Волхвы с Востока

[Иваэмон]

Немало утерянных Апокрифов, относящихся до жизни Христа, может быть найдено, когда сроки подойдут и люди захотят больше узнать об этой чудесной, самоотверженной трогательнейшей Жизни, все отдавшей и все принявшей. Е.И.Р. 3 декабря 1943 г.

Да, это оно.
Мы уже захотели. Значит, все найдется!

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Amarilis

Кумранские рукописи возможно.

Этой версии придерживается Владимиров - что кумранский Учитель праведности мог быть Христом. Есть и скептически относящиеся к этой версии. Ваш покорный слуга на данный момент относится к последним, если будет возможность, поговорим и об этом. Но вначале хотелось бы собрать воедино все, что мы знаем о жизни исторического Иисуса, опираясь на данные из трудов Блаватской, записей Е.И.Р. и Учения, включая Криптограммы Востока. Впоследствии, исходя из этого, а также из того, что сейчас известно о канонических евангелиях, можно будет сделать выводы, что в них осталось от первоначальной традиции, а что было привнесено позднее, и с какой целью.

[vihr]

Сообщение от Amarilis

Я бы так сказал, что канонические Евангелия - это исторический документ, полный противоречий, искажений и фальсификаций исторических фактов. И уникальность этого документа заключается в том, что ему как ни странно, доверяют тысячи людей...

Уникальность Евангелий, как и всей Библии заключается в том, что она является закодированным источником знаний.Код состоит из семи ключей,каждый из которых надо повернуть семь раз. Каждый поворот ключа- это одна наука, например математика.Имеющий Библию и все ключи, может изучать мир не прибегая к другим источникам. Первый ключ даётся в УХ.

[Mirvam]

Сообщение от vihr

Имеющий Библию и все ключи, может изучать мир не прибегая к другим источникам.

В первоисточнике на древнехалдейском языке конечно же.Переводчики очень сильно искажали в угоду правящим элитам и просто по невежеству.

[vihr]

Сообщение от Mirvam

В первоисточнике на древнехалдейском языке конечно же.Переводчики очень сильно искажали в угоду правящим элитам и просто по невежеству.

Согласен.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Допустим, вы с дуру докажите что это миф и что тогда делал исторический Христос? Оказывается ничего, нет никаких данных. В итоге вы унизили Христа, апостолов и ничего не дали людям,

Действительно, отрицая истинность Евангелий, можно оказаться в положении марсиан спустившихся на Землю - и вас окружающие не понимают, и вы их не понимаете Ни о каком диалоге с христианами тогда не может быть и речи.

Вполне возможно что Христос реинкарнировал в Палестине за 100 лет до своего "евангельского" воплощения, так что и Е.П.Б. права и евангелисты

Если внимательно прочитать первоисточники, то увидим, что Иисус уже в детском возрасте отлично знал Тору и на равных диспутировал с раввинами. Эти знания он мог почерпнуть в своем предыдущем воплощении в Израиле.

[Юрий Болотов]

Hесколько более ста лет назад в древнем Лахоре проводился необычный эксперимент. Здесь в течение сорока дней без воды и пищи, тщательно охраняемый (караул сменялся каждые два часа), спал йог Харида. В специально сколоченном деревянном ящике, под замком и личной печатью магараджи. Пробуждение йога совершалось на глазах у многочисленных зрителей. Ящик вскрыли. Окоченелое тело вытащили из полотняного, наглухо зашитого мешка. Врач из свиты магараджи, ища пульс, поднял морщинистую, холодную на ощупь руку. Пульса не было, биение сердца обнаружить не удавалось. Ученик принялся поливать йога горячей водой, класть на голову разогретое пшеничное тесто, удалил из ушей и ноздрей закупоривающие их вату и воск, разжал челюсти и вытянул язык. Харида вздохнул и открыл глаза.

В этом странном, произвольно вызываемом сне йоги оказались способны находиться не только без воды и пищи: не удавалось обнаружить даже дыхание спящих. Достигаемое состояние позволяет йогам до полутора-двух часов пробыть под водой. Вспомним, что рекорды профессиональных ныряльщиков не превышают нескольких минут. В середине пятидесятых годов уже нашего века был официально зафиксирован эксперимент: йога Свами Нарайяна закопали в землю на четырнадцать дней и вытащили в том же странном состоянии: окоченевшее тело, ни малейших признаков дыхания, сердцебиения и пульса, возвращение к жизни — после обработки горячей водой и растирания теплым маслом.
http://guberman.lib.ru/chtr/0211.htm

Итак, если Иисус по "приглашению" волхвов в молодости побывал в Индии, то он вполне мог обучиться там искусству йоги, например выработать нечувствительность к боли при протыкании тела металлическими предметами (скажем гвоздями) и умению по своей воле впадать в состояние подобное смерти.

