Немного про Белякова

[Migrant]

Справедливости ради, для тех кто не знает за кого заступается группа защитников aYa migrant Miona gog полагаю стоит привести еще одно мнение Белякова( Elentirmo) трехлетней давности, по поводу своего общения на этом форуме, и где описывает свои цели и задачи.


Видимо 5 лет антирериховской борьбы (по словам Белякова) прошли не зря если
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя" и придерживаться позиции "непротивления злу".

Дар, ты меня опять поразил своим нежеланием подумать. Именно нежеланием, ибо с мозгами у тебя всё нормльно, но вот любишь ты некие выкрутасы.
Во всей этой истории ты увидел только злобного Элентирмо, который противостоит всему рериховскому движению. Моё же видение предмета проще, гораздо проще, чем все твои мерещащиися заговоры. И вся суть моей позиции в том, что те люди, которые собирали подписи на чистом автомате, без особого и скрупулёзного, я бы сказал даже дотошного подхода, в данном вопросе виноваты. Пусть эта вина мала, ничтожна мала, но её надо было признать и идти дальше, а дальше уже и Серёга Беляков был бы в очень неприглядном свете, но... извинился Серёга, хоть и забрал потом свои слова обратно. Но вы все бросились защищать тех нерадивых сборщиков, ибо как же - наших бьют! Во-первых, никто особо и не бил, а во-вторых, коли виноват, то извинись, думаю, что все поймут, люди же... Тем более сторонники Живой Этики....

А Серёга? Он такой, каков есть, без прикрас и без вычурности, человек, который не признаёт Учение и костерит его от случая к случаю. Врагом его назвать - язык не поворачивается, а в друзья он и не набивался. Если обращается за помощью - помогаем, а нет, - мы тоже в друзья не набиваемся.
-------------------------------------
И если подводить черту, то весь сказ был вовсе не о Серёге. Свои грехи он сам пусть несёт и пусть сам их замаливает. Вопрос в нас. Нам и надо-то было: признать, что была-де такая ошибка, был такой вот промах, но впредь будем более внимательны. Всё!

Но этот случай показал, что мы очень и очень неправильно понимаем свою общность, наше Рериховское Движение как социальное явление. Откуда в нас эта излишняя агрессивность и мнительность, поиск врагов доводящая порой нас до бескомпромиссности? Такой стиль нам не нужен! Даже с учётом того, что у него есть последователи. Это не путь этики.

В очередной раз приведу обращение Махатм. Вы подумайте о важности этого послания, ведь до этого ничто не принуждало их к прямому обращению. Видать важность момента и важность не копить злобу назрела так сильно, что Владыка обратился к нам напрямую.

К участникам конференции

Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.
Оставьте тяжкий груз – идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста.
Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как – мимоходом. Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание иное настроение – огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность – в жесткость, настойчивость – в нетерпимость, семя раздора; уверенность в себе – в самолюбие?
Все ваши имущественные претензии и раздел целого – из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги – лишь следствие.
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Оставьте кривые зеркала – смотрите чистым оком ребенка друг на друга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь – в этой жизни. Можете назвать это периодом.
Осторожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; осознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни сможете признаться в своих ошибках другим, – значит, изжили.
Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стройте себя нынешнего – вырастет человек будущий.
У вас создались свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь?
Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись – вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет – и найдете ключ.
Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсть, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете – берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь беритесь за них, ищите людей – их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении.
Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.
Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз – и сквозь годы. Суть – в отсутствии анализа, поиска и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете – значит, не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе – и особенно – в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания – но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства – неосознанные мысли. Эмоции – неосознанные страхи. Различайте.
Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить. Радости – всем!

17-20.09.95 г.

[студент]

Сообщение от migrant

Моё же видение предмета проще, гораздо проще, чем все твои мерещащиися заговоры. И вся суть моей позиции в том, что те люди, которые собирали подписи на чистом автомате, без особого и скрупулёзного, я бы сказал даже дотошного подхода, в данном вопросе виноваты.

Migrant, Вам когда нибудь доводилось принимать участие в срочной организации какого-нибудь мероприятия среднего или крупного масштаба?

Я это к тому спрашиваю, что в таких случаях очень сложно ничего не упустить и практически всегда существуют мелкие ошибки. Скажем так, это практически неизбежный элемент организации масштабного дела. Кто-то что-то забыл, кто-то напутал, кто-то недопонял.
Полностью избежать этого невозможно. На такие ошибки нет смысла обращать внимания, так как разрешаются они также быстро и легко, как и появляются.
Есть ли смысл поднимать из за таких ошибок большой шум?

[Migrant]

Сообщение от студент

Migrant, Вам когда нибудь доводилось принимать участие в срочной организации какого-нибудь мероприятия среднего или крупного масштаба?

