Учение А.Бейли и Агни-йога

[Георгий Радуга]

Silentium! Молчание (лат.)
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои!
Пускай в душистой глубине
И всходят и зайдут они,
Как звёзды ясные в ночи:
Любуйся ими и молчи!

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи:
Питайся ими и молчи!

Лишь жить в самом себе умей:
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их заглушил наружный шум,
Дневные ослепят лучи:
Внимай их пенью и молчи. (Тютчев)

Извилист путь и долог.
Легко ли муравью
Сквозь тысячу иголок
Тащить одну свою?
А он, упрямец, тащит
Её тропой рябой
И, видимо, таращит
Глаза перед собой.
И думает, уставший
Под ношею своей,
Что скажет самый старший
Мудрейший муравей?
« Тащил, собой рискуя,
А вот, поди ж ты, смог.
Хорошую какую
Иголку приволок ». (В. Соколов)

[Ку Аль]

ДУЙНХОР писал : «Мне неоднократно доводилось встречаться с бейлистами-а посему пришлось изучить труды Бейли очень внимательно и досконально.Было время,когда я собирался написать нечто вроде комментария на запретные слова Е.И.,но,разобравшись в проблеме внимательнее,я от такой идеи отказался».

-- А почему вы так уверены , что вообще СПОСОБНЫ С ЭТИМ ВОПРОСОМ РАЗОБРАТЬСЯ ? Что ваше «разобрался повнимательнее» -- это не очередная ошибка , каких у каждого двигающегося вверх остается за спиной довольно много .
По работе мне приходится много общаться с простыми работягами . Причем сам нахожусь в положении такового . И вот что интересно -- зачастую от необразованного , не прочитавшего после восьмилетней школы ни одной познавательной книжки или прочитавшего одну единственную с мнением некоего интерпритатора чужих интерпритаций Кубышкина , да и говорить-то кроме нескольких нецензурных слов не умеющего , от такого вот «мыслителя» вдруг изливается яростная атака на любого , кто имеет взгляды отличные от Кубышкина . Во время небольших пауз в работе сидим на скамейке и диву даешься -- как люди , которые с трудом получили неполное среднее образование , живущие животной программой (выпивка , еда , кино про драки и погони , сэкс , сон , работа , и так в течении множества лет подряд) БЕРУТСЯ ОБСУЖДАТЬ ЛЮБЫЕ СЛОЖНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ политики , науки , искусства и даже религий . И все это с утвердительной интонацией , не подразумевающей , что они могут ошибаться .
Вот прочитал ваш монолог и подумал , а чем отличается ваша уверенность в своей правоте от их ?

[Ку Аль]

Алекс1 : - Хорошо, я ознакомился с этой информацией, теперь давайте вернемся к вопросу о путях мистика и оккультиста. Я нашел еще одну интересную цитату :

-- У меня к вам просьба , если вам не трудно , приводите источник цитаты . Иногда бывает важно прочувствовать КОНТЕКСТ в котором выдана мысль и дату написания .

Алекс1 : В последней цитате мне интересной показалась мысль о том, что мистик – это ступенька, предшествующая становлению на путь оккультизма. Последний абзац требует пояснения, поскольку, как мне кажется, хотя здесь и высказывается правильная мысль, она может быть многими неверно истолкована, и некоторые могут решить, что раз они являются «средними стремящимися к ученичеству», стало быть, в прошлом они уже «следовали сердечным путем», и что первейшей задачей в настоящее время является «ментальное раскрытие».

-- Вы правы , это стоит прокоментировать .
Для начала хотелось бы отметить , что термины МИСТИК и ОККУЛЬТИСТ у Алисы Бейли несут ОЧЕНЬ ЗНАЧИМУЮ НАГРУЗКУ ! И поэтому в ее работах многократно разъясняется , что под этими словами следует понимать , когда она их употребляет . Тем более , что в других источниках часто в эти понятия вкладывается совсем другой смысл . Вспомним хотя бы строчки из писем ЕИРерих , где она с горечью отмечает , что слово оккультизм сильно скомпроментировано и она его поэтому не любит . (Кстати, это же относится и к понятию МЕДИТАЦИЯ) .
Если вам интересно могу привести некоторые цитаты на данную тему .
А насчет «ментального раскрытия» в первую очередь , почему вы считаете , что это ошибка ? Ведь это ТАК И ЕСТЬ ! На уровне ученика под названием ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ такой процесс был инициирован Иерархией Света в 15 веке во время Ренессанса . После многих веков МИСТИЧЕСКОГО развития лучших европейских умов был дан толчок развитию НАУКИ , (которая и есть полный аналог, но на низкой шкале , оккультного пути) . Причем было допущено даже отклонение МАЯТНИКА , качающегося между СЕРДЦЕМ и ГОЛОВОЮ , в сторону ГОЛОВЫ . ВРЕМЕННО , КОНЕЧНО ! Но благодаря именно этому перегибу в сторону материализма УДАЛОСЬ избавиться от мертвой хватки ИНКВИЗИТОРОВ , долгие века запрещавших СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ .

[Ку Аль]

Kay Ziatz писал : Видимо да, и эти методы как не исключают друг друга, так и могут практиковаться независимо.
Другое дело, что каждый метод имеет недостатки - один метод может дать фанатика или контактёра, другой - чёрного мага (когда не уравновешены некоторой мерой противоположного подхода).

-- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН .

[Miona]

Ку аль, смотрю, так много уже комментариев, читать честно некогда, так к чему пришли сообща, дружественное или не дружественное? Я по теме вопроса, вроде долго обсуждали. Что решили? Если не трудно, да или нет? Мнение форума какое?

[Ку Аль]

Сообщение от Miona

Ку аль, смотрю, так много уже комментариев, читать честно некогда, так к чему пришли сообща, дружественное или не дружественное? Я по теме вопроса, вроде долго обсуждали. Что решили? Если не трудно, да или нет? Мнение форума какое?

-- Задача форума не кормить с ложечки и не приносить ягоды с рынка , а показать место в лесу , где они растут . Если некогда , значит вам это и не нужно !
Мнение форума -- ВТОРИЧНО . Такие вопросы не решаются голосованием . В таких вопросах БОЛЬШИНСТВО не всегда направляет к истине .

[Ку Аль]

Георгий Радуга писал :
«Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь».

-- Правильно ли я вас понял , что все написанное ЕИРерих есть ЛОЖЬ ?

[Алекс1]

Kay Ziatz>>> Что касается последней вашей цитаты, то я думаю, что всё диктуется периодом (расой). "Чётные" расы и круги больше походят для мистического пути, "нечётные" - для оккультного. Сейчас, поскольку у нас 4 круг и 5 раса, в общем мистическом потоке на некоторое время становится главным оккультный подход.

- Да, ЕИР тоже нечто подобное писала. В нынешней 5 КР принцип ума, пятый принцип, уже достиг высшего уровня своего развития, и новый качественный уровень может быть теперь достигнут только в 5 Большом Круге. В условиях же грядущей 6 КР основной задачей становится развитие 6 принципа буддхи.

[Алекс1]

Ку Аль>>> У меня к вам просьба , если вам не трудно , приводите источник цитаты . Иногда бывает важно прочувствовать КОНТЕКСТ в котором выдана мысль и дату написания

- Последняя цитата была из «Трактата о белой магии».

Ку Аль>>> А насчет «ментального раскрытия» в первую очередь , почему вы считаете , что это ошибка ? Ведь это ТАК И ЕСТЬ ! На уровне ученика под названием ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ такой процесс был инициирован Иерархией Света в 15 веке во время Ренессанса . После многих веков МИСТИЧЕСКОГО развития лучших европейских умов был дан толчок развитию НАУКИ , (которая и есть полный аналог, но на низкой шкале , оккультного пути) . Причем было допущено даже отклонение МАЯТНИКА , качающегося между СЕРДЦЕМ и ГОЛОВОЮ , в сторону ГОЛОВЫ . ВРЕМЕННО , КОНЕЧНО ! Но благодаря именно этому перегибу в сторону материализма УДАЛОСЬ избавиться от мертвой хватки ИНКВИЗИТОРОВ , долгие века запрещавших СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ .

- Видимо, все определяется условиями конкретного исторического периода. В то время это могло быть оправдано, сейчас же такой перекос нежелателен. Поэтому, конечно, следует принимать во внимание и тот факт, когда была выдана та или иная информация. Судя по цитате из Трактата Тибетца, которую я приводил, в нынешних условиях определенный мистический опыт должен предшествовать серьезной работе по ментальному раскрытию. Именно в условиях грядущей 6 КР.

