Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[Sergius]

Сообщение от alex61

Эти знания изучают и практикуют не русско говорящие, редко кто из русских кинется сразу от АЙ к этим системам, знания даются на определенном языке специально, ВЫ же это понимаете?

А Вы не забыли, что сами Рерихи читали и писали на нескольких иностранных языках - английском, немецком, французском, а Юрий Николаевич знал ещё тибетский и монгольский, помимо прочего? Я полагаю, Рерихи являются Вашим Идеалом? Так вот, путь к Идеалу начинается с подражания ему, а не с поклонения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Я бы не стала превращать дискуссию в спор, и желала бы просто продолжать тему.

Совершенно не против, чтобы поставленные вопросы "подвисли в воздухе". Тем более, что они закономерно в той или иной форме возникнут снова.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Кто угодно может и будет служить Общему Благу, если не делать из него изгоя и признавать право на долю в Общем.

Изгоя не делают, просто как говорил Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме".

Сообщение от mika_il

Каждая легенда содержит только долю правды. Не могу принять всей правды целиком, вот и верю в легенды, в джинов и т.п.

Мы все здесь верим в Доктрины и в Йоги, и не жалеем ведь, жить не мешает?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Изгоя не делают, просто как говорил Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме".

Но ведь в подаче Глеба Жеглова это скорее личное кредо, более использование буквы, чем признание духа закона. Для него это не вопрос морали, а вопрос собственной нужности, "профпригодности". Пока будет вор - будет Глеб Жеглов. Пока будет Глеб Жеглов - вор будет сидеть в тюрьме.

Сообщение от Amarilis

Мы все здесь верим в Доктрины и в Йоги, и не жалеем ведь, жить не мешает?

Просто жить не мешает. А поиск Общего усложняет. Но в этом и есть смысл развития - в движении от простого к сложному.

[Michael]

Сообщение от antares

Обсуждать жизнь Рерихов в закрытых темах для искренних последователей стоило бы, только вот нет этих закрытых тем нигде, да и, похоже, обсуждать пока не с кем, поскольку не вижу сознаний, которые бы непредвзято устремились к познанию истины.

Вопрос в том, какой истины и с какой настоящей целью.

Лучше следовать Золотому правилу и растить собственное сознание, которое со временем само поймёт многие вещи

как в 35-45 лет выросшие дети понимают, что "мама была права"

.

"Препарировать" чью-то жизнь в мельчайших подробностях дело очень неблагодарное

и неблаговидное

.

В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Каналом чего именно? Обратите внимание - была известная часть "сообщений и указаний" и люди много лет мусолили её и ссылаясь на укрытую часть плана...

Например аналогичному каналу.

3 апреля 1888 г
Лондон,

Лэндсдаун-роуд, 17

Уильяму К. Джаджу,

Генеральному секретарю

Американской секции Теософского Общества.

Мой дорогой брат и сооснователь Теософского Общества!

Обращаясь к вам в этом письме, которое прошу вас зачитать Съезду, созванному 22 апреля, должна в первую очередь направить искренние дружеские поздравления и самые сердечные пожелания собрав*шимся делегатам и добрым друзьям нашего Общества и лично вам — его сердцу и душе в Америке. Нас было несколько человек, вызвавших его к жизни в 1875 году.

С тех пор вы остались здесь один, со*храняя его жизнь в благоприятной и неблагоприят*ной атмосфере. Это вам в основном, если не полно*стью, Теософское Общество обязано своим существо*ванием в 1888 году. Так позвольте же мне поблагодарить вас за это в первый, а быть может, и в последний раз, публично, поблагодарить от всего сердца, которое бьется ради того дела, которое вы столь умело здесь представляете и которому столь верно служите. По этому важному случаю прошу вас также помнить о том, что мой голос — лишь слабое эхо других, священных голосов, передатчик одобре*ния со стороны тех, чье присутствие живет в каж*дом истинно теософском сердце, и превыше всех, я знаю, — в вашем. Пусть же собравшиеся здесь чле*ны Общества ощутят всю искренность и теплоту пе*редаваемых приветствий, и пусть каждый из присут*ствующих здесь собратьев, сознающих, что заслужил это, воспримет посылаемые Благословения.