Я это к тому спрашиваю, что в таких случаях очень сложно ничего не упустить и практически всегда существуют мелкие ошибки. Скажем так, это практически неизбежный элемент организации масштабного дела. Кто-то что-то забыл, кто-то напутал, кто-то недопонял.
Полностью избежать этого невозможно. На такие ошибки нет смысла обращать внимания, так как разрешаются они также быстро и легко, как и появляются.
Есть ли смысл поднимать из за таких ошибок большой шум?

Отвечу вам теми же словами, которыми написал письмо Элентирмо:

Моя позиция такая, что все дела надо делать честно. И на форуме я не стоял ни на твоей, ни на чьей-то другой позиции. Делай своё дело честно, а потом отстаивай свою честность - вот и вся моя позиция. Она универсальна. И те горе-сотрудники, сборщики подписей, просто банальные лапотники, если допустили такой прокол. А теперь вся эта история стала дурно пахнуть. Никто не требует от нас кристальной чистоты - это пожелание, это идеал, к которому нужно стремится, а если и виноват, то признай свою вину и... иди дальше, стараясь обходить допущенные ошибки. Ошибка не должна стать постоянным укором, она лишь выявляет то несовершенство, над которым надо поработать.

Кстати, а вы вот теперь, после всех этих баталий, что отстаиваете:
- свое решение о дисквалификации Элентирмо?
- позицию сборщиков подписей и их компанию?
Это я к тому, что банальный бытовой вопрос можно довести до скандала, даже если дело на скандал не тянет. Вот вы, впрочем и все мы, если кого-то нечаянно толкнём или заденем, то извинимся. Воспитанные люди нам ответят: "ничего-ничего, ерунда..." Помните, Антон Павлович Чехов говорил, что деликатен не тот, кто не облил скатерть, а тот, кто сделал вид, что не заметил этого... Так вот деликатнее было бы признать ошибки, а не возводить их в ранг "улыбки врагам Учителя".

[студент]

Сообщение от migrant

Какой прокол? Человек дал разрешение на подпись. Только не знал, что имя ЕПБ очень тесно связано с Рерихами. Ситуация прояснилась. В чем здесь дурной запах?

Сообщение от migrant

Кстати, а вы вот теперь, после всех этих баталий, что отстаиваете:
- свое решение о дисквалификации Элентирмо?
- позицию сборщиков подписей и их компанию?

Право на мелкие ошибки для тех, кто делает серезные и полезные дела.

[Migrant]

Сообщение от студент

Какой прокол?

[студент]

Сообщение от migrant

Ну и что?

Я считаю, просто произошло недопонимание друг друга Ширшовой и Глуховым. Смотите сами:

В скане письма Ширшовой, опубликованного Беляковым шестым пунктом стоит "6. С Я.Н. Глуховым мы говорили только на тему по защите творческого наследия Н.К. и С.Н. Рерихов."

В скане письма, выложенного по просьбе Скородумова есть слова:
"Телефонный разговор с Я.Н. Глуховым действительно был, причем не первый раз по схожему поводу, и я выразила свое согласие поддержать коллективное письмо в защиту доброго имени Н.К.Рериха.
...
На запрос С.Белякова дала отрицательный ответ в связи с тем, что упоминалось имя Е.П.Блаватской, о которой осведомлена недостаточно и из телефонного разговора поняла, что речь идет только о защите имени Н.К.Рериха."

Т.е. слова в 6 пункте письма Белякову полностью подтверждают слова в письме Скородумову о том, что подпись была поставлена с ведома и по согласию Ширшовой. Причем разрешение получено не задним числом, а своевременно.

[gog]

Видимо 5 лет антирериховской борьбы (по словам Белякова) прошли не зря если
он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя" и придерживаться позиции "непротивления злу".

Дар,к вашему сведению,я к примеру на Белякова вообще не обращал внимания кроме как на астрономических темах и про камней,никогда с ним в личке не переписывался даже,чтобы тут создавался какое то тайное общество,думаю именно это вы подразумеваете говоря

он уже обрел здесь свою группу поддержки, которая предпочитает "улыбаться врагам Учителя"

Меня волнует вопрос приписок в любом деле,тем более там ,где я "живу".И не надо выдумывать небылицы ссылаясь на цитаты,которые никоим образом не затрагивают тему. Вот так начиная угасшую тему на что вы расщитывали ? Переубедить нас? Кроме пустых слов не получится ничего. И тут дело не в поддержке Белякова ,а сама тема

[sova]

Сообщение от migrant

На месте модераторов я бы провёл обсуждение вашей манеры поведения на Общественном совете форума и вытурил бы вас с формулировкой: "За отсутствие этичности и пренебрежительное высокомерие в дискуссиях!"

