Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Некоторые сторонники МЦР уже дошли до утверждений:

"МУЗЕЙ ВОСТОКА РАСПРОДАЛ 288 КАРТИН РЕРИХОВСКИХ С МОЛОТКА В ИНЫЕ ПОСТСОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА!!!!" и др.

Ну, а как еще раскачать астрал, заставить людей ненавидеть государство, жертвовать деньги на "священную борьбу"? Подобная политика и пропаганда оттачивалась десятилетиями.

[irene]

Сообщение от ninniku

Пожалейте их.

Всегда думаю о том, как же нас, человечество, Владыки миллион лет пытаются что-то сдвинуть с мёртвой точки? Ведь это натуральный ужас... Но выхода нет: или взрыв планеты, или попытка выправить направление.

[Futuris]

Сообщение от irene

Цитата:
Вы кого сравниваете с Христом? Шапошникову или Стеценко?

- Владыку, конечно!

Вы странным образом все смешали. А причем здесь Владыка? Вы говорите о каком-то христианском движении без Христа, явно подразумевая при этом, что многие здесь присутствующие отвергают руководящую роль Л.В.Ш и МЦР, а Наследие перешло в руки государства. Я, например, не считаю, что при этом кто-то остался без Христа или без Владыки. Кое-кто лишился материальных рычагов - это точно, но к Духу это не имеет никакого отношения.)

[irene]

Сообщение от Futuris

Вы говорите о каком-то христианском движении без Христа, явно подразумевая при этом, что многие здесь присутствующие отвергают руководящую роль Л.В.Ш и МЦР

"Вот так и рождаются нездоровые сенсации!" Никогда в мыслях этого не было! Вот так мы понимаем друг друга и приписываем, что угодно. "Христианское движение без Христа" - это без стремления к жизни по Духу, без стремления ко второму рождению - от Духа (терминов много).

Так же и в РД. У многих всё сводится к разговорам без стремления и даже интереса к внутренним изменениям. Не подразумеваю "хорошесть", к которой как раз и призывают. В общем, затевать это обсуждение не хочется, т.к. не первый раз.

Ещё в Новом завете усвоила, что бывают те, кто живёт по "плоти" и те, кто по "духу". Бывают "младенцы" и пр. Когда первый раз сказала об этом, то тут же ляпнули на лоб "оскорбляет форум" и вообще что-то там ещё, типа "скандалистка". Хотя это реалии жизни. Это помогает понять, что происходит, и планировать отношения. Ведь единение - это не собраться в кучу и орать лозунги. Объединяются сознания, сочетаются энергии. И, конечно, не со всеми. Но тут другие теории.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

2. Завтра начинается вывоз имущества МЦР из строения №5 усадьбы. Вывоз является следствием решения суда о выселении МЦР из данного строения. Вывоз будет осуществляться МЦР на добровольной основе.
-----------------------------------

А до начала процедуры вывоза имущества МЦР все остальные вопросы приема-передачи уже урегулированы?

[Николай А.]

Постановление 9-го арбитражного апелляционного суда No 09АП-25541/2017-ГК от 29.8.2017 года

[Futuris]

Сообщение от irene

"Вот так и рождаются нездоровые сенсации!" Никогда в мыслях этого не было! Вот так мы понимаем друг друга и приписываем, что угодно. "Христианское движение без Христа" - это без стремления к жизни по Духу, без стремления ко второму рождению - от Духа (терминов много).

Ну уж позвольте. Суть вашей активности в этой ветке заключается в защите МЦР и Шапошниковой, которую вы без сомнения считаете рупором Иерархии, Фокусом, ну и т.д. Т.е. - вы защищаете не духовное, а вполне земное образование. Это ваше право. Но ко второму Рождению в Духе мы (в смысле те, кто ваши взгляды не разделяет) уж как-нибудь без МЦР будем подходить.