Недавно теософия в Америке начала новый виток, что знаменует начало нового цикла в работе Обще*ства на Западе. И политика, которой вы сейчас сле*дуете, прекрасно подходит для того, чтобы обеспе*чить возможность самого широкого распространения нашего движения и учредить на прочной основе ор*ганизацию, которая, стимулируя чувства братского взаимопонимания, социального единения и солидар*ности, в то же время оставляет широкий простор для индивидуальной свободы и проявления личной ини*циативы в нашем общем деле — помощи чело*вечеству.

Ваше сознание должно быть сосредоточено на пер*воочередной задаче — увеличении числа локальных центров, и каждый человек должен сам по себе стремиться стать центром подобной работы. Когда его внутреннее развитие достигнет определенного уров*ня, он будет распространять такое же влияние на тех, с кем он общается; таким образом сформирует*ся ядро, вокруг которого станут группироваться дру*гие люди, образуя центр, из которого будет исходить информация и духовное влияние и на который бу*дут направлены высшие воздействия.

Но пусть никто не пытается учредить папство вместо теософии, ибо это будет самоубийственно и чревато самыми роковыми последствиями. Все мы — собратьяучашиеся, более или менее продвину*тые; однако любому, кто принадлежит к Теософ*скому Обществу, следует считать себя в лучшем случае учащимся учителем, не имеющим права дог*матизировать.

Со времени основания Теософского Общества дух эпохи стал явно меняться. Те, кто уполномочил нас на создание Общества, предвидели эту, теперь уже быстро набирающую силу, волну трансцендентных влияний, идущую вслед за убывающей волной чис*того феноменализма. Даже спиритуалистические жур*налы постепенно начинают игнорировать феномены и чудеса, заменяя их философией. Теософское Общество было в авангарде этого движения. Но, хотя теософские идеи внедрялись во всякое развитие, во все формы, которые принимала пробуждающаяся ду*ховность, чистой, первозданной теософии все же приходится по-прежнему вести суровую битву за признание. Прежние дни миновали безвозвратно, и теперь многие теософы, наученные горьким опытом, пообещали себе больше никогда не делать из теосо*фии «Клуба Чудес».

Малодушные во все времена требовали знамений и чудес, а когда им не предоставляли оных, эти люди отказывались верить. Это не те люди, которые будут вечно постигать теосо*фию в ее чистом и первозданном виде. Но среди нас есть другие, интуитивно сознающие, что признание чистой теософии — философии рационального объ*яснения вещей, а не набора догматов, — является наибольшей жизненной необходимостью для Обще*ства, ибо лишь эта философия единственная способна светить подобно маяку, необходимому для того, что*бы вывести человечество на истинный путь.

Этого не стоит забывать, как не следует упускать из виду и следующее. В тот день, когда теософия завершит свою самую важную, самую священную миссию — крепко сплотить людей всех наций брат*ской любовью и устремленностью к чисто альтруи*стическому труду, а не к работе из эгоистических побуждений, — только в тот день теософия станет выше любого номинального братства людей. Это бу*дет воистину чудо, осуществления которого человече*ство тщетно ожидает вот уже восемнадцать столетий и которого ни одной организации до сих пор еще не удавалось достигнуть.

Ортодоксальность в теософии — вещь нежела*тельная и невозможная. Ведь именно благодаря су*ществованию в определенных рамках разнообразия мнений, Теософское Общество и продолжает оста*ваться живой и здоровой организацией, несмотря на другие, отталкивающие свои черты, коих немало. Не будь этого (ведь умам множества изучающих теосо*фию свойственны изрядные неуверенность и сомнения), подобные здоровые расхождения во мнениях были бы невозможны, и Общество выродилось бы в заурядную секту, и узкое, ограниченное вероуче*ние вытеснило бы живой и трепетный дух Истины и вечно растущее Знание.

Люди будут получать новое теософское учение по мере своей готовности воспринять его. Но даваться будет не более того, что мир на нынешнем уровне его духовности сможет исспользовать. И от распро*странения теософии — от усвоения того, что уже дано, зависит, сколько знаний будет открыто людям и как скоро.

Письма Блаватской. ПИСЬМА СЪЕЗДАМ. АМЕРИКАНСКИХ ТЕОСОФОВ
(1888-1891)

[antares]

Сообщение от Michael

Вопрос в том, какой истины и с какой настоящей целью.

Лучше следовать Золотому правилу и растить собственное сознание, которое со временем само поймёт многие вещи

как в 35-45 лет выросшие дети понимают, что "мама была права"

.