Хотя я лично являюсь сторонником гармоничного развития обоих начал. И когда одно развивается за счет другого, это может быть оправдано только на некотором этапе, в целях решения каких-либо специфических задач. Ум должен всегда помогать сердцу, а сердце уму. Иначе некоторый перекос будет присутствовать, либо в одну, либо другую сторону.

Хотя к Вам у меня будет такой вопрос. У Бейли так же, как и во многих других эзотерических источниках, выделяются 3 базовых принципа. У нее они именуются как – Воля, Любовь-Мудрость и Активный интеллект. Так вот путь ученого-оккультиста, о котором упоминалось во второй цитате, которую я приводил, соответствует 3 принципу, а путь мистика – 2-му? Так ли это? Как Вы это понимаете?

[Kay Ziatz]

> Так вот путь ученого-оккультиста, о котором упоминалось во второй цитате, которую я приводил, соответствует 3 принципу, а путь мистика – 2-му?

Я не уверен, что можно проводить такие прямые отождествления. Какое-то соответствие, несомненно, есть, но надо помнить, что Будда, чем путь скорее сродни оккультному, принадлежит ко 2 лучу.
И куда мы денем принцип воли?
Путь учёного — это 5 луч, а учитель, который может быть сам никогда не делал никаких открытий, но зато прекрасно преподаёт физику, может принадлежать ко 2 лучу.

Если читаете по-английски, то очень советую книгу E.Wood "Seven Rays" — там объяснение лучей даётся более философское, чем у Бэйли. Русский перевод тоже будет, но не раньше, чем через полгода—год.

[Алекс1]

Kay>>> Я не уверен, что можно проводить такие прямые отождествления. Какое-то соответствие, несомненно, есть

- Разумеется, я имел в виду лишь примерные соответствия. Выше мы уже говорили о том, что четные принципы/лучи соответствуют друг другу: 2-4-6. В этом смысле 5 принцип больше соотв-т 3-му.

Kay>>> надо помнить, что Будда, чей путь скорее сродни оккультному, принадлежит ко 2 лучу.

- Это, конечно, интересный момент, поскольку иногда Будду соотносят с Владыкой Любви, где-то такое встречал. Я полагаю, второй принцип более синтетический и вмещает в себя как ум, так и любовь, это и есть суть чувствознания.

Что любопытно, у Бейли в «Тр. о косм. огне» огонь ума почему-то соответствует как раз второму принципу, солнечному огню. И манас называется средним принципом, хотя логичнее его было соотносить с Активным интеллектом.

Kay>>> Путь учёного — это 5 луч, а учитель, который может быть сам никогда не делал никаких открытий, но зато прекрасно преподаёт физику, может принадлежать ко 2 лучу.

- Безусловно, вопрос стоит значительно шире. Например, человек может в сущности своей принадлежать какому-то Лучу и при этом в ходе эволюции проходить разные пути, чтобы гармонично развивались все аспекты – в рамках основного луча. Так, к примеру, человек 2 Луча может в данном воплощении больше сакцентироваться на аспекте ума (соответствующем 3 лучу), при этом в целом и общем оставаясь на втором. Потому, все, конечно, гораздо сложнее.

[Алекс1]

***

«Некий учитель спросил школьника: «Где живет глупость?» Тот сказал: «Когда не знаю урока, вы стучите меня по лбу, вероятно, глупость живет там». Нужно понять, почему теперь Мы стучимся не в лоб, но в сердце. Лоб запас много вычислений, но сердце не успело стать лучше. Так нужно выровнять отсталое».

(Мир огненный, ч.1, 573)

[Алекс1]

Георгий Радуга писал :
«Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь».

Ку Аль>>> Правильно ли я вас понял , что все написанное ЕИРерих есть ЛОЖЬ ?

- Ку Аль, Ваше замечание весьма сомнительно, поскольку если буквально понимать то, что «изречено» в этом стихе, этот «изреченный» стих – уже есть ложь. Так что Вы сделали неверный вывод, поскольку основывались на неверной предпосылке.

Кстати, про то, что «мысль изреченная есть ложь», в одном из стихов-медитаций Натальи Рер когда-то встречал…

[Ку Аль]

Сообщение от Алекс1

Георгий Радуга писал :
«Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь».

