохо у него сложилась после разрыва с Рерихом. О такой деятельности и статусе многие могли бы только мечтать.

А вот у Рерихов, если говорить лично о размахе их жизни, а не о продвижении Живой Этики, после разрыва отношений с Хоршами. Все как бы замерло. Не было никаких активных поездок, экспедиций и каких-либо значимых проектов, сопоставимых с теми. которые были при участии Хорша.

Ну вот вы и сказали все - вы даже еще не определились, что для вас имеет значение: "о размахе их жизни" или "продвижении Живой Этики".

Но дело еще хуже - вы хотите и первое и второе...а получите третье.

Не нужно путать Божий дар с яичницей. Останетесь и без Бога и без яиц.

Из сибири · 23.04.2019, 19:55

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от Из сибири

В общем жизнь вполне неплохо у него сложилась после разрыва с Рерихом. О такой деятельности и статусе многие могли бы только мечтать.

А вот у Рерихов, если говорить лично о размахе их жизни, а не о продвижении Живой Этики, после разрыва отношений с Хоршами. Все как бы замерло. Не было никаких активных поездок, экспедиций и каких-либо значимых проектов, сопоставимых с теми. которые были при участии Хорша.

Ну вот вы и сказали все - вы даже еще не определились, что для вас имеет значение: "о размахе их жизни" или "продвижении Живой Этики".

Но дело еще хуже - вы хотите и первое и второе...а получите третье.

Не нужно путать Божий дар с яичницей. Останетесь и без Бога и без яиц.

И вновь поучения и угрозы от очередного участника форума. Заметьте, что я просто привожу выдержки из разных доступных нам материалов по теме форума и пытаюсь их осмыслить.

Что касается "о размахе их жизни" или "продвижении Живой Этики"... Я отделил продвижение Живой Этики от проектов, реализуемых Рерихами, лишь потому что имел ввиду масштабность развернутой деятельности. Можно конечно считать большим проектом возрождение музея Рериха в Нью-Йорке благодаря Кэтрин Кэмпбелл, но это опять же - привлечение капитала третьих лиц в качестве спонсоров, кем ранее был Хорш.

antares · 23.04.2019, 20:08

Цитата:

Сообщение от Из сибири

В подтверждение своего предыдущего поста приведу выдержку из газеты Times 1979 года о почившем в возрасте 90 лет Луисе Хорше. Оригинал по ссылке.
Согласитесь, 90 лет - это вовсе не то, что грозило Хоршу, по прогнозу Елены Рерих в приведенной цитате от Зинаиды Фосдик:

Цитата:

если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями...

Как же это понять? Или ведущая Рука его не оставила? Как впрочем сам Хорш и считал... Или же высказывания Елены Рерих в принципе не соответствовали реальному положению дел?

Если вкратце, пробежаться по статье из это престижной газеты с мировым именем, в ней Луис Хорш признается специалистом по международным отношениям и основателем Institute of United Arts in New York City, старшим партнером в обменно-валютной фирме Хорша-Розенталя с 1914 по 1928 год, а также основателем и президентом Музея Рериха, построенного в 1928 году, позже переименованном в Институт объединенных искуств - один из самых ранних городских музеев современного искусства.
В нем находились театр на 300 мест, школа изящных искусств и коллекция современного искусства с жилыми помещениями для художников над третьим этажом. Музей был свободен для публики и не брал комиссионных с продаж художников; школа была некоммерческой.

Первоначально в музее размещались картины профессора Николая Рериха, художника и ученого, в честь которых он был основан. Когда 10 лет спустя у этих двух людей произошел разрыв отношений, г-н Рерих и его работы уступили место американским и международным артистам, включая Роквелла Кента, Альфреда Маурера, Джона Слоана, Джин Либерте, Стюарта Дэвиса, Франклина Уоткинса и Аарона Гудлемана.
Нетти Хорш говорила относительно их с мужем деятельности в помощи художникам:

Цитата:

«Мы усердно трудились день и ночь, и это не было жертвой, это было для нас удовольствием. У нас не было личного интереса - мы просто хотели помочь художникам и получили огромное удовлетворение от их творческих усилий».