И пользуясь этим своим умением, продумать и реализовать свой смертельно опасный ПЛАН: добровольно пойти на казнь на кресте, для того чтобы затем чудесным образом "воскреснуть".

Как мы видим, этот план полностью удался: имя и учение Христа стало всемирно известным. Это был настоящий подвиг человека, уподобившегося бессмертным богам.

[Wetlan]

На сколько запомнила, в том фильме про Иисуса говорилось что ему воткнули копье в определенное место, вроде в солнечное сплетение или около него. И сделал это свой и очень опытный человек, повидимому в облике воина. Может быть это могло быть даже введением в литургический сон?
К тому же, приводили еще один факт того, что перед распятием вроде пришел приказ от ... не ломать Иисусу кости конечностей, как это было положено или должно было быть сделано.

Вообще-то можно выяснить есть ли в нашем теле такое место, при увечии которого человек как бы отключается на время. Мы еще в детстве делали такие эксперименты - вдыхали очень глубоко и на полном вздохе кто-нибудь с зади обхватив давил кулаками на солнечное и ты как бы улетак в космос. Смотря как надавили. Но это были кулаки - две руки сжатые в кулак). Потому меня эта информация об уколе в солнечное или около него, сразу как-то предрасположила на размышления.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

И пользуясь этим своим умением, продумать и реализовать свой смертельно опасный ПЛАН: добровольно пойти на казнь на кресте, для того чтобы затем чудесным образом "воскреснуть".

Е.И. писала, что после смерти Иисус "силой своего духа разложил тело свое на атомы". То есть уничтожил форму физической оболочки.
Кстати, это тоже противоречит евангелиям, поскольку там написано, что он воскрес в физическом теле, и даже Фома проверял это лично...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Wetlan

На сколько запомнила, в том фильме про Иисуса говорилось что ему воткнули копье в определенное место, вроде в солнечное сплетение или около него. И сделал это свой и очень опытный человек, повидимому в облике воина. Может быть это могло быть даже введением в литургический сон?
К тому же, приводили еще один факт того, что перед распятием вроде пришел приказ от ... не ломать Иисусу кости конечностей, как это было положено или должно было быть сделано.

По мнению А.Меня римский легионер нанес Иисусу "контрольный удар" копьем в грудь, которым солдаты обычно добивали раненых лежащих на поле боя. Но из положения снизу вверх нанести тяжелым копьем висящему высоко над землей человеку смертельный удар очень трудно - острие копья просто скользнет по ребрам. Поэтому даже после этого удара Иисус мог остаться в живых.

"Был час третий, и распяли Его.
33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.
Марк гл 15

Как мы видим, Иисус "умер" раньше, чем обычно жили распятые на кресте. Тело его было отдано богатому стороннику Христа, который вполне мог нанять лекарей для проведения "реанимационных мероприятий"

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Е.И. писала, что после смерти Иисус "силой своего духа разложил тело свое на атомы". То есть уничтожил форму физической оболочки.
Кстати, это тоже противоречит евангелиям, поскольку там написано, что он воскрес в физическом теле, и даже Фома проверял это лично...

Все это очень трудно доказать и проверить. Принцип "Бритвы Оккама" требует не вводить в принципе непроверяемых допущений. А "разложение тела на атомы" наверное будет подобно если не атомному, то обычному взрыву
Проще всего предположить что Иисус и не умирал вовсе - например потерял сознание. Бывает что люди оживают и после более тяжелых ранений.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юрий Болотов

Итак, если Иисус по "приглашению" волхвов в молодости побывал в Индии, то он вполне мог обучиться там искусству йоги, например выработать нечувствительность к боли при протыкании тела металлическими предметами (скажем гвоздями) и умению по своей воле впадать в состояние подобное смерти.

И пользуясь этим своим умением, продумать и реализовать свой смертельно опасный ПЛАН: добровольно пойти на казнь на кресте, для того чтобы затем чудесным образом "воскреснуть".

Как мы видим, этот план полностью удался: имя и учение Христа стало всемирно известным. Это был настоящий подвиг человека, уподобившегося бессмертным богам.

