Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[Sergius]

Сообщение от Сидхартa

Пишите, что это "очевидно" для православных ортодоксов..если вы даже исихазм отправили во "тьму".

Вы вообще смысл улавливаете? Это мой ответ на сообщение:

Сообщение от alex61
...Большинство подходящих к Учению не поймет вашей критики, и это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" и отойдут от Учения, а куда? Только во тьму.

Я спрашиваю alex61, Тьма, в которую он посылает всех, кто не с АЙ (по его мнению), это получается:

Теософия, глубочайшие учения Тибета (Ваджраяна, Дзогчен), Индии (адвайта, шиваизм), суфизм, исихазм, передовые методы психологии и т.д. и т.п.))

Теперь, надеюсь, понятно?

[alex61]

Сообщение от Sergius

глубочайшие учения Тибета (Ваджраяна, Дзогчен), Индии (адвайта, шиваизм), суфизм,

Эти знания изучают и практикуют не русско говорящие, редко кто из русских кинется сразу от АЙ к этим системам, знания даются на определенном языке специально, ВЫ же это понимаете?

[Сидхартa]

Сообщение от Из сибири

Рерихи? Конечно, Рерихи это не миф.
Миф - это наша конструкция, модель мира, наши мнения о людях и вещах.

"Победителей не судят".



Мне лично даже не интересны все тонкости взаимоотношений Хоршей и ЕИ.


Мне,например, ни к чему эта конкретика - трудности, которые все преодолевают на духовном пути хорошо известны и так - из других источников.


Судя по-всему, Хорши изначально сделали одну ошибку - они стремились достичь несколько целей - одна из них чисто материальная. Цель всегда должна быть одна.

В УХ немного говорится об этом, но там не так это акцентировано, чтобы сразу обратить внимание. Сам обратил внимание после общения с индийскими йогами на эту тему. Не буду всего перессказывать, но лейтмотив был тот, что именно цель должна быть одна...иначе будет только иллюзия, в объятия которой, видимо и попали Хорши.


ЗЫ: И кусочек из ДЖ в догонку: "Там, где ты не знаешь всего до конца, — старайся точно выполнить то, что тебе сказано."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Е.И. и Н.К. допускали более чем серьезные ошибки самообольщения, которые и привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД... И поэтому мы должны изучить все их ошибки, найти закономерности...

Вы уверены, что сами прошли путь преодоления собственного самообольщения?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации).

Да. Мне приходилось проходить - я не стал "счастливым исключением". При сильном погружении во что-либо происходит дезориентация в системе привычных установок. И чем более погружение, тем сильнее потеря себя. Вот тут особо осознается необходимость иметь не лидера, а наставника - кто бы мог оказать действительную помощь в наведении порядка "внутри" и обновленном обретении себя. Иногда так и происходит - идеализированный образ под давлением изнутри упраздняется, а под ним обнаруживается истинная суть, но также и истинная ценность. Думаю, так или иначе всё это обобщается термином "взросление".

[MissMaia]

Сообщение от Сидхартa

Говорите за себя. У меня, например, икон не "возникало". Если у кого и "возникла" - дело личное. Вообще это общие заблуждения во всех религиозных системах. Это неизбежно. Зачем так паниковать?

Если бы для меня они (Рерихи) были иконами, я не могла бы трезво оценивать ситуацию. Рада, что у Вас "икон не "возникало"", тогда следовало бы видеть, что РД построено на авторитарности (стремлении максимально подчинить своему влиянию партнеров по взаимодействию и общению), которая прикрывается словом Иерархичность.

Возвеличивание кумиров почти достигло степени обожествления, и распространилось по Иерархической линии на нижестоящих, возглавлявших любые рериховские образования.

Культ личности, возникший вольно или невольно еще при жизни Рерихов, только усиливался с годами и способствовали ему именно "ярые" рериховцы.

Не докатились ли они до того, что любые критические замечания относительно записей или высказываний Е.И. уже являются тяжким преступлением и тут же сопровождаются личными оскорблениями в адрес критикующего, угрозами отправки на Сатурн, преданию анафеме, и прочих кар.

Alex61"Только обсуждать жизнь Рерихов надо в закрытых темах, а "не плевать в иконы" на виду у всех."

А не хотите вспомнить слова из Учения: "Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливой рукой все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы." "Листы сада Мории"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

...Не докатились ли они до того, что любые критические замечания относительно записей или высказываний Е.И. уже являются тяжким преступлением и тут же сопровождаются личными оскорблениями в адрес критикующего, угрозами отправки на Сатурн, преданию анафеме, и прочих кар.