В 1938 году Хорш управлял в Министерстве сельского хозяйства валютными экспортными операциями.. Два года спустя он стал старшим районным руководителем Департамента сельского хозяйства штата Нью-Йорк, Коннектикут и Северный Нью-Джерси. В этом качестве он руководил планом продовольственных талонов и программой школьных обедов.

В 1942 году он был назначен управляющим Экономического совета по военным делам в Нью-Йорке, а с 1946 по 1948 год он был региональным директором по коммерции Департамента торговли в штате Нью-Йорка.

Уволился с государственной службы в 1947 году, чтобы вернуться в свою частную деятельность. В 1958 году он был председателем проекта по сохранению в Блумингдейле, программы по реабилитации района Верхний Вест-Сайд.

Помимо своей жены, бывшей Нетти Сильверстейн, мистер Хорш оставил дочь Ориолу Фарб из Амхерста, штат Массачусетс, и четырех внуков.
________________

А вот у Рерихов, если говорить о размахе их личной жизни, а не о продвижении Живой Этики, после разрыва отношений с Хоршами, все как бы замерло. Не было никаких активных поездок, экспедиций и каких-либо значимых проектов, сопоставимых с теми, которые ранее были при участии Хорша.

В общем в описываемой статье жизнь Хорша сложилась очень не похоже на жизнь такого мерзкого предателя, стяжателя и человеконенавистника, каким его принято считать в РД и это тоже заставляет задуматься.

Сидхартa · 23.04.2019, 20:09

Цитата:

Сообщение от Из сибири

И вновь поучения и угрозы от очередного участника форума. Заметьте, что я просто привожу выдержки из разных доступных нам материалов по теме форума и пытаюсь их осмыслить..

Угрозы - это когда вам угрожают действием, а вас всего лишь остерегают от глупостей. Поверьте, я могу вас убить легким ударом (зимой кусачую собаку убил), но я же про это вам не говорил. Так что пустое фсе.

Цитата:

Сообщение от Из сибири

Что касается "о размахе их жизни" или "продвижении Живой Этики"... Я отделил продвижение Живой Этики от проектов, реализуемых Рерихами, лишь потому что имел ввиду масштабность развернутой деятельности. Можно конечно считать большим проектом возрождение музея Рериха в Нью-Йорке благодаря Кэтрин Кэмпбелл, но это опять же - привлечение капитала третьих лиц в качестве спонсоров, кем ранее был Хорш.

Ваше "опять же" - никак в объективность не влезает, тогда вы должны доказать, что Хорши использовали только свои средства, а не заемные - иначе получится, что "опять же Хорши привлекали средства других лиц". Но вы это даже не исследовали, а уже делаете свои "выводы". Вы выставляете заведомо не равные условия и делаете потом "выводы". Это наперстничество.

csdoc · 23.04.2019, 20:15

Цитата:

Сообщение от Из сибири

В подтверждение своего предыдущего поста приведу выдержку из газеты Times 1979 года о почившем в возрасте 90 лет Луисе Хорше. Оригинал по ссылке.
Согласитесь, 90 лет - это вовсе не то, что грозило Хоршу, по прогнозу Елены Рерих в приведенной цитате от Зинаиды Фосдик:

Цитата:

если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями...

Как же это понять? Или ведущая Рука его не оставила? Как впрочем сам Хорш и считал... Или же высказывания Елены Рерих в принципе не соответствовали реальному положению дел?

Если вкратце, пробежаться по статье из это престижной газеты с мировым именем, в ней Луис Хорш признается специалистом по международным отношениям и основателем Institute of United Arts in New York City, старшим партнером в обменно-валютной фирме Хорша-Розенталя с 1914 по 1928 год, а также основателем и президентом Музея Рериха, построенного в 1928 году, позже переименованном в Институт объединенных искуств - один из самых ранних городских музеев современного искусства.
В нем находились театр на 300 мест, школа изящных искусств и коллекция современного искусства с жилыми помещениями для художников над третьим этажом. Музей был свободен для публики и не брал комиссионных с продаж художников; школа была некоммерческой.