Уж не знаю что и думать в свете такой информации (книга Владимирова о Кумране), но вот Рамачарака (не знаю насколько можно доверять) утверждает, что тот отрезок жизни Христа, который отсуствует в Библии, с момента когда юный Иисус спорит в храме, до момента, когда он появляется на берегу Иордана и просит Иоана окрестить его, Иисус проходит целую череду обучений и посвящений в Индии, Тибете, Китае. Упоминания о нем найдены в всевозможных источниках, где описывается Исса. В Индии он вызвал недовольство проповедями о равенстве, т.к. кастовость в Индии незыблема. По утверждению Рамачараки Иисус прошел много посвящений, а последнее у Ессеев. Там он получил очень высокую степень. Находясь у Ессеев он узнает о том, что его двоюродный брат Иоан в настоящее время проводит один из обрядов Ессеев - крещение на р.Йордан и направился к нему. Там, при встрече Иисус показывает Иоану тайные знаки братсва и просит окрестить его. Иоан увидев знаки показанные Иисусом, понимает, что показавший знаки принадлежит к ступени братства находящийся выше его и говорит что, дескать это мне надобно утебя креститься. Но Иисус говорит ему, чтоб крестил "дабы исполнить всякую правду". Рама чарака утверждает, что Иоан не мог узнать в Иисусе исчезнувшего много лет назад мальчика, ни своего брата, но Мастера из своего братства Ессеев.

Допускаю, что способности прошедшего через столько обучений, посвящений Иисуса были намного больше, чем мы можем представить. А уж физическое тело было подвластно на атомарном уровне.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Все это очень трудно доказать и проверить. Принцип "Бритвы Оккама" требует не вводить в принципе непроверяемых допущений. А "разложение тела на атомы" наверное будет подобно если не атомному, то обычному взрыву
Проще всего предположить что Иисус и не умирал вовсе - например потерял сознание. Бывает что люди оживают и после более тяжелых ранений.

Пока много чего "трудно доказать и проверить" и поверить в то, что дается в Агни-йоге и обнаруживается в неканонических Евангелиях - апокрифах:

...Но Христос уничтожил свое тело воздействием духа. Дух Христа своим приказом разложил своё тело на атомы. Это было замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником. Тела Христа и Будды почти одинаковы, но окраска другая. Легко понять, что сожжением нельзя так разложить на атомы как огнем духа. Низшее – кладбище и мощи, выше – сожжение, [ещё] выше – огонь духа. Но на Земле лишь Христос исполнил это.24.VI.1924 ЕИР

Подтверждение факта особого изображения на погребальной ткани Христа мы находим опять же в гностической традиции христианства. Климент Александрийский ( II - III в н.э.), «Извлечения из Теодота»:

«Когда тело умерло и смерть овладела им, Спаситель, метнув молнию огромной силы, уничтожил смерть и воскресил мёртвое тело...» .

Из данных гностической традиции следует, что воскресение было действием особой энергии – «огромной силы», и проявила себя как вспышка – «молния». Описания гностического знания о воскресении Христа присутствуют не только в сообщениях раннехристианских писателей, а так же в гностических апокрифах из библиотеки Наг-Хаммади.

«Разве Я не сказал вам, что подобно...вспышке молнии, Благо будет взято в свет?».

Апокриф также свидетельствует, что Христос предсказал, как произойдёт Его воскресение, описав вспышку энергии. Аналогию с данными исследований Туринской Плащаницы можно найти и в гностическом «Послании к Регину» из той же библиотеки Наг-Хаммади.

«Он преобразил Себя в нерушимый Эон и вознёсся,поглотив видимое невидимым…».

Подтверждение того, что гностические свидетельства о вспышке особой энергии при воскресении были частью общего раннехристианского предания, мы можем найти у Ефрема Сирина. Сообщение Ефрема Сирина о моменте воскресения отличается от повествований новозаветных Евангелий:

«Потом же Божество явило себя и умерщвлённому, чтобы он не был оставлен, и убийцам, так как они не могли выполнить своего дела, то есть охранить гроб и удержать в нём умершего».

Таких данных в Новом Завете нет, но описание Ефрема Сирина полностью совпадает с данными гностиков. В момент воскресения было сияние божественного Света – об этом Ефрем Сирин сообщает:

«Одежду, коей обвит был во гробе, оставил там, дабы человек вступил в рай без одежды… Или для того оставил там одежду, чтобы означить таинство воскресения мёртвых, потому как Он воскрес в славе Своей, а не в одеждах Своих, так и мы должны воскреснуть делами своими». (Святой Ефрем Сирин. Толкование на Четвероевангелие)

Эти свидетельства, полностью совпадают с результатами современных исследований изображения на Туринской плащанице, полученным совершенно независимо от информации в раннехристианских апокрифах. Почему информация об изображении на плащанице не стала частью канона? Возможно, она хранилась, по преимуществу, в гностической традиции и была доступна достаточно немногочисленному кругу лиц. Когда, в дальнейшем, мистическое учение гностиков было в значительной степени выведено за рамки «общехристианского» предания, оказалось отвергнутым и описание воскресения. Только на рубеже XX века, случайно, при фотографировании на плащанице было обнаружено негативное изображение распятого мужчины, которое, при проявлении дало необыкновенно чёткий образ Того, Кто был обёрнут в погребальную ткань. Научные исследования плащаницы показали, что изображение возникло в результате вспышки энергии неизвестного происхождения. Эта вспышка исходила от самого Погребённого и Его тело мгновенно исчезло, не повредив ткань.