Вы не заметили, что даже ровно в этой теме попытки возразить (с фактами на руках) этим самым "критическим замечаниям" сопровождаются личными оскорблениями в адрес возражающего и навешиванием всяческих ярлыков? О чем это говорит?
Но самое интересное, что "любые критические замечания" в итоге превращаются в довольно конкретные обвинения в адрес Рерихов, вплоть до очень и очень серьезных. Обвинения, которые на поверку не проходят валидацию фактами и оказываются плодом личной предвзятости и собственных предпочтений. Как быть с этим? Как воспринимать людей, которые докатились до подобного?

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Михаил, конечно же, в первую очередь был нарушен "принцип" Иерархии, искажение "содержания" Послания к Рузвельту явилось как следствие нарушения "принципа". Но после этого никто сразу же не захлопывал двери перед "трио", им давался шанс осознать ошибку.

Должно быть так. Но ведь вроде бы это именно от Хорша прозвучал призыв к Попечителям - настал момент каждому задуматься о том, чего он в действительности хочет. Почему это не звучит раньше и не от него? Возьмите известную и похожую параллель - взаимоотношения Е.П.Блаватской и У.К.Джаджа. Там ведь тоже присутствовали статусы "Посредницы" и "Сотрудника". И что мы находим в некоторый момент в их переписке? Ты должен выбрать, говорит она, жениться ли тебе на женщине или жениться тебе на теософии, преуспеть в том и другом ты не сможешь. И если выберешь неправильно, ты навсегда останешься глубоко несчастным. Причем выбор этот может основываться не на воле, а только на искреннем понимании себя, чего ты хочешь душой, а не умом.

Смысл неприкрыт и откровенен - никакой Учитель не в силах сделать человека счастливым, обеспечить успех в том, в чём человек обманывает сам себя. И всецело в собственной власти человеку сделать или не сделать себя несчастным. И совершенно иной "ключ" применяется к человеческой душе в рассматриваемом нами - Владыка ручается, победа лояльности гарантирована, М. уже шлет золотую птичку в скорое воплощение... и т.п. Как ни говорите, всё это неизбежно оказывает "гипнотическое" влияние, заставляет экстатировать - а состояние экстаза не может длиться бесконечно долго, кризис между действительностью и воображаемым последует неизбежно и неумолимо жёстко.

Сообщение от Андрей С.

По поводу "финансовых советов" в письмах Е.И.Рерих пишет почему Учителя не участвуют в биржевых спекуляциях.

Но обычные-то люди участвуют. Если уж мы определяем Хорша как спекулянта-дельца, то необходимо также признавать, что всё его состояние неоднозначно "чисто". Это как-то странно и похоже на умозрительную "отмывку денег" - вложил нелегальное в благотворительность, в итоге получил вполне легальные дивиденды. Чтобы что-то вложить, нужно откуда-то взять. Получается, что справедливость такого положения признают только те, кто реально умеют "откуда-то взять"? Остальные, видимо, пребывают в идеализированных представлениях?

[antares]

Сообщение от alex61

Главную задачу РД выполнили - это появился свободный доступ к книгам, в печатном виде, а ещё важнее в электронном, это равносильно если "положить Учение на перекрестке", возьмет каждый, которого притянет "магнит сердца" к Учению, и здесь только Вера, в виде "духовных накоплений" поможет понимать написанное, а наука через практику подтвердит написанное со временем.

С этим соглашусь - выполнено великое дело. Но ведь и тьма не спала, но с самого начала трудилась очень усердно. И взрастила РД именно таким, каково оно сейчас - ярким примером разъединения и вражды.

Сообщение от alex61

Только обсуждать жизнь Рерихов надо в закрытых темах, а "не плевать в иконы" на виду у всех. Большинство подходящих к Учению не поймет вашей критики, и это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" и отойдут от Учения, а куда? Только во тьму.

Обсуждать жизнь Рерихов в закрытых темах для искренних последователей стоило бы, только вот нет этих закрытых тем нигде, да и, похоже, обсуждать пока не с кем, поскольку не вижу сознаний, которые бы непредвзято устремились к познанию истины.

Да и не вижу, кто здесь на форуме плюет в иконы на виду у всех. Не преувеличивайте, иначе Вы говорите как фанатик, для которого выяснение каждого факта несоответствия им обожествленному идеалу - плевок в его икону.

Также и вот эта уверенность в том, что "это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" - от слепой веры. Ну откуда Вы об этом знаете? Из какого личного опыта? - Огонь сердца воды не боится. Ложь всем миром - не помогает разгорающемуся огоньку Веры.