Ку Аль>>> Правильно ли я вас понял , что все написанное ЕИРерих есть ЛОЖЬ ?

- Ку Аль, Ваше замечание весьма сомнительно, поскольку если буквально понимать то, что «изречено» в этом стихе, этот «изреченный» стих – уже есть ложь. Так что Вы сделали неверный вывод, поскольку основывались на неверной предпосылке.

Кстати, про то, что «мысль изреченная есть ложь», в одном из стихов-медитаций Натальи Рер когда-то встречал…

-- Да это была больше шутка , чем буквальное понимание слов Тютчева . И все же мне не нравится , когда люди недооценивают возможность с помощью СЛОВА донести до собеседника свои мысли . У Елены Ивановны на мой взгляд это получалось очень здорово .

[Atreyu]

Ку Аль!
Открою маленький секрет:
Является оно дружественным или нет - откроется ни сдесь и не сейчас,
а среди "невежественного" большинства, а не "продвинутого" меньшинства и не ранее чем.....кто-то сделает то, что должен сделать -пробить плотину лжи и разорвать сети Майи, умело построенную и искустно сплетённые нашими старшими братьями, ослеплёнными гордыней.
И сдаётся мне, - среди этих "кто-то" не будет сторонников А. Б.
Всего доброго.

[Кайвасату]

В одной из новых тем, открытых Ку Алем пробежала информация, что Бейли говорила о физическом пришествии Христа и о том, что такое решение было принято лишь после определенного года и потому все высказывания Агни-Йоги, Учение Храма неприменимы, т.к. типа решение поменялось.
На другом форуме я открыл тему о соответствии учения Бейли Учению Агни-Йоги. Интересно, что личность, считающая Бейли своим прошлым воплощением, как раз отстаивала там позицию, что Бейли не говорила о физическом пришествии.
В общем решил привести начало темы тут, чтобы добавить в копилку несоответствия учения Бейли Агни-Йоге:
--------------------------------------------------------------------------------
Сделем разбор некоторых моментов учения Алисы Бейли с целью получения ответа на вопрос о том, противорчит ли её учение Учению Агни-Йоги. Напомню, что сама Бейли признавала авторитет Агни-Йоги и считала своё учение полостью не противоречащим ей.

Разберем одно из утверждений Бейли. Оно состоит в том, что Иисус Христос воплотится в физическом теле. Это утверждение сделано в частности в следующей книге Бейли:

Сегодня человечество стоит в своеобразной и уникальной средней точке, между несчастливым прошлым и многообещающим будущим - многообещающим, если новое явление Христа будет признано, и подготовка к нему будет проводиться. В настоящем также много как перспектив, так и трудностей; именно сегодня в руках человеческих существ заключена судьба мира и – да будет это сказано с благоговением – ближайшая активность Христа. Агония войны и страдания человеческого семейства в целом привели Христа в 1945 году к принятию великого решения – решения, которое нашло свое выражение в двух важнейших заявлениях. Он объявил на совете духовной Иерархии и всем Своим служителям и ученикам на Земле, что Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством, если оно осуществит начальные шаги по установлению правильных человеческих отношений; во-вторых, Он дал миру (для “человека с улицы”) одну из старейших когда-либо известных молитв, которую до сих пор позволялось использовать лишь наиболее возвышенным духовным Сущностям. Он Сам использовал ее впервые, как нам говорят, во время июньского полнолуния 1945 года, которое считается Полнолунием Христа, как майское полнолуние – это Полнолуние Будды. Нелегко было перевести эти древние фразы (такие древние, что не сохранилось даты их написания или каких-либо следов) на современный язык, но это было сделано, и великий Призыв, который может, в конце концов, стать мировой молитвой, был произнесен Им и передан Его учениками дальше. Призыв переведен следующим образом:

Из точки Света, что в Уме Бога,
Пусть свет струится в умы людей.
Да сойдет Свет на Землю.
Из точки Любви, что в Сердце Бога,
Пусть любовь струится в сердца людей.
Да вернется Христос на Землю.
Из центра, где Воля Бога известна,
Пусть цель направляет малые воли людей,
Цель, зная которую, служат Учителя.
Из центра, что мы называем родом человеческим,
Пусть План Любви и Света осуществится,
И запечатана будет дверь, за которой зло.
Да восстановят Свет, Любовь и Могущество –
План на Земле.
Исключительная мощь Великого Призыва может быть видима 32] в том факте, что сотни тысяч людей уже используют его день за днем и много раз на дню; он переведен (1947 г.) на восемнадцать языков и употребляется людьми на всех этих языках; его используют в джунглях Африки группы туземцев, его можно видеть на письменных столах высокопоставленных должностных лиц в наших главных городах; его передают по радио в Европе и Америке, и нет страны или острова в мире, где он не стал бы известен. Произошло это в течение восемнадцати месяцев.
Этот новый Призыв, если он получит всеобщее распространение, может стать для новой мировой религии тем же, чем Молитва Господня была для христианства и 21-й Псалом – для духовно мыслящих евреев. (А.Бейли «Новое Явление Христа»)

[quote]Весь поток информации о мистериях посвящения – часть которой указывает на скрытую истину, часть сфабрикована устремленным воображением, а часть инспирирована коммерческими интересами – определенно подготовил человечество к учению, которое, как полагают, даст Христос, когда вновь будет здесь с нами в физическом Присутствии» (А.Бейли «Новое Явление Христа»)[quote].

Что же говорит по этому поводу Агни-Йога.
Расмотрим письмо Е.И.Рерих:

«На странице 200 я изъяла бы по нескольким причинам самые последние строки: "Не уподобимся лишь древним евреям и т.д..." Никогда не следует слишком лягать какую-либо национальность. Кроме того, некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)

Из приведенной цитаты можно сделать вывод о том, что грядущий Аватар – не Иисус Христос. Более того, даже сказано чей приход завещан - приход Майтрейи, которым является Владыка Шамбалы – М.М.

"Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)

Приведу ещё несколько цитат в подтверждения того, что Махатма Мория и есть Майтрейа:

«Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя - Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает "любовь". Так, в "Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)»(Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)

"Владыка М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Владыки!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера (Е.И.Рерих - А.М.Асееву от 21.07.1934)

"В эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей, В "Тайной Доктрине" Он – Санат Кумар" (Письмо Е.И.Рерих от 04.07.1936)

«Уявление истинных Ликов Великих Учителей не было бы принято многими лучшими людьми и даже обладающими сравнительно расширенным сознанием. Обратите внимание, как большинство людей болезненно реагирует на все, что не отвечает их представлению, атавизм веков силен!
Да, противоставление одного вымышленного образа другому, не менее фантастичному, и есть самое страшное и разлагающее явление. Причем такие люди не могут утвердиться ни на одном, получается страшная двойственность, как при косоглазии и, в результате, налицо полное косомыслие.
Согласно эзотерическим восточным Учениям, на протяжении целой Манвантары, или большего Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе высоких Собратьев Его. Так Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. (Письма Елены Рерих, 14.5.37)»

«Я писала Антону Федоровичу, что на протяжении целой Манвантары, или Большого Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе Высоких Собратьев Его. Вы знаете, Кого называют Учителем Учителей, и потому естественно, что Майтрейя, как приносящий Великий Синтез Учений для Шестой и Седьмой расы, будет этою же Индивидуальностью. Так, Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. Конечно, пишу это Вам и только самым близким из ближайших». (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 14 мая 1937 г., том 5)

"Я, Майтрейя, утверждаю космическое напряжение Огня Матери Агни-Йоги (Беспредельность ч.1 №219

Предстоящее пришествие Агни-Йога понимает как проявления Трех Образов:

«Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами» (Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек 4 декабря 1937 г., том 5)

Сторонники Бейли придумали новую отговорку, которая якобы должна оправдать несоответствие утверждений их кумира положениям Агни-Йоги. Они говорят, что все письма Рерих и указания Махатм о невозможности явления в плотном теле грядущего Аватара – это правильная, но устаревшая информация, а ситуация с тех пор переменилась и всё было решено переиграть, и сам Иисус в 1945 году принял решение явиться в физическом теле… Но если мы проанализируем те цитаты, которые говорят о невозможности явления Аватара в физическом теле, то поймем, что речь шла не о временной невозможности, не о нерешенной ситуации, а о принципиальной невозможности явления Аватара в теле физическом.

"Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы, и, конечно, Пришествие Его нельзя понимать как появление Его плоти среди земных условий и земных обывателей. Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру" (письмо Е.И.Рерих от 04.11.1935).