Первоначально в музее размещались картины профессора Николая Рериха, художника и ученого, в честь которых он был основан. Когда 10 лет спустя у этих двух людей произошел разрыв отношений, г-н Рерих и его работы уступили место американским и международным артистам, включая Роквелла Кента, Альфреда Маурера, Джона Слоана, Джин Либерте, Стюарта Дэвиса, Франклина Уоткинса и Аарона Гудлемана.
Нетти Хорш говорила относительно их с мужем деятельности в помощи художникам:

Цитата:

«Мы усердно трудились день и ночь, и это не было жертвой, это было для нас удовольствием. У нас не было личного интереса - мы просто хотели помочь художникам и получили огромное удовлетворение от их творческих усилий».

В 1938 году Хорш управлял в Министерстве сельского хозяйства валютными экспортными операциями.. Два года спустя он стал старшим районным руководителем Департамента сельского хозяйства штата Нью-Йорк, Коннектикут и Северный Нью-Джерси. В этом качестве он руководил планом продовольственных талонов и программой школьных обедов.

В 1942 году он был назначен управляющим Экономического совета по военным делам в Нью-Йорке, а с 1946 по 1948 год он был региональным директором по коммерции Департамента торговли в штате Нью-Йорка.

Уволился с государственной службы в 1947 году, чтобы вернуться в свою частную деятельность. В 1958 году он был председателем проекта по сохранению в Блумингдейле, программы по реабилитации района Верхний Вест-Сайд.

Помимо своей жены, бывшей Нетти Сильверстейн, мистер Хорш оставил дочь Ориолу Фарб из Амхерста, штат Массачусетс, и четырех внуков.
________________

В общем жизнь вполне неплохо у него сложилась после разрыва с Рерихом. О такой деятельности и статусе многие могли бы только мечтать.

Цитата:

Мир Огненный II, 237. Лишение благословения есть акт древнейшего Патриархата. Он далек от позднейших проклятий. Проклятие является уже продуктом невежества, но древнейший акт предусматривал нарушение связи с Иерархией. Связь Иерархии есть настоящее благословение со всеми последствиями. Спросят невежды: «мы много раз поносили все Высшее и, тем не менее, мы существуем; никакой огонь не спалил нас и ничто не угрожает нам». — Тогда поведем их на площадь, где в грязи пресмыкаются слепые нищие, и скажем — «вот тоже вы». Поведем в темницы, поведем в рудники, поведем в пожары, поведем на казни. — Скажем — «разве, не узнаете себя? Только пресеклась нить с Высшими и вы летели в бездну». — Устрашать не нужно, жизнь полна примерами таких ужасов. Помните, что нагнетение огня незримо, но ничто не минует последствия. Так можно видеть, как даже древние понимали справедливость закона и знали уже, что оскорбление Начал так велико и ужасно, что последствие не может быть немедленным.

Сидхартa · 23.04.2019, 20:17

Цитата:

Сообщение от antares

В общем в описываемой статье жизнь Хорша сложилась очень не похоже на жизнь такого мерзкого предателя, стяжателя и человеконенавистника, каким его принято считать в РД и это тоже заставляет задуматься.

Здесь, похоже, ситуация, когда чел приплыл окончательно и безвозвратно - ему прощают даже карму. Просто в один самый важный момент у него не будет аргументов, что он был обделен несправедливо в материальном мире.

Цыплят же по осени смотрят.

Amarilis · 23.04.2019, 20:23

Цитата:

Сообщение от antares

...Скорее готов поверить тому, что Е.И. искренне считала Маяковского и Есенина людьми наглыми, а потому и приняла собственные мысли за послание Учителя.

Поэтому собственные мысли и были записаны как Дневники, а не для публичного изучения, если так, тогда зачем их сравнивать с ЖЭ и создавать из этого проблему?

Цитата:

Сообщение от antares

В общем в описываемой статье жизнь Хорша сложилась очень не похоже на жизнь такого мерзкого предателя, стяжателя и человеконенавистника, каким его принято считать в РД и это тоже заставляет задуматься.