[irene]

Сообщение от Futuris

Ну уж позвольте. Суть вашей активности в этой ветке заключается в защите МЦР и Шапошниковой, которую вы без сомнения считаете рупором Иерархии, Фокусом, ну и т.д. Т.е. - вы защищаете не духовное, а вполне земное образование. Это ваше право. Но ко второму Рождению в Духе мы (в смысле те, кто ваши взгляды не разделяет) уж как-нибудь без МЦР будем подходить.

В кучу не надо сыпать. Ко второму Рождению в Духе и без МЦР нужно подходить, также, как и без всех остальных.

Но есть практические дела. Значительная их часть выполнялась МЦР. И как "земное образование", оно имело право быть несовершенным, хотя и возглавляемым человеком, который, как думаю, был связан теми или иными узами с Иерархией. Но нет, с самого начала его стали разрушать.

Если пишу:

Сообщение от irene

поменять "шило на мыло" - это идиотизм.

то как раз и имею ввиду, что менять одно "земное образование" на другое, где несравненно меньше духовности или вообще нет, - это очень неразумно.

И "суть моей активности в этой ветке заключается" в том, чтобы сказать: Что делаете? Зачем разрушаете? Вы думаете, будете лучше??

Вот о чём талдычу и не удивляюсь уже испорченному телефону. Что ещё раз показывает, какое может быть единение среди нас на настоящем этапе. Особенно, если "за него" начинают кричать совсем и не рериховцы, типа Ю. Агешина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

А до начала процедуры вывоза имущества МЦР все остальные вопросы приема-передачи уже урегулированы?

Ну, а как же иначе? Имущество вывозится добровольно. Все вопросы освобождения помещения были урегулировны со службой судебных приставов.

[Futuris]

Сообщение от irene

Но есть практические дела. Значительная их часть выполнялась МЦР. И как "земное образование", оно имело право быть несовершенным, хотя и возглавляемым человеком, который, как думаю, был связан теми или иными узами с Иерархией. Но нет, с самого начала его стали разрушать.

На этом тезисе мне всегда вспоминается детский анекдот - "Мужик - а почему ты без шляпы!" . Имеется в виду безошибочный прием, которым можно докопаться к любому человеку. Ну т.е. когда аргументация кончается начинается песня про "Зачем разрушили музей?!!!", стращая при этом карами небесными всю страну. Во-первых многие, как вы заметили не согласны с такой постановкой вопроса - не разрушили, а восстановили попранную справедливость. А уж сколько было разрушено Шапошниковой в расчет не берется конечно...

Сообщение от irene

Что ещё раз показывает, какое может быть единение среди нас на настоящем этапе.

Здесь вы правы, конечно. К единению с шапошниковцами лично я не готов. Я просто отвечал на некоторые, совсем уж абсудрные аргументы. Но слишком увлекся и увяз.) Не послушал жену, которая говорила мне: "Ну зачем ты лезешь туда? И убедить никого не сможешь и время потеряешь!" Так и получилось! Мудрая женщина ящетаю. ))

[Amarilis]

Сообщение от irene

... Но есть практические дела. Значительная их часть выполнялась МЦР. И как "земное образование", оно имело право быть несовершенным, хотя и возглавляемым человеком, который, как думаю, был связан теми или иными узами с Иерархией. Но нет, с самого начала его стали разрушать...

Выполнялась каким образом? Организация с признаками "папства" обречена на саморазрушение, это лишь вопрос времени...

Теософское Общество не может быть уничтожено как объединение. Это не в силах ни Основателей, ни их критиков; и ни друг, ни враг не может разрушить то, чему суждено существовать, несмотря на все ошибки его предводителей. То, что было основано “Высокими Учителями” и создано с их помощью и под их патронажем, если не под прямым руководством, ДОЛЖНО И БУДЕТ ЖИТЬ. Все и каждый из нас в нём получат свою карму.....

Обществу не нужны Лойолы; оно должно избегать всего такого, что приближается к казуистике, не нужны нам и слишком большие казуисты. Там, где каждая индивидуальность должна вырабатывать собственную карму, суждение казуиста, берущегося объявлять состояние души своего брата или направлять его совесть, бесполезно, и может быть определённо вредным. Основатель не притязает на то, чтобы иметь больше прав, чем любой другой член Общества: у него есть право личного суждения, которое, если расходится с мнением отделений или индивидуальных членов, тихо откладывается в сторону и игнорируется ...