"Препарировать" чью-то жизнь в мельчайших подробностях дело очень неблагодарное

и неблаговидное

.

В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги.

После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:

1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа.

2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам.

3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих

- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.


Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится.

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

23.11.22 З.Фосдик "Н.К. рассказал, что два очень богатых человека, которые плохо отнеслись к нему в Лондоне, когда он нуждался, теперь совершенно разорились. Поразительно, как мы наблюдаем это на всех, кто когда-либо плохо отнесся к Рерихам или вредил им."

30.03.23 Также Е.И. советовала напомнить, когда будет нужно, Хоршу о Синнетте. Когда все нападали на Блаватскую, он ее первый признал и писал о ней в своем журнале. И за это он был приближен [к Учителям] и допущен [к знаниям], и ему было велено написать книгу «Эзотерический буддизм», ценный вклад в литературу, то есть его возвысили. Потом в его других, уже посредственных, книгах были и ненужные высказывания о Блаватской, ее вспыльчивости, ссоре с кухаркой, то есть вещи не нужные для печати, вредные для ее авторитета, и мы видим, что его роль свелась на нет. Он дальше не рос. А все, которые были против Блаватской, погибли.

8.04.23 Потом подошла Е.И. Она тоже нас просила, и меня и Нуцю, который пришел вечером, всегда сохранять спокойствие, молчать, когда с ним [Хоршем] нельзя говорить, а в удобный момент твердо сказать, .. чтобы он вспомнил, что случается с теми, кто идет против указов М. Вспомнить случай с вице-председателем «Кор Арденс», который решил изменить указы, данные М., и жестоко пострадал: был поражен огнем во время пожара у него в доме. У него обгорели руки. Или же случай с Грюнвальдом, который притеснял Н.К. в тяжелый для него момент, даже продал его картину с аукциона, а через два года умер в страшной нищете. Или же Муромцевы, ушедшие от Указов и предоставленные своей судьбе.

Также можно сказать ему [Хоршу], если придет момент, чтобы он знал, что Рука, охраняющая его, отстраняет от него удары, предупреждает его об опасности, возвеличивает его и его благосостояние, а если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями.

19.01.23 Потом Н.К. говорил о небрежности Грант и ее халатности в делах, например, Н.К. уже давно говорил о необходимости сношений с Урбаном, а она об этом забыла. И сказал, что нам надо будет быть подобно дятлам – долбить изо дня в день, и напоминать, и настаивать, ибо обижаться тут не на кого – все работают для одной цели. А уйти ей, Н.К. сказал, не очень захочется, ибо она уже видела, с какими последствиями сопряжен уход.

И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения.

Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской:

Но пусть никто не пытается учредить папство вместо теософии, ибо это будет самоубийственно и чревато самыми роковыми последствиями. Все мы — собратья-учащиеся, более или менее продвинутые; однако любому, кто принадлежит к Теософскому Обществу, следует считать себя в лучшем случае учащимся учителем, не имеющим права догматизировать.

...Но среди нас есть другие, интуитивно сознающие, что признание чистой теософии — философии рационального объяснения вещей, а не набора догматов, — является наибольшей жизненной необходимостью для Общества, ибо лишь эта философия единственная способна светить подобно маяку, необходимому для того, чтобы вывести человечество на истинный путь.

...Ортодоксальность в теософии — вещь нежелательная и невозможная. Ведь именно благодаря существованию в определенных рамках разнообразия мнений, Теософское Общество и продолжает оставаться живой и здоровой организацией, несмотря на другие, отталкивающие свои черты, коих немало. Не будь этого (ведь умам множества изучающих теософию свойственны изрядные неуверенность и сомнения), подобные здоровые расхождения во мнениях были бы невозможны, и Общество выродилось бы в заурядную секту, и узкое, ограниченное вероучение вытеснило бы живой и трепетный дух Истины и вечно растущее Знание. Письма Блаватской. ПИСЬМА СЪЕЗДАМ. АМЕРИКАНСКИХ ТЕОСОФОВ, (1888-1891)

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Должно быть так. Но ведь вроде бы это именно от Хорша прозвучал призыв к Попечителям - настал момент каждому задуматься о том, чего он в действительности хочет. Почему это не звучит раньше и не от него? Возьмите известную и похожую параллель - взаимоотношения Е.П.Блаватской и У.К.Джаджа. Там ведь тоже присутствовали статусы "Посредницы" и "Сотрудника". И что мы находим в некоторый момент в их переписке? Ты должен выбрать, говорит она, жениться ли тебе на женщине или жениться тебе на теософии, преуспеть в том и другом ты не сможешь. И если выберешь неправильно, ты навсегда останешься глубоко несчастным. Причем выбор этот может основываться не на воле, а только на искреннем понимании себя, чего ты хочешь душой, а не умом.