Цитата:

Сообщение от Из сибири

В общем жизнь вполне неплохо у него сложилась после разрыва с Рерихом. О такой деятельности и статусе многие могли бы только мечтать.
А вот у Рерихов, если говорить о размахе их личной жизни, а не о продвижении Живой Этики, после разрыва отношений с Хоршами, все как бы замерло. Не было никаких активных поездок, экспедиций и каких-либо значимых проектов, сопоставимых с теми, которые ранее были при участии Хорша.

Коллеги, давайте проанализируем с другого ракурса и задумаемся, что известно миру о Хорше и что известно миру о семье Рерихов? Какой след мирового масштаба оставил после себя Хорш и Рерихи?

Из сибири · 23.04.2019, 20:32

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Ваше "опять же" - никак в объективность не влезает, тогда вы должны доказать, что Хорши использовали только свои средства, а не заемные - иначе получится, что "опять же Хорши привлекали средства других лиц". Но вы это даже не исследовали, а уже делаете свои "выводы". Вы выставляете заведомо не равные условия и делаете потом "выводы". Это наперстничество.

Почему Вы считаете, что я не исследовал? Просто не все привожу на форуме. Если хотите, я больше приведу материалов по теме.

antares · 23.04.2019, 20:36

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Это наперстничество.

Отнюдь, к сожалению, это не наперстничество, но информация к размышлению.

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

....Все, что теперь происходит, вызвано самой Е.П.Б., и вам, мой друг и брат, открою ее недостатки... хотите ли вы знать, насколько она виновата? Знайте тогда, что если она когда-либо была виновата в настоящем действительном обмане из-за этого «усердия», то это было, когда при совершении феноменов, за исключением таких пустяковых, как стук и звук колокольчика – постоянно отрицала, что она лично имеет к ним какое-либо отношение. С вашей европейской точки зрения это прямой обман, громкая ложь, а с нашей азиатской – это, хотя неблагоразумное, порицаемое усердие, неправдивое преувеличение или то, что янки называли «вопиющее самодовольство», предназначаемое в пользу «Братьев». Все же, если мы заглянем в мотив, побуждение, оно возвышенно, самоотверженно, благородно и заслуживающие, но не бесчестно! Да, в этом и только в этом одном она постоянно становится виноватой в обмане друзей. Ее никогда нельзя было заставить понять крайнюю бесполезность и опасность такого усердия, понять, что она ошиблась в своем мнении, что она этим увеличивает нашу славу, тогда как приписывая нам очень часто феномены весьма ребяческого свойства, она лишь понижала нас в оценке публики и подтверждала заявления своих врагов, что она «только медиум»! Но это было бесполезно. Согласно нашим правилам М. не разрешалось запрещать ей такой образ действий. Короче говоря, ей должна была быть предоставлена полная свобода действий, свобода создавать причины, которые в должное время стали ее бедствием, ее позорным столбом. Он мог, в лучшем случае, запретить ей производить феномены, и к этой последней крайности он прибегал так часто, как только мог, к великому недовольству ее друзей и теософов. Было ли это или есть недостаток умственной восприимчивости в ней? Несомненно – нет! Это психологическая болезнь, над которой у нее мало власти. Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: «Это не я. Я сама ничего не могу сделать... Это все они – Братья... Я только их смиренная рабыня и орудие» – это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной оценкой искусства...Таким образом, приписывая нам авторство всякого рода дурацких, часто неуклюжих и подозрительных феноменов, она неоспоримо помогала нам во многих случаях, сэкономив нам иногда две трети применяемой энергии, и когда ее за это упрекали, ибо часто мы были не в состоянии помешать ей и в этом на ее конце линии – она отвечала, что ей она не нужна и что ее единственная радость – быть полезной нам. И таким образом, она продолжала убивать себя дюйм за дюймом, готовая отдать ради нашей пользы и прославления, как она думала, свою кровь жизни каплю за каплей, и все же неизменно отрицая это пред свидетелями и утверждая, что она к этому ни имеет никакого отношения. Назовете ли вы это возвышенное, хотя и глупое самоотречение бесчестным? Мы – нет. И также мы никогда не согласимся рассматривать это в таком освещении....
....О, бедная, доверчивая натура! Убери у нее силы ясновидения, закупорь в некотором направлении ее интуицию, как по долгу был вынужден сделать М., и что остается? Беспомощная с разбитым сердцем женщина...
С сердечным приветом ваш К.Х.