Сообщение от migrant

Откуда в нас эта излишняя агрессивность и мнительность, поиск врагов доводящая порой нас до бескомпромиссности? Такой стиль нам не нужен! Даже с учётом того, что у него есть последователи. Это не путь этики.

"— Мы не рабы. Рабы не мы.
— А кто?"
(с) М.Жванецкий

[Migrant]

[quote=sova;287838]

Сообщение от migrant

На месте модераторов я бы провёл обсуждение вашей манеры поведения на Общественном совете форума и вытурил бы вас с формулировкой: "За отсутствие этичности и пренебрежительное высокомерие в дискуссиях!"

Я и сейчас готов подписаться под своими словами. Одно дело, если человек седлал ошибку, но совершенно другое в вашем случае. Вы - убеждённый боец, а с бойцами поступают по условиям военного времени.

[студент]

Сообщение от migrant

Я и сейчас готов подписаться под своими словами. Одно дело, если человек седлал ошибку, но совершенно другое в вашем случае. Вы - убеждённый боец, а с бойцами поступают по условиям военного времени.

Пост Дара http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 подтверждает как раз противоположное. Беляков - такой же убежденный боец.

[Migrant]

Сообщение от студент

Пост Дара http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=87 подтверждает как раз противоположное. Беляков - такой же убежденный боец.

Дар может думать что угодно, более того, высказывать свою позицию. У меня своя точка зрения. Но... в который раз попытаюсь отделить мух от котлет.

Я не оправдываю Белякова. Я о подписях. Вам уже и Гог об этом же говорит, а вы за деревьями не видите леса. Не в Элентирмо дело, а в том, что был прокол со сборщиков подписей и эту ошибку с нашей стороны надо признать. Всё, точка! А вы мне снова про Элентирмо.

Теперь по поводу Элентирмо и Совы. Тут вопрос более тонок. И больше подошёл бы для отдельной темы, мешать же их тут я не намерен. И, если хотите, я открою и такую тему, только тогда уж дайте и простор для высказываний. Ведь и эту тему я не продолжал бы, если бы не Дар.

Эту тему я хотел попозже развить здесь же, на форуме, в своём блоге, как размышление о подписях, а также о самом движении... впрочем, всё ещё впереди.

[студент]

Сообщение от migrant

Я не оправдываю Белякова. Я о подписях. Вам уже и Гог об этом же говорит, а вы за деревьями не видите леса. Не в Элентирмо дело, а в том, что был прокол со сборщиков подписей и эту ошибку с нашей стороны надо признать. Всё, точка! А вы мне снова про Элентирмо.

Тогда повтроно задам вопрос - Вам доводилось принимать участие в оперативной организации дела среднего масштаба с участием большого количества людей?

[студент]

Сообщение от migrant

Дар может думать что угодно ...

Там не мысли Дара, а цитаты Белякова.

[Dar]

Сообщение от migrant

Во всей этой истории ты увидел только злобного Элентирмо, который противостоит всему рериховскому движению.

Не я, а он. Я причем? Я просто привел его слова. Ты не веришь его словам о борьбе с "рерихианством"? Не видишь его настойчивости и
постоянства в течении 5 лет?

Моё же видение предмета проще, гораздо проще, чем все твои мерещащиися заговоры.

Ложь. Я не писал про заговоры.

И вся суть моей позиции в том, что те люди, которые собирали подписи на чистом автомате, без особого и скрупулёзного, я бы сказал даже дотошного подхода, в данном вопросе виноваты. Пусть эта вина мала, ничтожна мала, но её надо было признать и идти дальше..

Вот именно об этом и я! Ты обвиняешь людей и считаешь их виноватыми (ну хоть немножко.."ничтожно мала") в том что они защищают Учителя. И тебе хочется что бы они хоть немного признали свою ошибку в желании защитить Имена. Тебя возмущает что они "на автомате" решили поставить свои подписи в защиту Учителей.
А вот на счет твоего утверждения "на чистом автомате".. кхм..
Наверное ты все таки смелый человек если взял на себя такую ответственность
за груз таких слов по поводу людей которых не видел и не знаешь.

Но вы все бросились защищать тех нерадивых сборщиков

Снова ложь. С первого поста Белякова все терпеливо ждали доказательств.
Никто не защищал "нерадивых" сборщиков. Обрати внимание кстати..
Тех кто встал на защиту Имен ты называешь "нерадивыми сборщиками".

коли виноват, то извинись, думаю, что все поймут, люди же... Тем более сторонники Живой Этики....

Опять ложь. Доказательств в невиновности РО мало? Какая еще справка нужна в невиновности?