Учителя никогда не делались в Теософическом Обществе предметом веры. Но для его Основателей указания, полученные от них при его создании, всегда оставались священными. Вот что написал один из них в письме, сохранённом и поныне:

“Теософия не должна представлять собой просто коллекцию моральных истин и метафизической этики, излагаемую в теоретических диссертациях. Теософию нужно сделать практической, а следовательно — освободить от нагромождений бесполезных дискуссий: она должна найти объективное выражение во всеобъемлющем кодексе жизни, оплодотворённом её духом — духом взаимной терпимости, милосердия и любви. Её последователи должны явить пример твёрдой и неукоснительно применяемой нравственности, прежде чем получат право указывать, даже по-доброму, на отсутствие подобного этического единства и целеустремлённости у других объединений или индивидуальностей. Как было сказано ранее, ни один теософ не может порицать своего брата внутри или вне Общества, порочить его дела или осуждать его, не теряя сам при этом права считаться теософом. Всегда отводите свой взгляд от несовершенств своего ближнего и сосредоточивайте ваше внимание скорее на ваших собственных недостатках, чтобы исправить их и стать мудрее..... Не указывайте на расхождения между заявлениями и действиями другого человека, будь это брат или сосед — лучше помогите ему в его трудном жизненном пути..... Задача истинной теософии и её великая миссия — в том, чтобы выработать ясные, недвусмысленные представления этических идей и обязанностей, которые лучше всего удовлетворили бы наши самые альтруистические и правильные чувства, а также выражение их в таких формах повседневной жизни, где бы они могли быть применены с наибольшей справедливостью.... Такова общая работа, стоящая перед всеми желающими действовать по этим принципам. Это трудная задача, которая потребует напряжённых и неослабных усилий, но это должно незаметно для вас самих повести вас к прогрессу и не оставить места для эгоистичных стремлений, выходящих за рамки..... Не погрязайте в небратских сравнениях между задачами, выполненными вами, и работой, которая осталась несделанной вашим ближним или братом на ниве теософии, поскольку ни от кого не требуется возделать больший участок земли, чем позволяют ему его силы и способности..... Не будьте слишком строги к достоинствам и недостаткам того, кто стремится быть принятым в ваши ряды, поскольку истина о действительном состоянии внутреннего человека может быть известна одной лишь КАРМЕ, и лишь она может вынести справедливое суждение. Даже само присутствие среди вас симпатизирующего вам человека с добрыми намерениями может магнетически помочь вам... Вы — Вольные работники во владениях Истины, и, как таковые, должны не оставить препятствий на путях, ведущих к ней.” ... [Письмо заканчивается следующими строками, которые становятся сейчас совершенно ясными, поскольку дают ключ ко всей ситуации] ... “Степени успеха или неудачи — вот ориентир, которому нам придётся следовать, поскольку они составляют препятствия, поставленные вашими собственными руками между вами теми и теми, кого вы попросили быть вашими учителями. Чем ближе вы подходите к намеченной цели, тем короче расстояние между учеником и Учителем...”

... Теософическое Общество — не церковь и не секта, и каждое индивидуальное мнение имеет право быть услышано. Теософ может идти вперёд и развиваться, и его взгляды могут перерасти взгляды Основателей, став больше и шире во всех направлениях, вовсе не покидая той основы, той почвы, на которой они были рождены и выращены...

\Е. П. Блаватская. О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ ТЕОСОФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. 3 октября 1886.\

[irene]

Сообщение от Futuris

Имеется в виду безошибочный прием, которым можно докопаться к любому человеку. Ну т.е. когда аргументация кончается начинается песня про "Зачем разрушили музей?!!!"

Я сказала иначе:

Но есть практические дела. Значительная их часть выполнялась МЦР. И как "земное образование", оно имело право быть несовершенным, хотя и возглавляемым человеком, который, как думаю, был связан теми или иными узами с Иерархией. Но нет, с самого начали его стали разрушать.