Разве не об этом же самом, только в приеме сообщений Владыки факты говорят о целом ряде записей самой Е.И., полученных якобы от Учителя? Разве не полной свободой действий Е.И. и Н.К., не полной верой в записанные сообщения были посеяны причины, которые затем привели к превращению обществ Агни-Йоги в противостоящие друг другу организации с подобными сектантским представлениям и безудержной мифологизацией способностей самих Е.И. и Н.К.? Разве не Е.И. уверяет американских сотрудниках в письме, что теперь с каждым годом будет все легче и это заверено всем Белым Братством? И это накануне предательства и разрушения всех американских дел? Разве не ручается Сам Владыка в записях Е.И. много раз о полной победе в Америке? Кто здесь записывает неправду? Явно не Махатмы.

В результате творческая деятельность семьи Рерихов кардинально сворачивается: перестают переводится такие книги как Т.Д. и Чаша Востока, перестают создаваться такие книги как "Основы Буддизма" и "Знамя Преподобного Сергия Радонежского",(закрывается "Институт Урусвати", разрушаются целый ряд начинаний вокруг Нью-Йоркского музея, захватываются картины Н.К. и собранные коллекции, кардинально сокращается круг корреспондентов, Е.И. даются многочисленные советы сотрудникам срочно менять доллары на золото, ибо Америка объявляется страной , которая очень быстро будет разрушаться экономически и доллар скоро будет стоить как бумага. (А затем по факту следует 70 лет неуклонного экономического и технологического расцвета Америки). Также утверждается, что скоро Луна станет видна в телескоп как шар покрытый зеленью, ввиду пышного расцвета растительности на ней. С бесконечными обещаниями о скором переезде в Новую Россию с целью возглавить ее все заканчивается ничем. Кулу долгие годы находится в полном запустении. Шайка проходимцев вместе с М. Пуначи грабят оставшиеся коллекции Святослава, а когда Девику Рани в конце жизни спрашивают, существует ли любовь, она отвечает - НЕТ.

Когда один ученик Н.К. - Б. Абрамов получает якобы от Владыки сообщение, что если он еще раз ответит на письмо другого ученика - Хейдока, который не принял его записи, как записи, исходящие от Владыки, то он потеряет свое место в Иерархии?

И начинается - Ю. Рерих не считает Б. Абрамова стоящим человеком, хотя Абрамов записывает послания как от самого Владыки, который называет его Сыном (и Е.И. подтверждает их Высокий Источник), так и от Матери Агни-Йоги и Н.К., причем записи, которые кардинально расходятся с записями Е.И. 50х годов. Он даже получает послания от самой Матери Мира, четко различая ее от самой Матери Агни-Йоги.

Помимо фантастической мифологии вокруг семьи Рерихов, сотворенной последователями поражает легкость, с которой один рериховец готов назвать предателем другого рериховца, лишь за по его мнению неверное понимание какого -либо положения Агни-Йоги. Насколько ярко это качество демонстрируют ряд самих лидеров рериховских объединений!

Какое ко всему этому имеет отношение Агни-Йога, переданная Махатмами?

Не бояться этого разбора полетов, не отвращаться в лицемерии нужно. Наоборот неизбежно и неотложно нужно изучать пройденный этап, как опыт воплощения Агни-Йоги в жизни, полный ошибок, на которых нужно постоянно учиться. Много ли в РД приходит молодых, ищущих истину сознаний? Не выродится ли РД в типичную религиозную секту на существующих основах?