Например из этой цитаты можно заключить, что явление изначально и не планировалось и не понималось как явление во плоти.

Рассмотрим некоторые цитаты и из Учения Храма.
Учитель Илларион говорит о развитии чувствознания и том, что по большому счету форма «пришествия» не важна. Неутверждение явной формы пришествия тут, на мой взгляд, является следствием желания неразглашать тайны.

ГРЯДУЩИЙ АВАТАР
НАСТАВЛЕНИЕ 207
Когда бы тема «Пришествие Аватара» ни становилась предметом обсуждения в разнородных аудиториях, неизменно возникали вопросы: когда, где и как появится ожидаемый Аватар? Произойдет ли это в какое-то назначенное время или на указанном месте? Придет ли Он в каком-то сверхчеловеческом теле и будет ли Его приход сопровождаться сверхъестественными феноменами? Будет ли Он рожден женщиной и достигнет зрелости в условиях, подобных тем, что окружают каждого ребенка нынешней человеческой расы, чтобы затем встретить такое же признание, а за ним и отречение, какое пришлось на долю последнего Аватара, когда Он возвестил о своей миссии людям?
Было даже решительно заявлено о воплощении последнего Аватара в теле некоего ребенка, рожденного в настоящем столетии. Во многих случаях подобные утверждения высказывались искренне, так как базировались на некоторых определенно сверхъестественных феноменах, якобы предшествующих рождению ребенка. Эта уверенность укрепилась в уме матери и в сознании ее ближайших друзей, совершенно забывших или проигнорировавших тот факт, что немало других матерей уже имели подобные переживания, да и сейчас немало таких, что уверяют в том же самом.
Но те, кто верит в буквальный перевод слов, сказанных после распятия Иисуса Его учениками, о том, что Его Второе Пришествие произойдет «на облаке с силою и славою великою», с трудом воспримут вышеупомянутые заявления, ибо между этими двумя формами Его прихода существует явное противоречие. Эти противоречивые заявления были широко опубликованы и явились камнем преткновения для самой веры в новое появление Аватара. Если не окажется возможным примирить и согласовать эти противоречащие друг другу утверждения, то мир и в настоящем цикле так и не приблизится к разрешению этой великой Тайны.

Тем ни менее, продолжаются намеки на то, что в явлении плотного тела нет никакого смысла, и грядущие условия ждут явления совершенно иного порядка:

В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.
Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.
Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека – в особенности зрение и слух.(УХ)

В этих словах, по-моему, есть конкретный намек на форму пришествия, хотя в конце наставления Уч.Ил и говорит:

Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара

Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его» (УХ, 207).

А чтобы окончательно рассеять сомнения относительно того, что утверждалась лишь нерациональность пришествия в плотном теле и ситуация могла измениться, приведу цитату из Учения Храма, где совершенно однозначно говорится, что для явление в плотном теле и соблюдения пророчеств, указанных в Библии (правдивость которых в УХ не оспаривается) необходимо было бы нарушить законы природы!:

Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.

Сделав совершенно ясное утверждение, даже не намек, который был ранее, Уч. Ил. опять говорит слова о неважности формы, а важности распознавания и стремления. Но это лишь подтверждает умение не насиловать свободную волю и оставление акцентов на самостоятельном познании и развитии:

Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них. Человеческая воля, усиленная Волей Божественной, должна решить вопрос подготовки и направления деятельности в период между настоящим моментом и конечным событием, как это было в прежние циклы Прихода Мессии. Было бы неплохо, если бы каждый читающий эти строки сделал свои выводы относительно Пришествия Аватара. Ваша готовность к Зову Христа будет всецело зависеть от вашего личного усилия и от того духа самоотверженности, что делает это усилие особо действенным. И мы можем лишь молиться, чтобы Христос помиловал тех, кто отказывается сделать такое усилие, ибо в Кодексе Законов, управляющих действием индивидуального эго – божественного «Я», – когда человеческая душа предстает перед его Судом, пощады нет

Утверждения Е.Рерих так же однозначны и не предполагают некой неопределенности в отношении формы явления:

«…могу лишь ещё раз повторить, что мое утверждение, остается во всей силе и истине – Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют той или иной облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все проявления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества. Поучительно прочесть исторические данные о гр. Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Но даже если бы сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, – суда Линча. Перечтите «Великого Инквизитора» Достоевского.
Поэтому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас, среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всём следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность, невидимо видимая, будет и уже правит, облаченная всеми лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ»

.