И откуда у Вас уверенность, что те, кто отойдут от попытки прикоснуться к Агни-Йоге отойдут непременно во тьму? Причем как Вы утверждаете - "только во тьму"? Вы это нерушимо знаете на собственном опыте?

Мои исследования по многим фактам показывают, что Махатмы в целом не останавливают никогда самообольщение учеников и в этом их испытание. Если Вы будете и дальше читать Грани А.И. вы и дальше будете получать вдохновение, рожденное касанием Луча Учителя сознания Абрамова, но если Вы будете считать, что все записанное Абрамовым - есть прямые и точные обращения к нему Владыки, М.А.Й., Н.К. и Матери Мира, то Вы начнете двигаться по пути слепого фанатизма. А вместе с этим заучивать такие формулы, что малейшее сомнение в словах Рерихов ведет к тяжелейшим последствиям и непременно отдает человека в лапы тьмы. Чем это отличается от основы любой тоталитарной секты?

Так что можно утверждать, что самообольщения от касания Луча Учителя не избежал никто, но каждый проявлял его в собственной мере. Давно пора последователям Агни-Йоги уже научно изучить хотя бы эту одну общую закономерность.

И к сожалению последователи легко и основательно заучивают все, что основано на страхе и ограничении.

Вот запись из дневника З.Фоздик: 19.11.22

Концерт Зилоти. — Беседы с Рерихами

Вчера мы все были на концерте Зилоти днем, сидели рядом с Рерихами. Он очень неважно играл, было грустно и чувствовалось, что он сошел со сцены. Программа была неважная, на бис он играл глупые вещи, и Н.К. увидел в этом опять то же знаменательное явление, что и на Муромцевых, Заке, Саминском, то есть ему был подан Голос, Рука помощи, а он ее отклонил. В прошлом году мы просили Зилоти играть для Школы, он вначале согласился, но потом отказался, сказав, что его импресарио не позволяет. И вот результаты: играл он плохо, на бис играл глупости и идет на нет.

Т.е. первостепенно у последователей закрепляется мысль, что любой отказ Рерихам ведет к тому, что человек непременно падает и "идет на нет".

А вот отрывки из записей "посланий Владыки", которыми увлекались и Модра и Порума и Логван и другие члены Круга еще в 20х годах.

Запись Модры: ….
Урусвати, смотри на твоих детей и улыбайся. Молодые сердца, вступившие в Мою армию,— молодые апостолы, готовые распространять свет. M. изливает на вас Его доброе Благословение.
На вечную Вечность.
Пламенные Сердца.

Запись Ояны: …Ты — [ здесь указан знак, которым подписывался Рерих на картинах - ред. — знак Посвящённого] —избранница, свет повсюду излучающая, откроешь человечеству врата к вечному Свету, и процветут твои труды. Это Его воля. Твоя душа велика, и огромен смысл твоего бытия. Твои наследники должны трудиться дальше.. Пробуждение начинается. Наш щит будет всегда над Вами, благословение собравшимся.]
Великий Учитель ваш здесь. Объедините всех страждущих и жаждущих. Свет дадите во мраке живущим, и незабвенна будет ваша слава, ибо к добру вели.


Запись Модры: M. дал вам страницы книги, Читайте послание на её страницах, изучите благо тайного знания - это укажет вам путь, полный жертвы и страданий. Это путь, приносящий телесные муки и заполненный физическими страданиями, но духовной славой. Ты предупреждена, и я знаю, ты не убоялась.
Сердца горящие ... Жертва, жертва, жертва. Это - сезам к спасению. Акбар услышал твой первый зов к служению. Акбар ответил на этот зов. Ты умерла за Него. Тебе, может, придётся умереть снова . Ты готова? Это есть высшее испытание. Большие достижения приобретаются высокой мерой человеческих усилий, возможно, даже ценой жизни. Проникнитесь этой возможностью: смерть, приносящая славу!
M. радовался очищению алтаря. Пыль удалена. Не позвольте себе ни на секунду впасть в гнев. Любите друг друга. Хорш и ты - брат и сестра. Любите друг друга, вы воины за Землю, и на Земле, вы должны бороться в жестоких сражениях. Это не легко. Горе и даже смерть встретятся вам, но вместе вы можете достигнуть блага, далеко превосходящего ваши мечтания. Близнецы-воины, мои маленькие дети, готовьтесь к борьбе. Окружитесь силой и поддержкой друг друга. Маршируйте в ногу. Столкнитесь с врагом, чтобы победить его.
Модра, Модра, Модра, ты помнишь Золотые Врата! Ты помнишь Египет? Ты помнишь Тибет?
Когда сон, который является твоей физической жизнью, закончится, ты вспомнишь сладость прошлого служения. Мои руки благословили тебя. Моя одежда укрыла те6я, Дочь на Служении, твоё будущее не легко. Ты должна вынести главный удар больших задач, даже через распятие на кресте. Помни, будь мужественна. Ты близка к счастью выбрать страдания как чашу, но ты должна принять это как награду. Тогда мощь огромна, когда велика человеческая жертва. Ты должна достигнуть Гефсиманского сада. Теперь ты Моя навсегда. Помни, дочь должна быть храброй. Я с тобой, Моя маленькая Модра.
[Рисунок: — изображение креста. ]
Распятие и Спасение,
И по ту сторону — Врата Вечности.