РД терпит жесточайший кризис, и войну всех со всеми не потому, что темные силы его "злобно гнетут" со стороны, а потому что допущенные ошибки руководителей движения, начиная от самих Рерихов и удесятеренно подхваченные их последователями, (ошибки самообольщения, предрассудки и оторванность от настоящих реалий современной жизни) возводящие Рерихов до состояния Богочеловеков на земле, утвердили миропонимание рериховских обществ как обществ, основанных на глубоко сектантских поверьях, но не на том синтезе религии, философии, науки и Этики который заповедовала Агни-Йога. И это мое мнение.

Из сибири · 23.04.2019, 20:37

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от antares

В общем в описываемой статье жизнь Хорша сложилась очень не похоже на жизнь такого мерзкого предателя, стяжателя и человеконенавистника, каким его принято считать в РД и это тоже заставляет задуматься.

Здесь, похоже, ситуация, когда чел приплыл окончательно и безвозвратно - ему прощают даже карму. Просто в один самый важный момент у него не будет аргументов, что он был обделен несправедливо в материальном мире.

Цыплят же по осени смотрят.

А может быть и так, что высказанные угрозы не имели настоящей силы. И были просто выдачей желаемого за действительное.

Из сибири · 23.04.2019, 20:50

csdoc · 23.04.2019, 21:33

Цитата:

Сообщение от antares

Когда один ученик Н.К. - Б. Абрамов получает якобы от Владыки сообщение, что если он еще раз ответит на письмо другого ученика - Хейдока, который не принял его записи, как записи, исходящие от Владыки, то он потеряет свое место в Иерархии?

О чем Вы сейчас говорите?

Цитата:

Сообщение от antares

И начинается - Ю. Рерих не считает Б. Абрамова стоящим человеком, хотя Абрамов записывает послания как от самого Владыки, который называет его Сыном (и Е.И. подтверждает их Высокий Источник)...

Ю.Н.Рерих называл Б.Н.Абрамова настоящим человеком.

Кое-кто это извратил и представил дело так, словно бы Ю.Н.Рерих называл Б.Н.Абрамова "нестоящим человеком", чего на самом деле не было.

В статье этот вопрос рассмотрен более подробно.

Владимир Чернявский · 23.04.2019, 21:45

Цитата:

Сообщение от Из сибири

В подтверждение своего предыдущего поста приведу выдержку из газеты Times 1979 года о почившем в возрасте 90 лет Луисе Хорше. Оригинал по ссылке.
Согласитесь, 90 лет - это вовсе не то, что грозило Хоршу, по прогнозу Елены Рерих в приведенной цитате от Зинаиды Фосдик:

Цитата:

если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями...

Как же это понять? Или ведущая Рука его не оставила? Как впрочем сам Хорш и считал... Или же высказывания Елены Рерих в принципе не соответствовали реальному положению дел?.

Через несколько лет Хорш трагически потеряет наследника. Может это и была плата за совершенное?

Цитата:

Сообщение от Из сибири

Если вкратце, пробежаться по статье из это престижной газеты с мировым именем, в ней Луис Хорш признается специалистом по международным отношениям и основателем Institute of United Arts in New York City... а также основателем и президентом Музея Рериха, построенного в 1928 году, позже переименованном в Институт объединенных искуств - один из самых ранних городских музеев современного искусства.
В нем находились театр на 300 мест, школа изящных искусств и коллекция современного искусства с жилыми помещениями для художников над третьим этажом. Музей был свободен для публики и не брал комиссионных с продаж художников; школа была некоммерческой..

А ничего, что все эти организации были придуманы, иницированы, и продвинуты Рерихом, и его учениками? Благодаря его таланту и имени?
Или Вы снова не изучили вопрос, а просто транслируете первое найденное, что подходит под Ваши теории?

adonis · 23.04.2019, 21:53

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Ваше "опять же" - никак в объективность не влезает, тогда вы должны доказать, что Хорши использовали только свои средства, а не заемные - иначе получится, что "опять же Хорши привлекали средства других лиц".