Н.К.Рерих был женат и это не мешало ему быть настоящим теософом и воплощать в жизни идеи Теософии, можно сказать, что благодаря членам семьи (как единый организм), он максимально смог реализовать поставленные цели.

Сообщение от mika_il

Основатели ТО не закладывали "камни" и не основывали "ашрамы", если Вы имеете в виду теософские "отделения" и "штаб-квартиры" в разных странах. У них были три прямо заявленные цели - первая этическая (гуманистическая), вторая образовательная (культурная) и третья научная (исследовательская), которых они - по моим представлениям - и придерживались до самого своего конца.

Если внимательно изучить жизненный путь и творческую деятельность семьи Рерихов, Вы можете увидеть этическую (гуманистическую), образовательную (культурную) и научную (исследовательскую) цели, которым Рерихи посвятили свою жизнь.

[Missis]

Сообщение от antares

После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:

1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа.

2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам.

3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих

- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.


Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится.

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения.

Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской:

. И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?

А Вы не думали что Вам будет полезно подумать о разной смысловой нагрузке таких понятий как ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ и ЗАПУГИВАНИЕ?

[Missis]

Сообщение от antares

После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:

1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа.

2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам.

3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих

- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.


Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится.

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения.

Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской:

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

Хороший вариант!
Особенно для тех кто понимает что люди все-таки меняются, особенно те кто понимает смысл эволюции!

[Missis]

Сообщение от antares

После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева:

1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа.

2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам.

3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих

- думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.


Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится.

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

И Вы, положа руку на сердце будете говорить, что это не ошибки, которые запугивают всех последователей не дай бог сказать что-либо критическое в адрес Рерихов?
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения.

Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской:

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Что Вы так переживаете о покойном РД?
РД родилось, проявилось своими полезными деяниями, оставило следы и… умерло!
Ну и что с того?
РД своё дело сделало – книги АЙ известны, обретаются не подпольно.

Приближается что-то новое по организации и целям!

[Amarilis]

Сообщение от antares

Теперь у Вас два выбора -
1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".
2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?.

Разъединившиеся на многочисленные организации последователи Христа, разве как-то влияют на Его учение и идеи? Тогда в чем смысл раздутой проблемы?

[MissMaia]

Сообщение от Amarilis

Разъединившиеся на многочисленные организации последователи Христа, разве как-то влияют на Его учение и идеи? Тогда в чем смысл раздутой проблемы?

А под Христом Вы в своем примере кого подразумеваете? Вл.М.? Тогда надо принять все, что записано якобы от него, и последние Дневники тоже. Или Е.И. или Н.К.? Тогда почему вместе с Учением мы имеем записи, явно не принадлежащие Вл.?

Поэтому, как я уже говорила ранее, такие сравнения с Христом некорректны, несмотря на то, что американские ученики были названы якобы Учителем, что они Апостолы.

[Из сибири]

[quote=antares;671598]

.Фосдик "...Также можно сказать ему [Хоршу], если придет момент, чтобы он знал, что Рука, охраняющая его, отстраняет от него удары, предупреждает его об опасности, возвеличивает его и его благосостояние, а если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями.

Как известно тот, кто по идее должен быть больше всех наказан - Луис Хорш за его отступничество от Рерихов, и откровенное последующее растаптывание авторитета и значимости Рерихов, прожил достаточно благополучную и полезную для америанского общества жизнь. Он был человеком востребованным культурных кругах и я думаю, можно назвать достаточно много благодарных ему, одаренных творческих американцев, как художников, так и музыкантов и актеров театра, которым дал возможность показать себя миру. Вот ведь какая незадача...

Предупредительная угроза Елены Рерих на счет возможного отступничества Хорша на практике не сработала.

[Amarilis]

Сообщение от MissMaia

А под Христом Вы в своем примере кого подразумеваете? Вл.М.? Тогда надо принять все, что записано якобы от него, и последние Дневники тоже. Или Е.И. или Н.К.? Тогда почему вместе с Учением мы имеем записи, явно не принадлежащие Вл.?...