Вы — семь детей света. Будьте готовы. Слава вашего Отца наполняет эту комнату. Ищите пламя, которое окружает вас. Луч вашего Отца касается каждого из вас, возжигая пламя внутри ваших сердец. Трепетание вашего духа есть отклик на Моё послание. Рассвет новой эры встаёт перед вами. Держите в бодрости ваши силы. Будьте готовы. Луч достигает прежде, чем его узнают. Это Моё сообщение! Поймите его значение. Радуйтесь доверию. Будьте готовы и стремитесь в будущее.
M.]

Запись Ояны: Как ваши чистые души благо и силу духу дают, так ваши творения будут наполнены чудесными излучениями, которые с восторгом будут находимы благодаря вам в ваших высоких трудах. Чистая жертва должна быть очень велика для Храма, для лучащегося духа, который находится в Р[ерихе] и Ур[усвати]. Возьми Свет и изливай Свет на протяжении 1929-1931годов. [Знак короны]. Твоя голова будет её носить — она сделана не из драгоценных камней, которые могут быть отняты и утеряны. Твоя голова будет увенчана короной, состоящей из всех человеческих благословений, и вместе с тобой Ур[усвати] принесёт величайшие идеалы высшего бытия и чистейшей мудрости. Вы, облечённые благословением, труд во имя Высшего и Святого поймите, поймите, поймите, и служите, служите, служите].

Запись Модры: Чудо из чудес! Земля, благоухающая цветами творения, сияющая трепетом жизни, наполненная бьющимися сердцами, настроенными на одну общую песнь, на её музыку. Как звучит твоя песнь? — Слава, слава, слава. Я служу славе — делу красоты. Исполнившись Его богатством, я служу моему Создателю. Я громогласно пою — слушайте мой смех, смех Молодости, смотрящей на картину созидания. Приветствуйте весну Созидателя. Приветствуйте лето исполнения. Приветствуйте богатую памятью осень. Приветствуйте зиму, уповая на вашего Бога. О бесконечные дни, о бесчисленные часы. Слава истинного служения не исчисляется временем. Они простираются в Бесконечность, ибо следствия их вечны.
Модра, Модра, Модра.
Дай твоим глазам созерцать восходящее солнце над горами-Держателями. Какое радужное сияние отражается в них. Высоко, выше всех земных властителей с их непостижимой властью, Они, эти Стражи, несут неимоверную ношу, трудясь столетиями, попирая старость, они держат опору небес — Великие и верные столпы существования мира. Взгляни вверх, пойми их как прочную опору твоего вдохновения, выдерживающих натиск штормов и удары молний, — благословенные и вечно непоколебимые Твердыни — воплощение мощи. Радуйтесь следующему дню. Зрелище будущей радости над вами, вы все должны заработать это в борьбе — Нирвана, Нирвана, Нирвана пред Тобой. Нирвана, заработанная наиболее святым способом, – радостью Служения человечеству. Бури последующих дней! Созерцайте их! Загляни в благословенный сад. Ты имеешь Ключ, с помощью которого ты откроешь его. Позади тебя неисчислимые радости, которые затмили бы все земные наслаждения. Но перед тобой ещё больше неописуемых радостей. Врата открываются, и то, что является взору, вне человеческих слов – невозможно описать ту красоту.
Глаз ослеплен этой красотой, ухо оглушено её громом, но дух внимает. Эти радости ждут преданных тружеников, и вы будете среди них. Служите, и вы приобретёте это право. Впереди прямой путь, Служение есть тайна. В нём сущность всей радости. Я говорю тебе — эта радость есть цветок этого сада. Его бутоны сейчас развиваются, и он должен скоро расцвести.
Бессмертный цветок, тонкий аромат которого есть особая радость: вдыхай его аромат, его цветение — для тебя. Мои благословения, радости и смеха Моим детям.
Я улыбаюсь, Я улыбаюсь, Я улыбаюсь, когда эхо вашей радости достигает Меня!
Счастливые дети, ваш Отец улыбается вместе с вами. Комната заполнена светом солнца, радость и свет в сладости труда. Моё послание принесет вам благо и свет от вашего Отца.
[b]