Это просто условность - "только свои средства", таковых в природе не существует. Деньги всегда принадлежат тому, кто на них изображён - кесарю. Остальным они даются во временное пользование судьбою согласно кармическим задачам и предрасположенностью. Неправильное использование денег в одной жизни, приведёт к долгам в следующих. В данном случае деньги должны были использоваться на нужды Братства, а не на некую "стороннюю масштабность развернутой деятельности".

MissMaia · 23.04.2019, 22:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Из сибири

В подтверждение своего предыдущего поста приведу выдержку из газеты Times 1979 года о почившем в возрасте 90 лет Луисе Хорше. Оригинал по ссылке.
Согласитесь, 90 лет - это вовсе не то, что грозило Хоршу, по прогнозу Елены Рерих в приведенной цитате от Зинаиды Фосдик:

Цитата:

если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями...

Как же это понять? Или ведущая Рука его не оставила? Как впрочем сам Хорш и считал... Или же высказывания Елены Рерих в принципе не соответствовали реальному положению дел?.

Через несколько лет Хорш трагически потеряет наследника. Может это и была плата за совершенное?

А когда он теряет двух дочерей - это предупреждение или тоже расплата?

Владимир Чернявский · 23.04.2019, 22:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

ничего, что все эти организации были придуманы, иницированы, и продвинуты Рерихом, и его учениками? Благодаря его таланту и имени?

Дабы хоть как то разбавить поток "новых откровений", выкладываю свою давнишнюю статью про рериховские организации в США.
Статья, безусловно, не покрывает всего объема материала, который может быть существенно расширен.

------------------------------------------

Владимир Чернявский · 23.04.2019, 22:35

Цитата:

Сообщение от MissMaia

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Из сибири

В подтверждение своего предыдущего поста приведу выдержку из газеты Times 1979 года о почившем в возрасте 90 лет Луисе Хорше. Оригинал по ссылке.
Согласитесь, 90 лет - это вовсе не то, что грозило Хоршу, по прогнозу Елены Рерих в приведенной цитате от Зинаиды Фосдик:

Цитата:

если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями...

Как же это понять? Или ведущая Рука его не оставила? Как впрочем сам Хорш и считал... Или же высказывания Елены Рерих в принципе не соответствовали реальному положению дел?.

Через несколько лет Хорш трагически потеряет наследника. Может это и была плата за совершенное?

А когда он теряет двух дочерей - это предупреждение или тоже расплата?

Я не специалист по чтению человеческой кармы, но я вполне могу определить, когда транслируют обман о некой благополучной жизни в то время, когда в факту человек пережил трагедию. Хорш потерял двух дочерей в их раннем детстве, когда же его сын был довольно зрелым человеком. События не вполне совместимые для патриархальной Америки того времени.
И уж тем более я могу определить откровенную не правду, когда заслугу в создании организаций приписывают человеку, который далеко не являлся инициатором и драйвером их создания и более того - явился причиной прекращения их деятельности.

Из сибири · 24.04.2019, 07:57

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Через несколько лет Хорш трагически потеряет наследника. Может это и была плата за совершенное?

Вы знаете, у нас принято говорить о детях Хорша со знаком минус, а вот о детях Рерихов со знаком очень большого махатмического плюса.
А ведь какой-нибудь христианский фундаменталист мог бы, так же как Вы о сыне Хорша, сказать о скоропостижном уходе из жизни старшего сына Рерихов. Мол это было наказание за неправильные поступки в жизни его родителей. И Вы знаете, ведь в таком суждении, можно было бы порыться и даже найти доказательства этому.

Подобные суждения о сыне Хорша - это нравственные спекуляции, которые приняты в рериховском движении нормальными. И говорятся они возможно даже с неким злорадством - вот мол наказание свершилось!! Но это большой вопрос - насколько такие суждения рериховцев являются нравственными и даже правомерными с точки зрения учения о карме. Ведь в реальности за этой притчей о наказании Хоршей и Эстер Лихтман, которая тоже прожила достаточно долгую жизнь, стоит просто элементарное учение о "кнуте и прянике": Не отступайтесь - и вам не будет наказания!

