| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.09.2018, 23:06 | #321 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Павка а не придумав какую-то идею и сразу начинаем делать. | Ну, почему же? И так тоже бывает. И как я заметил зачастую довольно успешно. | Бывает, и успех возможно связан с тем, что сознание не мешает. А может и с тем, что если не планировать долго и нудно, то не формируется идеал будущей работы, а значит к результату мы будем менее критичны. По идее, художники проповедующие интуитивное искусство самые счастливые художники, ведь у них не бывает мук творчества. Идеала-то нет. Они просто совершают автоматические действия, и когда замечают какой-то намек на образ, переключаются в рациональный режим и испытывают в этот момент немалое удовольствие. Нужно наверное дать определение сознания. Проблема в том, что единого определения, которое удовлетворит всех, неверное нет. Я остановлюсь на двух версиях. 1. Сознание это история, которую мы рассказываем сами себе о себе, то есть сознание привязано к нашему речевому механизму или к их аналогам. 2. Сознание это некий побочный эффект мозга, возникающей в его фокусе внимания, стало быть оно существует только лишь там, где и на чем мозг в данный момент сфокусирован. Например если я думаю о чашке, то сознание мое не существует в данный момент на чайнике. А когда переключаюсь на чайник, то сознание бывшее недавно на чашке уже перестало существовать. То есть в данном определении сознание привязано к моделям и событиям реального мира, отраженного в нашем мозге. Если их всех исключить, мозгу не на чем будет сфокусироваться и эффект сознания исчезнет. __________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю Последний раз редактировалось Неон, 27.09.2018 в 23:10. | | | 28.09.2018, 02:01 | #322 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,243 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка Нужно наверное дать определение сознания. Проблема в том, что единого определения, которое удовлетворит всех, неверное нет. Я остановлюсь на двух версиях. 1. Сознание это история, которую мы рассказываем сами себе о себе, то есть сознание привязано к нашему речевому механизму или к их аналогам. 2. Сознание это некий побочный эффект мозга, возникающей в его фокусе внимания, стало быть оно существует только лишь там, где и на чем мозг в данный момент сфокусирован. Например если я думаю о чашке, то сознание мое не существует в данный момент на чайнике. А когда переключаюсь на чайник, то сознание бывшее недавно на чашке уже перестало существовать. То есть в данном определении сознание привязано к моделям и событиям реального мира, отраженного в нашем мозге. Если их всех исключить, мозгу не на чем будет сфокусироваться и эффект сознания исчезнет. | Кстати - довольно интересная модель и явная предрасположенность к выявлению интроспекции. Но всё же я надеюсь Вы чётко понимаете, что такая картина внутренней системы - требует многих и широких доработок? Как Вы вообще к Учению относитесь? | | | 28.09.2018, 09:43 | #323 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Но всё же я надеюсь Вы чётко понимаете, что такая картина внутренней системы - требует многих и широких доработок? | Доброе утро, нямастэ, как говорится Так это не картина в целом, а лишь ее определение, чтобы иметь представление, о чем рассуждаю. Просто с недавних пор я стараюсь не начинать обсуждение без определений по основным понятиям. К сожалению, сознание и вообще большинство тем для мистиков не имеют четких определений и о них можно рассуждать как угодно и зайти в этих рассуждениях довольно далеко, ограниченных только фантазией. Именно благодаря этой возможности мистика очевидно и существует. Цитата: Сообщение от Восток Как Вы вообще к Учению относитесь? | К которому из них? Их здесь как минимум их два. Теософия и Агни Йога и хоть у них есть некая общая система координат, это два разных учения. Более того, идеологически их авторы довольно сильно отличались. Но если дать краткое определение то вот: Теософия это попытка заменить науку, а Агни Йога – религию. Последний раз редактировалось Неон, 28.09.2018 в 09:46. | | | 28.09.2018, 09:56 | #324 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,243 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка К которому из них? Их здесь как минимум их два. Теософия и Агни Йога и хоть у них есть некая общая система координат, это два разных учения. Более того, идеологически их авторы довольно сильно отличались. Но если дать краткое определение то вот: Теософия это попытка заменить науку, а Агни Йога – религию. | Ну... то есть желания изучать - серьёзно, последовательно и системно - хотя бы в течении 5-6 лет - ещё нет? | | | 28.09.2018, 10:15 | #325 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Павка К которому из них? Их здесь как минимум их два. Теософия и Агни Йога и хоть у них есть некая общая система координат, это два разных учения. Более того, идеологически их авторы довольно сильно отличались. Но если дать краткое определение то вот: Теософия это попытка заменить науку, а Агни Йога – религию. | Ну... то есть желания изучать - серьёзно, последовательно и системно - хотя бы в течении 5-6 лет - ещё нет? | Об этих двух учениях я знаю практически все, что только можно было раздобыть в девяностых и началах нулевых. Не изучал разве что некоторые неизвестные на то время источники. И если с попыткой заменить науку на мистику я категорически не согласен, да и попытки такие тщетны, то учитывая качество современных