Запись Модры:
— Рука Рока – Рука Судьбы, что ты пишешь на твоём золотом свитке?
— Я пишу послания Вечности.
— Каковы послания Вечности, Возлюбленный Отец?
— Послания трилогии Жертвы-Радости-Молитвы.
— В этом собрана вся слава Вселенной.
— Звезды трепещут и радуются славе этого послания. И человек преображается в понимании его Красоты.]...
Небесный свод не будет иметь тайн, в которые вы не смогли бы проникнуть.
Радость Самадхи будет ваша.
Удача – это Моё послание вам, Мои дети.
Изучите его значение и посвятите ваши жизни достижению этого счастья.
Вам всегда помогут благословения Вашего Отца.
M.

Запись Ояны: Избранные! Высокая задача очищения человеческих сердец ожидает вас. В одиночестве ваши ученики не останутся. Того, кто однажды по вашим следам вступил на истинный путь, искренне веря в Красоту, Святость и Чистоту, - того Мы будем постоянно защищать, и никто не посмеет столкнуть избранных с пути истины и мудрости. Благословенны сердечные деяния ваших тружеников. Мой щит охраняет вас. Поймите, поймите, поймите.]

Запись Модры: Вы, которые сражаетесь, чтобы принести Красоту в сердца людей, истинно те, кто видят ныне правду,— истинные Апостолы. И именно ваш Учитель выбрал вас, облачив вас в жреческие одежды.
Апостолы Провозвестия, понятному всему человечеству. Воздайте должное Красоте и любви с благословения Нашего Святого Братства. Вечно да пребудем с вами. Примите Благословения моих Братьев, которые также посылают вам своё Благо.]


Логван (Хорш): Школа будет иметь успех, и весь мир будет изумляться её феноменальному росту. Это будет центр красоты и действия. Это будет радость народов. Корона Мунди воплотит в жизнь все грани красоты, объединив под своим крылом все виды искусства. Прибудут сокровища всех миров, чтобы стать достоянием каждого. Всем вашим сердцем и душой отдайтесь этому делу, и Белое Братство никогда вас не забудет. Великая духовная Слава ожидает вас всех семерых тружеников.]

Запись Модры: Подготовьте алтарь Бога, о вы, Жрицы! Зажгите огонь пред алтарём, воскурите ладан. Очистите Дом Отца, дайте войти почитателям. Позвольте им сделать там своё дело. Они должны придти, радостно и громко распевая, вознося Ему хвалу и принося дары с песней на устах. Хвала Его Благословенного Имени за данные нам дары и таланты — самое большое выражение внутреннего духа человека. Так в песне приблизитесь к алтарю. Дайте звучать хвалебным Гимнам во Имя Благословенного...
Модра, Модра, Модра.
Слушай голос твоего сердца. Он зовёт тебя. Слушай и пойми, дочь Моя, тот день приближается, день света, за ним ночь последует... Будьте благословенны! М.М.

Запись Ояны:... Устраните из своей души малейшие остатки тьмы, потому что вы стремитесь к свету. Вы есть Свет, вы ведомы Светом, и вы увидите Свет. Туман рассеется...

Запись Модры: Он стучит в двери Моего Храма, он уже стучит громко и входит с улыбкой, думая победить Моих воинов своей добротой. Но мой страж должен быть наготове , и улыбкой, как явным оружием, он поразит темноту в его хитром сердце. Он постарается взять вас песней, он постарается подойти к вам через поэзию, он будет проверять вас лестью. Тогда вы сами должны вооружиться и песней, и поэзией, и лестью, чтобы запутать его. И тогда в яму, которую он вырыл, он упадёт сам и сгинет там навеки. Вы — стражи притвора, вы охраняете вход, вы охраняете врата.
Два месяца он будет пребывать в состоянии крайней тревоги и поиска путей свести на нет одержанную Моими воинами победу. Он будет досаждать, инициируя нападения, но покажите ему, что ваши стены неприступны. Состязания тонкости с тонкостью. Он воюет не дубинками, но своим остроумием, поэтому ваше оружие должно быть также остро отточено. Но битва закончена. Поле сражения захвачено воинами-победителями, и знамя Святого Михаила должно быть водружено над местом сражения. Солдаты белой армии, вы являетесь уже признанными победителями, но разъярённая битва вокруг продолжает бушевать. Будьте потому наблюдательны, будьте на страже, будьте бдительны. Во имя Моё вы сражаетесь, и впереди только победа.]
Тетрадь 2 общих записей
14.09.1922-02.12.1922