[Wetlan]

На счет вспышки.
А разве не написано в Библии что когда мерткой тело Иисуса лежало (перед воскрешением) в пещере (точно не помню какое это было место) что вдруг стало светло?
Ну что-то типа того. Я по Библии не мастак и частично помню ее фрагменты по фильмам.
Надеюсь что не придумала от себятину.

Кстати, если Иисус разложил свое тело на атомы, то роль его воскресшего тела мог сиграть и кто-нить другой. Подогнать вид не проблемма, особенно когда длинные волосы и борода с усами. Для эмойионально заведенных масс достаточно даже не просто идентичного внешнего вид, но и немного схожего.

[Иваэмон]

Сообщение от Wetlan

А разве не написано в Библии что когда мерткой тело Иисуса лежало (перед воскрешением) в пещере (точно не помню какое это было место) что вдруг стало светло?

Не... это когда он умер на кресте, природа содрогнулась...
А то, что он воскрес, обнаружили женщины по отваленному камню в пещере и сброшенным пеленам.
И то, что он потом 11 лет являлся Марии Магдалине и учил - тоже не сказано, евангелисты старались поскорее его на небо отправить...
Да если перечислять, чего важного там не сказано - книгу можно написать.

[gog]

Сообщение от Wetlan

На счет вспышки.
А разве не написано в Библии что когда мерткой тело Иисуса лежало (перед воскрешением) в пещере (точно не помню какое это было место) что вдруг стало светло?
Ну что-то типа того.

.............. И когда они рассказывали что видели, снова увидели выходящих из гробницы трех человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. И головы двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руки, голова была выше неба. И они услышали голос с небес: "Возвестил ли Ты усопшим?" И был ответ с креста: "Да".

[Иваэмон]

Сообщение от gog

И когда они рассказывали что видели, снова увидели выходящих из гробницы трех человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними. И головы двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руки, голова была выше неба. И они услышали голос с небес: "Возвестил ли Ты усопшим?" И был ответ с креста: "Да".

Здесь надо дать ссылку: евангелие от Петра, 39-42. В Библию не вошло.

[Юрий Болотов]

Ходящий и говорящий крест... Ужос :о Неудивительно что подобные апокрифы не вошли в канон. Уж слишком много в них явного и откровенного вымысла.

Четыре евангелия скорее всего и были отобраны по принципу наибольшего правдоподобия.

А создатели апокрифов наивно полагали, что чем больше невероятных чудес они припишут Христу, тем выше будет его авторитет как Бога

Так что доверять этим сочинениям нужно с оглядкой - доверяй, но проверяй... здравым смыслом

[gog]

Ужасно,когда не понимают о чём идёт речь. А ведь с тех самых пор и ждут чудес и самые главные доказательства упираются только на чудеса,и верят в эти чудеса. Вам не кажется странным,что именно это "чудо" не вошло в Библию.

[Юрий Болотов]

Перечислите пожалуйста все достоверные чудеса, произошедшие за всю человеческую историю. Например какая война была выиграна с помощью магии и колдовства?

Хотя сейчас отдельные представители РПЦ уверяют, что победа в Великой Отечественной войне была достигнута благодаря облету чудотворной иконы вокруг Москвы. Вот так и рождаются мифы о "чудесах" - реальный подвиг реальных людей заменяется спецэффектами в духе голливудских фэнтези: "Пришел Гэндальф и магическим заклятьем отразил нападение орков..."

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

Перечислите пожалуйста все достоверные чудеса, произошедшие за всю человеческую историю. Например какая война была выиграна с помощью магии и колдовства?

Хотя сейчас отдельные представители РПЦ уверяют, что победа в Великой Отечественной войне была достигнута благодаря облету чудотворной иконы вокруг Москвы. Вот так и рождаются мифы о "чудесах"

Юра,в приведённой мной цитате главное вовсе не чудо,а слова,обращённые к неким мёртвым,способным к тому же слышать. И ещё цель описания такого важного момента не подчёркивание наличия чуда ,а подчёркивание некоевого очень важного исторического момента и каждый атрибут картины важен.
Большинство думают и уверены,что весь сыр бор начался с предательства Иуды,обращать внимание на жаренные факты легче всего,как у жёлтой прессы