Также мы имеем канонические евангелия и апокрифические евангелия (боговдохновенные и еретические), и в этом разделении текстов заключается серьезная проблема пытаться жить так как учил Иисус Христос?

[csdoc]

Сообщение от antares

...не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих.

Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

antares, монада на своем пути проходит большое количество воплощений, в том числе в виде минералов, растений, животных, людей, и т.д. и т.п.

Например, Ваша монада когда-то была воплощена в каком-то растении и потом в каких-то животных и на своем пути к теперешнему состоянию эти животные совершали большое количество неэтичных и некорректных поступков. Следующий этап - воплощение в теле человека. Вы считаете что все и всегда делали правильно и никогда не ошибались, в том числе и никогда не участвовали в прошлых жизнях в каких-то оргиях?

О чем говорят так называемые "новые записи" Е.И.Рерих? Только о том, что и она когда-то была обычным человеком и тоже совершала какие-то ошибки в прошлых манвантарах.

В параграфе 304 книги Иерархия написано:

Махатма переводится как Великая Душа. Некоторые представляют себе Махатм как совершенно отдельную расу. Не нужно понимать Великую Душу как совершенно отдельную. Каждый Махатма начал свое восхождение из гущи народной, лишь дерзнув избрать трудный путь Великой Души. Также рядом с дерзновением он открыл в сердце возмущение духа, ибо как же иначе вспыхнут огни? [...]

Зачем же Вы сейчас занимаетесь мифотворчеством, утверждая что Е.И.Рерих в прошлых воплощениях в прошлых манвантарах не могла совершать какие-либо ошибки, будучи на тот момент обычным человеком?

Про "Злобных Иерархов" - это Вы сами придумали, приписывая другим придуманные Вами мотивы и эмоции.

Если Е.И.Рерих вполне допускала, что эта информация может быть правдой и не уничтожила свои записи 50-х годов, зачем же Вы сейчас пытаетесь утверждать что то, что написано в новых записях в принципе невозможно? Вы лучше за Е.И.Рерих понимаете и оцениваете ситуацию? Не слишком ли много самоуверенности, несоизмеримости, предрассудков, лицемерия, сектантства и фанатизма?

Если не хватает возможностей понять, что, зачем и почему там написано - не лучше ли будет отложить эти новые записи в сторону и заняться чем-то более полезным?

Зачем это Вам надо - устраивать заседание синедриона и пытаться судить Е.И.Рерих?

Сообщение от antares

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?

И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)?

Вы уверены что сами свободны от метакогнитивных искажений, например, таких как Эффект Даннинга — Крюгера и что Ваша высокая уверенность в себе не является самоуверенностью, порожденной невежеством и самомнением?

[Сидхартa]

Сообщение от antares

Теперь у Вас два выбора -

1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права".

2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?

Это у вас "два выбора" () - вы сами себя поставили в такое положение.
У меня его нет и никогда не было.



. Фсе что вы привели в высказываниях ЕИ - имеет и другое, более корректное и адекватное прочтение. Я, например, в них не вижу всего того, что вы тут нанесли в одну большую грязную кучу. Сами ее и разгребайте. Даже не буду разбирать подробно - пустое фсе это.


Вы уже сильно заговорились - выше всякой меры...особенно забавно ваше - "готовность рериховцев предать ближнего". Вот прям вижу фсех рериховцев, целеноправленно готовящихся предать ближнего..(а потом и фсех дальних - чо мелочиться. ) .. и среди них уже есть полностью "готовые". ..и впереди фсех антарес. Ветер в спину.. или пониже.





.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Как известно тот, кто по идее должен быть больше всех наказан - Луис Хорш за его отступничество от Рерихов, и откровенное последующее растаптывание авторитета и значимости Рерихов, прожил достаточно благополучную и полезную для америанского общества жизнь. Он был человеком востребованным культурных кругах и я думаю, можно назвать достаточно много благодарных ему, одаренных творческих американцев, как художников, так и музыкантов и актеров театра, которым дал возможность показать себя миру. Вот ведь какая незадача...

Предупредительная угроза Елены Рерих на счет возможного отступничества Хорша на практике не сработала.

И это, на мой взгляд, лишь еще одна иллюстрация самообольщения, выдаваемого за понимание утверждений Агни-Йоги.