И это только выписки из одной из 4 известных тетрадей. Считаю, что искренним последователям Агни-Йоги именно нужно читать их сердцем крайне внимательно и постараться понять - что в них от касания Луча Учителя, а что от самообольщения. Вообще для последователей Агни-Йоги это должно быть классическим примером понимания механизма самообольщения. Но где это изучено до сих пор? Стоило ли проводить столько конференций и круглых столов, если не изучено даже элементарное? Молодые сознания скорее отшатнутся от РД, когда почувствуют фальшь и лицемерие.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Должно быть так. Но ведь вроде бы это именно от Хорша прозвучал призыв к Попечителям - настал момент каждому задуматься о том, чего он в действительности хочет.

Это Ваше утверждение не соответствует действительности. Здесь, конечно, сказывается Ваше принципиальное нежелание знакомится с материалами дела из первоисточников. Но если Вы обратитесь к письмам Е.И.Рерих, то Вы увидите не просто призыв, но целый набат к сотрудникам, с тем, чтобы они задумались о том, что есть главное в их жизни, в чем её смысл для каждого сотрудника, к чему они стремятся. Михаил, всё это Вы и сами сможете узнать, надо лишь Вам самому понять, что Вы хотите: просто перебирать чужие мнения и сплетни из "интернета" или действительно знать.

Сообщение от mika_il

Но обычные-то люди участвуют. Если уж мы определяем Хорша как спекулянта-дельца, то необходимо также признавать, что всё его состояние неоднозначно "чисто". Это как-то странно и похоже на умозрительную "отмывку денег" - вложил нелегальное в благотворительность, в итоге получил вполне легальные дивиденды. Чтобы что-то вложить, нужно откуда-то взять. Получается, что справедливость такого положения признают только те, кто реально умеют "откуда-то взять"? Остальные, видимо, пребывают в идеализированных представлениях?

Нет "отмывка денег" совсем не похожа на биржевые спекуляции. Тут, видимо, тоже сказывается Ваше незнание предмета...

Хорш возможно и занимался биржевыми спекуляциями, но, если он это и делал, то на свой страх и риск, Учителя в этом ему никогда не помогали. Это его личная ответственность.
Свои личные средства он может вложить куда угодно, это никак не избавляет его от личной ответственности за то, как он их заработал. Если бы они были заработаны преступным путем, то Учителя не вступили бы с ним сотрудничество. Это очевидно!

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не заметили, что даже ровно в этой теме попытки возразить (с фактами на руках) этим самым "критическим замечаниям" сопровождаются личными оскорблениями в адрес возражающего и навешиванием всяческих ярлыков?

Вы явно не справедливы. В этой теме сделана попытка показать взаимоотношения в первом Круге сотрудников, созданном Рерихами, более расширенно, а не с привычного, "замыленного" взгляда. Разве факт появления последних Дневниковых записей Е.И., не дает нам право посмотреть критически на все, что раньше воспринималось как безошибочно-идеальное?

Сообщение от Владимир Чернявский

Но самое интересное, что "любые критические замечания" в итоге превращаются в довольно конкретные обвинения в адрес Рерихов, вплоть до очень и очень серьезных.

Какие критические замечания расцениваются Вами как "очень и очень серьезные обвинения", и в то же время не соответствуют фактам? Можем разобрать каждое.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Но обычные-то люди участвуют. Если уж мы определяем Хорша как спекулянта-дельца, то необходимо также признавать, что всё его состояние неоднозначно "чисто". Это как-то странно и похоже на умозрительную "отмывку денег" - вложил нелегальное в благотворительность, в итоге получил вполне легальные дивиденды. Чтобы что-то вложить, нужно откуда-то взять. Получается, что справедливость такого положения признают только те, кто реально умеют "откуда-то взять"? Остальные, видимо, пребывают в идеализированных представлениях?

Даже такие личности как Хорш могут служить Общему Благу.