«…Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях и, конечно, никогда не появится в толпе или среди любопытствующих. Появление же Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительным, ибо Аура Его напряжена энергиям необычайно силы». («Письма Елены Ивановны Рерих., Минск, 1992г., т.I, с.370-371)»

[Ку Аль]

Кайвасату писал : В одной из новых тем, открытых Ку Алем пробежала информация, что Бейли говорила о физическом пришествии Христа и о том, что такое решение было принято лишь после определенного года и потому все высказывания Агни-Йоги, Учение Храма неприменимы, т.к. типа решение поменялось.

-- «ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕПРИМЕНИМЫ» -- это ваши слова . Такой глупости Ку Аль не мог сказать !
«Решение поменялось» -- это еще одна ваша выдумка ! Никакого окончательного решения до 1945 года НЕ БЫЛО !

ххххххххххххх

Кайвасату писал : Интересно, что личность, считающая Бейли своим прошлым воплощением, как раз отстаивала там позицию, что Бейли не говорила о физическом пришествии.

-- Это все равно , что Ку Аль сказал бы : «Интересно , что контактер Пупкина , считающая себя ЕИРерих , говорит совсем другое» .

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

Кайвасату писал : В одной из новых тем, открытых Ку Алем пробежала информация, что Бейли говорила о физическом пришествии Христа и о том, что такое решение было принято лишь после определенного года и потому все высказывания Агни-Йоги, Учение Храма неприменимы, т.к. типа решение поменялось.

-- «ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕПРИМЕНИМЫ» -- это ваши слова . Такой глупости Ку Аль не мог сказать !
«Решение поменялось» -- это еще одна ваша выдумка ! Никакого окончательного решения до 1945 года НЕ БЫЛО!

Не моу согласиться с тем, что не было заранее определена форма пришествия грядущего Аватара как не физическая. Причем не как-то неопределенно с возможностью изменения, а определена была конкретно. Подробнее, с цитатами я это обосновываю в теме Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

Кайвасату писал : Интересно, что личность, считающая Бейли своим прошлым воплощением, как раз отстаивала там позицию, что Бейли не говорила о физическом пришествии.

-- Это все равно , что Ку Аль сказал бы : «Интересно , что контактер Пупкина , считающая себя ЕИРерих , говорит совсем другое» .

Тем ни менее, это инетерсно, как минимм для меня,т.к. два человека, верящие учению Бейли трактуют его по разному.

[Ку Аль]

Кайвасату писал : Не моу согласиться с тем, что не было заранее определена форма пришествия грядущего Аватара как не физическая. Причем не как-то неопределенно с возможностью изменения, а определена была конкретно. Подробнее, с цитатами я это обосновываю в теме Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

-- Так там вы не приводите ни одного доказательства ! Сплошные ваши ТРАКТОВКИ того , как надо понимать смысл приведенных цитат .

хххххххххххххх

-- Это все равно , что Ку Аль сказал бы : «Интересно , что контактер Пупкина , считающая себя ЕИРерих , говорит совсем другое» .

Кайвасату писал : Тем ни менее, это инетерсно, как минимм для меня,т.к. два человека, верящие учению Бейли трактуют его по разному.

-- Агни Йогу тоже трактуют по разному . И ни двое , а гораздо большее число людей . А у контактерш , приписывающих себе воплощения ЕИРерих , эти трактовки крайне невежественны .
А вы себя именуете человеком верящим в Агни Йогу ?

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

Кайвасату писал : Не моу согласиться с тем, что не было заранее определена форма пришествия грядущего Аватара как не физическая. Причем не как-то неопределенно с возможностью изменения, а определена была конкретно. Подробнее, с цитатами я это обосновываю в теме Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

-- Так там вы не приводите ни одного доказательства ! Сплошные ваши ТРАКТОВКИ того , как надо понимать смысл приведенных цитат.

Конечно там нет цитат, которые бы прямым и открытым текстом утверждали, но я там сопоставляю и анализирую цитаты из разных источников и вывожу единственный возможный из них вывод. Возможно вам он кажется необоснованным, но думаю, что читающие способны сами увидеть обоснованность или её отсутствие.

А вы себя именуете человеком верящим в Агни Йогу ?

Нет, изучающим и пробующим практиковать.