Можно вспомнить как часто и однозначно в дневниковых записях Е.И. записывала якобы от Владыки про то, что Он ручается за победу над Хоршами, что победа будет однозначно и яркая. Не думаю, что Учитель мог так ошибаться. А вот Е.И. страстно ею желаемое легко могла принимать за действительные утверждения Учителя.

И несмотря на то, что в дневнике 26 года смерть Маяковского и Есенина как наглых людей объявляется якобы Учителем полезной, мое сердце не готово этому поверить. Скорее готов поверить тому, что Е.И. искренне считала Маяковского и Есенина людьми наглыми, а потому и приняла собственные мысли за послание Учителя.

[Сидхартa]

антарес, закругляйте свое кликушество. Если вначале разборок новых писем еще можно было вас читать, хотя уже тогда ваши цветные посты и разными шрифтами уже говорили за себя, то сейчас, ИМХО, вам лучше сделать паузу и отдохнуть....а то будет "как вчера".

[Из сибири]

В подтверждение своего предыдущего поста приведу выдержку из газеты Times 1979 года о почившем в возрасте 90 лет Луисе Хорше. Оригинал по ссылке.
Согласитесь, 90 лет - это вовсе не то, что грозило Хоршу, по прогнозу Елены Рерих в приведенной цитате от Зинаиды Фосдик:

если эта Рука оставит его, он погибнет рано или поздно, через год или три, ибо, неподготовленный, должен будет принять на себя всю тяжесть своей кармы в связи со своей виной и отступлениями...

Как же это понять? Или ведущая Рука его не оставила? Как впрочем сам Хорш и считал... Или же высказывания Елены Рерих в принципе не соответствовали реальному положению дел?

Если вкратце, пробежаться по статье из это престижной газеты с мировым именем, в ней Луис Хорш признается специалистом по международным отношениям и основателем Institute of United Arts in New York City, старшим партнером в обменно-валютной фирме Хорша-Розенталя с 1914 по 1928 год, а также основателем и президентом Музея Рериха, построенного в 1928 году, позже переименованном в Институт объединенных искуств - один из самых ранних городских музеев современного искусства.
В нем находились театр на 300 мест, школа изящных искусств и коллекция современного искусства с жилыми помещениями для художников над третьим этажом. Музей был свободен для публики и не брал комиссионных с продаж художников; школа была некоммерческой.

Первоначально в музее размещались картины профессора Николая Рериха, художника и ученого, в честь которых он был основан. Когда 10 лет спустя у этих двух людей произошел разрыв отношений, г-н Рерих и его работы уступили место американским и международным артистам, включая Роквелла Кента, Альфреда Маурера, Джона Слоана, Джин Либерте, Стюарта Дэвиса, Франклина Уоткинса и Аарона Гудлемана.
Нетти Хорш говорила относительно их с мужем деятельности в помощи художникам:

«Мы усердно трудились день и ночь, и это не было жертвой, это было для нас удовольствием. У нас не было личного интереса - мы просто хотели помочь художникам и получили огромное удовлетворение от их творческих усилий».

В 1938 году Хорш управлял в Министерстве сельского хозяйства валютными экспортными операциями.. Два года спустя он стал старшим районным руководителем Департамента сельского хозяйства штата Нью-Йорк, Коннектикут и Северный Нью-Джерси. В этом качестве он руководил планом продовольственных талонов и программой школьных обедов.

В 1942 году он был назначен управляющим Экономического совета по военным делам в Нью-Йорке, а с 1946 по 1948 год он был региональным директором по коммерции Департамента торговли в штате Нью-Йорка.

Уволился с государственной службы в 1947 году, чтобы вернуться в свою частную деятельность. В 1958 году он был председателем проекта по сохранению в Блумингдейле, программы по реабилитации района Верхний Вест-Сайд.

Помимо своей жены, бывшей Нетти Сильверстейн, мистер Хорш оставил дочь Ориолу Фарб из Амхерста, штат Массачусетс, и четырех внуков.
________________

В общем жизнь вполне неплохо у него сложилась после разрыва с Рерихом. О такой деятельности и статусе многие могли бы только мечтать.

А вот у Рерихов, если говорить о размахе их личной жизни, а не о продвижении Живой Этики, после разрыва отношений с Хоршами, все как бы замерло. Не было никаких активных поездок, экспедиций и каких-либо значимых проектов, сопоставимых с теми, которые ранее были при участии Хорша.