"Урусвати слышала легенду о построении храма джинами. Каждое сказание содержит долю правды. Также правдивы исторические данные о всяких предательствах, сопровождавших созидание. Сказано, что предательство есть тень строения. Каждая тень определяет высоту постройки. Мы испытаны во всех предательствах. Нас искушали всякими лукавствами. Сказано, чтобы возвысить любовь к человечеству, нужно обойти его пропасти. Но кто же найдет достаточно в себе терпения, чтобы заглянуть во все бездны и не потерять веру в продвижение человечества? Наша Обитель является оплотом такого терпения. И кто был у Нас, кто слышал о Нас, кто нес в сердце Наше касание, тот уже имеет доспех терпения. Мы ценим это качество, как принадлежность Беспредельности... Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком...
"/А.Й/

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Это Ваше утверждение не соответствует действительности. Здесь, конечно, сказывается Ваше принципиальное нежелание знакомится с материалами дела из первоисточников. Но если Вы обратитесь к письмам Е.И.Рерих, то Вы увидите не просто призыв, но целый набат к сотрудникам, с тем, чтобы они задумались о том, что есть главное в их жизни, в чем её смысл для каждого сотрудника, к чему они стремятся. Михаил, всё это Вы и сами сможете узнать, надо лишь Вам самому понять, что Вы хотите: просто перебирать чужие мнения и сплетни из "интернета" или действительно знать.

Вообще я хочу, чтобы вы (все) мне рассказывали. Тогда это и будет "популяризацией". Хорошо - мы выяснили, не Хорш "поднял набат", но также и Рерихи пытались достучаться до своих сотрудников. Я согласен это признать даже без цитирования и просто в силу убеждения - что именно так и должно быть.

Сообщение от Андрей С.

Хорш возможно и занимался биржевыми спекуляциями, но, если он это и делал, то на свой страх и риск, Учителя в этом ему никогда не помогали. Это его личная ответственность.
Свои личные средства он может вложить куда угодно, это никак не избавляет его от личной ответственности за то, как он их заработал. Если бы они были заработаны преступным путем, то Учителя не вступили бы с ним сотрудничество. Это очевидно!

Не знаю, мне ход рассуждений не вполне очевиден. Что-то не так, что-то кажется "лишним", чтобы логика вещей сообразовывалась в соответствии с очевидностью.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Вообще я хочу, чтобы вы (все) мне рассказывали. Тогда это и будет "популяризацией".

В принципе, я так и делаю. Я использую эти попытки очернения памяти Рериха, чтобы еще раз рассказать как было на самом деле.
Сейчас многим лень читать первоисточник, преобладает "клиповое мышление". Хотя даже и мышлением это нельзя назвать, сейчас это всё деградировало до уровня эмоционального реагирования на мемы, до знания тут не доходит. Соответственно, реальная картина происшедшего совсем не доходит до таких пользователей интернета.
Поэтому эти вбросы "компромата" могут быть полезны как повод поговорить по существу.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Даже такие личности как Хорш могут служить Общему Благу.

Кто угодно может и будет служить Общему Благу, если не делать из него изгоя и признавать право на долю в Общем. Каждая легенда содержит только долю правды. Не могу принять всей правды целиком, вот и верю в легенды, в джинов и т.п.

[MissMaia]

Сообщение от antares

Обсуждать жизнь Рерихов в закрытых темах для искренних последователей стоило бы, только вот нет этих закрытых тем нигде, да и, похоже, обсуждать пока не с кем, поскольку не вижу сознаний, которые бы непредвзято устремились к познанию истины.

Не считаю, что стоило бы создавать закрытые темы и кулуарно "обсуждать жизнь Рерихов".
На сегодняшний день существует несколько "исследователей" рериховской тематики, которые дышат явным недоброжелательством как к самим Рерихам, так и к их делам и самому Учению.
Против этих статей тут же поднимается крестовый поход на всех рериховских сайтах и клеймение врагов.
Но несмотря на не скрываемую предвзятость авторов статей, факты остаются фактами, под каким бы соусом их не подать.

Так почему бы не снять шоры и не посмотреть самим в глаза правде открыто, не умаляя при этом всех заслуг тех, кого мы привыкли уважать.

[antares]

Сообщение от antares

С этим соглашусь - выполнено великое дело. Но ведь и тьма не спала, но с самого начала трудилась очень усердно. И взрастила РД именно таким, каково оно сейчас - ярким примером разъединения и вражды.

Обсуждать жизнь Рерихов в закрытых темах для искренних последователей стоило бы, только вот нет этих закрытых тем нигде, да и, похоже, обсуждать пока не с кем, поскольку не вижу сознаний, которые бы непредвзято устремились к познанию истины.