Врагом его назвать - язык не поворачивается, а в друзья он и не набивался.

Ну конечно.. Теперь для тебя так же и как для него
нет ничего особенного в его строчках про Рерихов "экзальтированными и болезненными тетушками (и дядечками)...безумных книжечек полусумасшедших баб и посредственных картинок посредственного художника.... "
пусть пишет.. ведь он не набивался в друзья, да? Значит можно?

И если подводить черту, то весь сказ был вовсе не о Серёге.

Так про него ты писал просто так для красного словца?

Нам и надо-то было: признать, что была-де такая ошибка, был такой вот промах, но впредь будем более внимательны. Всё!

Так была ошибка или нет?!

Откуда в нас эта излишняя агрессивность и мнительность

Мнительность?! Так значит представитель ЯРО солгал?

поиск врагов доводящая порой нас до бескомпромиссности? Такой стиль нам не нужен! Даже с учётом того, что у него есть последователи. Это не путь этики.

Кому это "нам"? И почему не путь Этики?
Именно наоборот..
например про компромисс
11.412. .. Если бы можно было прояснить человеческий ум, насколько губительны полумеры и компромиссы, то строительство протекало бы иначе.
11.279. ...его повелитель Сатана;.... его утверждение есть самость; его явление есть компромисс..

или скажем про "непротивление злу"

11.267. Пути земных сил являют свои тенёты там, где силы темные чуют неустойчивость, но каждый план сил темных можно легко разрушить, освободившись от непротивляющихся злу. ...

Думаю ты просто запутался что и кого защищаешь и от чего.
Если бы Беляков опровергал Учение с аргументами и фактами
все были только "за". Пожалуйста.
3.031. ...Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное".

Никто не против и его научных изысканий. Тут думаю больше всех ему должен быть благодарен ДИВ. Тут Беляков проявил просто ангельское терпение объясняя ему азы астрономи.

И его многолетнее(!!!) участие на форуме с критикой Учения
как раз о опровергает твои слова об агрессивном отношении к нему.
Это скорее показатель терпения.

Только вот защищать его и "улыбаться ему" когда он занимается оскорблениями думаю не стоит. Это и есть непротивление злу..
4.205. ..Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. ..

Уважаю его как "представителя науки", но моему сожалению он так не отвык от своей привычки ложить ноги на стол в гостях.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Не я, а он. Я причем? Я просто привел его слова. Ты не веришь его словам о борьбе с "рерихианством"? Не видишь его настойчивости...

Дар, ну что ты как маленький... Я понимаю, что можно включить... человека не очень компетентного и косить под святую невинность... Мы, а вернее даже не мы, а я - не его, не Элентирмо, разбираю а ситуацию с ЯРО.
И у нас есть вот такой вот документ:

[Dar]

Сообщение от migrant

Дар, ну что ты как маленький... Я понимаю, что можно включить... человека не очень компетентного и косить под святую невинность... Мы, а вернее даже не мы, а я - не его, не Элентирмо, разбираю а ситуацию с ЯРО.
И у нас есть вот такой вот документ:

Это был первый документ. Который я привел был следующий. Затем и представитель ЯРО все разъяснил. Затем и Беляков все понял и признал свою ошибку. Было такое?
Ну и кто косит под маленького, делая вид что ничего этого не было?

Ты ответь на простой вопрос. Нужна на форуме клевета?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Это был первый документ. Который я привел был следующий. Затем и представитель ЯРО все разъяснил. Затем и Беляков все понял и признал свою ошибку. Было такое?

Было. И меня не убедило. У меня остались вопросы. Или ты считаешь, что если тебя убедили, то баста, на этом закончили?
Почему я должен доверять второму документу больше?
Не вижу причин. Скорее наоборот, заставляет задуматься. Об этом и пишу.

[Dar]

Сообщение от migrant

Было. И меня не убедило. У меня остались вопросы. Или ты считаешь, что если тебя убедили, то баста, на этом закончили?
Почему я должен доверять второму документу больше?
Не вижу причин. Скорее наоборот, заставляет задуматься. Об этом и пишу.

Вот это больше проясняет ситуацию. Спасибо.
Т.е. все (в том числе и Беляков) поняли что не было никакой ошибки,
но тебя это не убеждает. Осталось все таки неверие в искренность людей желающих защитить Имена.
О причинах не спрашиваю. Понимаю это твоя позиция.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Ну и кто косит под маленького, делая вид что ничего этого не было?

Ты ответь на простой вопрос. Нужна на форуме клевета?

Есть вопрос по поводу событий. Об этом и говорим. За клевету пусть и отвечает клеветник.

[Dar]

Сообщение от migrant

За клевету пусть и отвечает клеветник.

Уход от вопроса.