Владимир, я привел отзыв из газеты Times о жизни Хорша, если помните, ввиду того, что Елена Рерих обещала, что он вообще через год или три уйдет из жизни если отойдет от Владыки. Причем, я отметил, что если он не умер, то как это объяснить? Поэтому, что касается Вашего

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А ничего, что все эти организации были придуманы, иницированы, и продвинуты Рерихом, и его учениками? Благодаря его таланту и имени?
Или Вы снова не изучили вопрос, а просто транслируете первое найденное, что подходит под Ваши теории?

отмечу, что я достаточно владею материалом, чтобы сказать Вам, что невозможно все заслуги в существовании этих учреждений приписывать Рерихам. Вы и сами делаете оговорку "Рерихом и его учениками". В числе которых - были и Хорши, замечаю я.

Вообще интересная вещь. Я вовсе не собираюсь быть апологетом Хоршей и вовсе не напрашивался быть адвокатом в их защиту. Я лишь пытаюсь сказать, что если уж расширять сознание, то как следует, освещая все темные закоулки мысли незрелых рериховских взглядов.

И я не собираюсь оспаривать талант Рериха. Он несомненно был гениальным человеком. Причем, на мой взгляд, есть сферы деятельности Н.Рериха, которые рериховцы еще по достоинству не оценили. В частности, его можно считать одним из первых в мире людей, кто активно в своей деятельности использовал технологии PR (еще не сформировавшейся в те времена). Н.Рерих жемчужина человеческой культуры. Но он был человеком, очень талантливым человеком. И это важно.

Владимир Чернявский · 24.04.2019, 09:24

Цитата:

Сообщение от Из сибири

...Подобные суждения о сыне Хорша - это нравственные спекуляции, которые приняты в рериховском движении нормальными. И говорятся они возможно даже с неким злорадством - вот мол наказание свершилось!! Но это большой вопрос - насколько такие суждения рериховцев являются нравственными и даже правомерными с точки зрения учения о карме.

Подождите, ведь, это именно Вы предложили поиграть в игру "а найдите обещанное кармическое воздаяние Хорша", при этом расписывая его благополучную жизнь после разрыва с Рерихами. Когда же Вам указали, что далеко не все у Хорша сложилось благополучно, Вы начинаете рассказывать о "нравственных спекуляциях". Как называется подобное поведение?

Цитата:

Сообщение от Из сибири

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А ничего, что все эти организации были придуманы, инициированы, и продвинуты Рерихом, и его учениками? Благодаря его таланту и имени?
Или Вы снова не изучили вопрос, а просто транслируете первое найденное, что подходит под Ваши теории?

отмечу, что я достаточно владею материалом, чтобы сказать Вам, что невозможно все заслуги в существовании этих учреждений приписывать Рерихам.

А, ведь это никто не делает. Происходит обратная вещь - Вы пытаетесь Хоршу приписать заслугу создания рериховских организаций.

Цитата:

Сообщение от Из сибири

Вы и сами делаете оговорку "Рерихом и его учениками". В числе которых - были и Хорши, замечаю я..

Верно. Был одним из учеников, который в итоге разрушил рериховские проекты и начинания. И теперь, Вы пиарите текст, который выставляет Хорша неким филантропом и создателем организаций, которые не только он не создавал, но и буквально уничтожил.

Michael · 24.04.2019, 09:58

Цитата:

Сообщение от antares

Теперь у Вас два выбора -
1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".
2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Выборов больше чем два.

Мой выбор - идти дальше, а не копаться в том, о чём недостаточно информации.

Да, есть какая-то ерунда в новых текстах, но сейчас невозможно получить ответы на некоторые вопросы, поэтому нет смысла терзать себя и других, проще оставить как есть до лучших времен.

Как были посеяны семена и так известно: в людях есть несовершенства и есть сознательное противодействие определенных сил, пытающихся обратить все добрые начинания во зло.

Рерихи не дейстовали в одиночку, их миссия была "завязана" на других людей, со всеми собственным и чужими "нелинейностями", как и всегда бывает в жизни.

Иерархия не вторгается в свободную волю.