Да и не вижу, кто здесь на форуме плюет в иконы на виду у всех. Не преувеличивайте, иначе Вы говорите как фанатик, для которого выяснение каждого факта несоответствия им обожествленному идеалу - плевок в его икону.

Также и вот эта уверенность в том, что "это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" - от слепой веры. Ну откуда Вы об этом знаете? Из какого личного опыта? - Огонь сердца воды не боится. Ложь всем миром - не помогает разгорающемуся огоньку Веры.

И откуда у Вас уверенность, что те, кто отойдут от попытки прикоснуться к Агни-Йоге отойдут непременно во тьму? Причем как Вы утверждаете - "только во тьму"? Вы это нерушимо знаете на собственном опыте?

Мои исследования по многим фактам показывают, что Махатмы в целом не останавливают никогда самообольщение учеников и в этом их испытание. Если Вы будете и дальше читать Грани А.И. вы и дальше будете получать вдохновение, рожденное касанием Луча Учителя сознания Абрамова, но если Вы будете считать, что все записанное Абрамовым - есть прямые и точные обращения к нему Владыки, М.А.Й., Н.К. и Матери Мира, то Вы начнете двигаться по пути слепого фанатизма. А вместе с этим заучивать такие формулы, что малейшее сомнение в словах Рерихов ведет к тяжелейшим последствиям и непременно отдает человека в лапы тьмы. Чем это отличается от основы любой тоталитарной секты?

Так что можно утверждать, что самообольщения от касания Луча Учителя не избежал никто, но каждый проявлял его в собственной мере. Давно пора последователям Агни-Йоги уже научно изучить хотя бы эту одну общую закономерность.

И к сожалению последователи легко и основательно заучивают все, что основано на страхе и ограничении.

Вот запись из дневника З.Фоздик: 19.11.22

Т.е. первостепенно у последователей закрепляется мысль, что любой отказ Рерихам ведет к тому, что человек непременно падает и "идет на нет".

А вот отрывки из записей "посланий Владыки", которыми увлекались и Модра и Порума и Логван и другие члены Круга еще в 20х годах.

И это только выписки из одной из 4 известных тетрадей. Считаю, что искренним последователям Агни-Йоги именно нужно читать их сердцем крайне внимательно и постараться понять - что в них от касания Луча Учителя, а что от самообольщения. Вообще для последователей Агни-Йоги это должно быть классическим примером понимания механизма самообольщения. Но где это изучено до сих пор? Стоило ли проводить столько конференций и круглых столов, если не изучено даже элементарное? Молодые сознания скорее отшатнутся от РД, когда почувствуют фальшь и лицемерие.

P.S. Решил вложения раскрыть, поскольку обнаружил, что их мало кто смотрит. Старый пост можно удалить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Вы явно не справедливы.

Т.е. Вы не встречали в этой теме попыток навесить ярлыки фанатиков, сектантов и культистов на тех, кто пробует возражать "линии партии" по "развенчанию мифов"? Личных выпадов не встречали?

Сообщение от MissMaia

Какие критические замечания расцениваются Вами как "очень и очень серьезные обвинения", и в то же время не соответствуют фактам? Можем разобрать каждое.

Т.е. Вы сейчас на полном серьезе готовы доказывать "очень серьезные ошибки самообольщения Рерихов"?

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы не встречали в этой теме попыток навесить ярлыки фанатиков, сектантов и культистов на тех, кто пробует возражать "линии партии" по "развенчанию мифов"? Личных выпадов не встречали?

Т.е. Вы сейчас на полном серьезе готовы доказывать "очень серьезные ошибки самообольщения Рерихов"?

Я бы не стала превращать дискуссию в спор, и желала бы просто продолжать тему.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

В принципе, я так и делаю. Я использую эти попытки очернения памяти Рериха, чтобы еще раз рассказать как было на самом деле.
Сейчас многим лень читать первоисточник, преобладает "клиповое мышление". Хотя даже и мышлением это нельзя назвать, сейчас это всё деградировало до уровня эмоционального реагирования на мемы, до знания тут не доходит. Соответственно, реальная картина происшедшего совсем не доходит до таких пользователей интернета.
Поэтому эти вбросы "компромата" могут быть полезны как повод поговорить по существу.

Вот тут напрашивается вопрос - кому полезно? Имеются как бы три "стороны" в обсуждении - Вы, например я и Рерих. На самом деле это как три разных предмета, которые можно удерживать во внимании. Вы пользой для которого предмета руководствуетесь?