религий, тут я более лоялен к Агни-Йоге. Поскольку в ближайшее время исключить религиозное мышление из сознания людей не получится, лучше иметь дело с адептами Мории, чем с толстыми и наглыми попами. __________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю | | | 28.09.2018, 10:25 | #326 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,243 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка Об этих двух учениях я знаю практически все, что только можно было раздобыть в девяностых и началах нулевых. | Без обид - но выводы по ним - слишком уж поверхностны и как бы "со стороны". Само изучение и главное систематизация - дают совершенно иную и многоплановую картину. Представте что некто скажет что нынешний компьютер - такая штуковина которая В ОСНОВНОМ- хорошо и быстро считает - вы ведь сразу поймёте, что как бы общий взгляд кое какой есть, но на деле этой штукой человек ещё не пользовался - не слушал музыку, не смотрел фильмы, не играл, не работал с текстами, изображениями - и уж тем более не программировал. Верно? | | | 28.09.2018, 10:39 | #327 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка Об этих двух учениях я знаю практически все, что только можно было раздобыть в девяностых и началах нулевых. | А сам эти учения Вы знаете? | | | 28.09.2018, 11:41 | #328 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Восток, интересно Ваше мнение на вот такой вопрос - зачем современной науке нужна "атомарная теория"? | | | 28.09.2018, 11:43 | #329 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Павка К которому из них? Их здесь как минимум их два. Теософия и Агни Йога и хоть у них есть некая общая система координат, это два разных учения. Более того, идеологически их авторы довольно сильно отличались. Но если дать краткое определение то вот: Теософия это попытка заменить науку, а Агни Йога – религию. | Ну... то есть желания изучать - серьёзно, последовательно и системно - хотя бы в течении 5-6 лет - ещё нет? | Об этих двух учениях я знаю практически все, что только можно было раздобыть в девяностых и началах нулевых. | Поздравляю! Вы не знаете ничего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 28.09.2018, 11:47 | #330 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Уважаемые коллеги, участники форума! Требуется ваше небольшое участие и помощь в моём небольшом - микроскопическом исследовании сознания. Думаю что потребуется не более 10 минут. Нужно как можно подробнее ответить на вопрос об исследовании - как явлении и процессе. Ответ требует некоторого ОТСЛЕЖИВАНИЯ и осознавания сознательных процессов внутри себя. Некоторой интроспеции. Итак: какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще? Небольшое пояснение: мы все в своём повседневном бытии так или иначе - осознанно или бессознательно меняем эти самые параметры. Например когда случай или задача - обыденны и просты - или тема и объект давно и досконально изучен, мы снижаем параметры. Скорее обращаемся к опыту и памяти... И напротив, когда дело серьёзное, когда объект нов или вызывает сильнейший интерес - параметры повышаются. Каковы они эти параметры которые вы могли бы отследить? (без подсказок, без чужого опыта и наводящих вопросов пож-та - только своё и самостоятельно Важно то как Вы видите сами. Слова и понятия - не важно.) | Это очень личное, уважаемый Восток. Слишком, чтобы кому-то излагать или полагаться на не свой опыт. На мой взгляд - только свое. Нет инструкций и советов. | | | 28.09.2018, 12:24 | #331 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Павка Об этих двух учениях я знаю практически все, что только можно было раздобыть в девяностых и началах нулевых. | Без обид - но выводы по ним - слишком уж поверхностны и как бы "со стороны". Само изучение и главное систематизация - дают совершенно иную и многоплановую картину. Представте что некто скажет что нынешний компьютер - такая штуковина которая В ОСНОВНОМ- хорошо и быстро считает - вы ведь сразу поймёте, что как бы общий взгляд кое какой есть, но на деле этой штукой человек ещё не пользовался - не слушал музыку, не смотрел фильмы, не играл, не работал с текстами, изображениями - и уж тем более не программировал. Верно? | Именно так бы я и ответил лет так 7-10 назад К тому же я отвечал на поставленный Вами вопрос: как отношусь к учению. Если хотите получить более интересный вывод задайте и вопрос соответствующий. __________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю Последний раз редактировалось Неон, 28.09.2018 в 12:36. | | | 28.09.2018, 12:28 | #332 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Djay Поздравляю! Вы не знаете ничего. | Если принимать во внимание объем научных знаний и динамику накоплений новых, то как их не изучай, одного мозга просто на хватит. А он зараза еще без моего участия решает, что именно оставить в долгосрочной памяти, а от чего можно избавиться. Поэтому таки да, я ничего не знаю. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Неон за это сообщение. | | 28.09.2018, 12:30 | #333 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il А сам эти учения Вы знаете? | Что значит знаете? Дайте определение знаний в Вашем понимании. __________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю | | | 28.09.2018, 12:55 | #334 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Сообщение от mika_il А сам эти учения Вы знаете? | Что значит знаете? Дайте определение знаний в Вашем понимании. | Знать - уметь применить. Вопрос - насколько Вам помогает знание об этих учениях в практическом смысле? | | | 28.09.2018, 13:13 | #335 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Знать - уметь применить. | Вы согласны с определением, что познание происходит в процессе взаимодействия, а взаимодейсвие возможно лишь при наличии общих свойств? При этом есть так называемые мнимые знания или просто информация ничем не подкрепленная, но при этом весьма привлекательная и удобная. Ее можно просто придумать, почерпнуть из мистических книжек или проникнуться чьими-то поучительными рассказами и убедить себя в этом, а поскольку наш мозг работает с информацией, а не с реальными объектами, то в вашем внутреннем мире наличие такой информации будет помечено как действительность. Цитата: Сообщение от mika_il Вопрос - насколько Вам помогает знание об этих учениях в практическом смысле? | Я не являюсь последователем какого-либо учения, но когда был, то естественно был убежден, что оно мне помогаю, как же без этого. Тут вопрос веры и эффекта плацебо. Но если проанализировать в данный момент помогает ли, то это знание может помочь мне, например, если конечно я захочу, создать свой собственный мистический контент. Придумать например новую шуточную или не очень шуточную религию. Последний раз редактировалось Неон, 28.09.2018 в 13:20. | | | 28.09.2018, 13:51 | #336 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,088 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Сообщение от mika_il А сам эти учения Вы знаете? | Что значит знаете? Дайте определение знаний в Вашем понимании. | Знать - уметь применить. Вопрос - насколько Вам помогает знание об этих учениях в практическом смысле? | Помогает ли Вам это знание? Помогает чему? Какой цели в практическом смысле? Жизни? | | | 28.09.2018, 14:16 | #337 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,088 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка Я не являюсь последователем какого-либо учения, но когда был, то естественно был убежден, что оно мне помогаю, как же без этого. Тут вопрос веры и эффекта плацебо. Но если проанализировать в данный момент помогает ли, то это знание может помочь мне, например, если конечно я захочу, создать свой собственный мистический контент. Придумать например новую шуточную или не очень шуточную религию. | Извините за столь прямой вопрос - а чем Вы живете? | | | 28.09.2018, 14:17 | #338 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Сообщение от Djay Поздравляю! Вы не знаете ничего. | Если принимать во внимание объем научных знаний и динамику накоплений новых, то как их не изучай, одного мозга просто на хватит. А он зараза еще без моего участия решает, что именно оставить в долгосрочной памяти, а от чего можно избавиться. Поэтому таки да, я ничего не знаю. | Типа, запутался в пеленках? | | | 28.09.2018, 14:18 | #339 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Павка Вы согласны с определением, что познание происходит в процессе взаимодействия, а взаимодейсвие возможно лишь при наличии общих свойств? При этом есть так называемые мнимые знания или просто информация ничем не подкрепленная, но при этом весьма привлекательная и удобная. Ее можно просто придумать, почерпнуть из мистических книжек или проникнуться чьими-то поучительными рассказами и убедить себя в этом, а поскольку наш мозг работает с информацией, а не с реальными объектами, то в вашем внутреннем мире наличие такой информации будет помечено как действительность. | Нет. Не согласен. Это, как пытался актуализировать Борис, вопрос гносеологии. Я принимаю процесс познания таким, каким он представлен в "арийской философии", о которой говорит теософия. Это не нечто "мистическое" и "придуманное" - достаточно взять известные источники и убедиться, что такой взгляд действительно существует. Если исходить из него, то можно сразу указать на существенное расхождение с предлагаемым взглядом - Вы рассматриваете не собственно процесс познания, а просто работу чувств и механизм восприятия и получения осмысленных представлений. "Мнимые знания" могут представлять осмысленные выводы, а "привлекательность и удобность" сознательную ориентацию в процессе познания. Могут и не представлять конечно, но важно что Ваша точка зрения вводит не различение между ними, а обобщение их в единую кучу. Цитата: Сообщение от Павка Я не являюсь последователем какого-либо учения, но когда был, то естественно был убежден, что оно мне помогаю, как же без этого. Тут вопрос веры и эффекта плацебо. Но если проанализировать в данный момент помогает ли, то это знание может помочь мне, например, если конечно я захочу, создать свой собственный мистический контент. Придумать например новую шуточную или не очень шуточную религию. | Интересующий меня смысл не в этом. Спрошу так - чем-то почерпнутым из этих учений Вы воспользовались для себя? Неважно когда и на какой срок, что-то не просто привлекательное и удобное, а действительно "фунциклирующее" в какие-то моменты было? | | | 28.09.2018, 14:27 | #340 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,088 Благодарности: 760 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Сообщение от Djay Поздравляю! Вы не знаете ничего. | Если принимать во внимание объем научных знаний и динамику накоплений новых, то как их не изучай, одного мозга просто на хватит. А он зараза еще без моего участия решает, что именно оставить в долгосрочной памяти, а от чего можно избавиться. Поэтому таки да, я ничего не знаю. | Типа, запутался в пеленках? | Djay, а Вы не запутались? Речь идет о науке | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 22:54. |