что имело отношение к МЦР. И об этом (о борьбе против МЦР) можно составить представление по тем материалам, которые можно найти у самих же боровшихся, не привлекая ничего более.

Что касается "восстановления попранной справедливости", то совсем не верится в рассказы о выжившим из ума СНР и злодейке ЛВШ. Изучая разные исторические материалы (по другой теме), я уже попривыкла, что в "воспоминаниях" отражаются свои версии и они совсем не похожи одна на другую. Это озадачивает, ведь факты должны бы совпадать, но даже этого нет, не говоря об их интерпретации. Получается, что люди обладают прекрасной способностью домысливать одно и забывать другое. У меня есть предположение, как это делается, и я им ранее делилась.

Сообщение от Futuris

Не послушал жену, которая говорила мне: "Ну зачем ты лезешь туда? И убедить никого не сможешь и время потеряешь!"

Тут я вполне согласна. Если у Вас уже что-то сформировалось, то убедить будет трудно: никто из нас не был в положении ЛВШ, просто домысливает одно и забывает другое из предложенного. Я вот не верю в пролитую "чернуху". Особенно если источником её являются люди, которые, к примеру, не могут поверить, что женщина могла жить без мужа и секс. отношений. Значит, по их мнению, у неё не та ориентация. Я вообще с трудом читаю некоторых. Мне не кажутся заслуживающими доверия их доводы и, о, ужас, я даже могу предположить, что что-то могли сфабриковать. В истории это не редко.

Попыталась с Вами говорить, поскольку увидела, что Вам не нравятся разные "продолжения" Учения. Их, как видела, обожают в среде боровшихся с МЦР и обиженных именно за непринятие новых "Откровений". Потому и сказала: "А что даст борьба с МЦР, смотрите, кто борется!"

Можете не отвечать, т.к. и я уже исчерпала интерес.

[Futuris]

Сообщение от irene

Попыталась с Вами говорить, поскольку увидела, что Вам не нравятся разные "продолжения" Учения. Их, как видела, обожают в среде боровшихся с МЦР и обиженных именно за непринятие новых "Откровений".

Тут вы не в бровь, а в глаз!)) Поэтому придется ответить, несмотря на то, что собирался слиться с темы! Что-то я не увидел обилия защитников МЦР, боровшихся со лжеучителями в той ветке, которую вы упомянули! Некоторые даже книжечками интересовались.)) А кто там еще этих "продолжателей" обожает - так мне до того дела нет.

[irene]

Сообщение от Futuris

кто там еще этих "продолжателей" обожает - так мне до того дела нет

А вот мне не хотелось бы, чтоб они лезли к Наследию. Они и без Записей Учения умеют сочинять, а уж если доберутся до них, то... И проверить будет невозможно, т.к. всё будет в их ручках белых...

[Андрей С.]

Сообщение от Futuris

А кто там еще этих "продолжателей" обожает - так мне до того дела нет.

Да! Самое главное, что в результате последних событий рериховское наследие переходит в государственную собственность, и будет под присмотром профессиональных специалистов.

[Анатолий Л.]

Говорилось о делении по лучам, расам.
О законе причин и следствий.
О законности и целесообразности.

Думаю, что есть более очевидный и простой критерий оценки происходящих событий.
У Людмилы Васильевны было Поручение о Наследии.
У сторонников огосударствления Наследия такого Поручения нет.
Следовательно, их действия по изъятию Наследия это их личное самоуправство.

Можно понять представителей министерства культуры, они, по должности, действуют,

(и мыслят)

, в рамках государственного интереса.

(не только)

.
Но, те, кто считает себя близким к Учению, и, в то же время, занимается этим самоуправством или поддерживает его, должны понять, что их ответственность

(не юридическая)

за это бесчинство возрастает многократно.

Рассматривание деятельности Людмилы Васильевны и МЦР в кривом зеркале негатива,
это, прежде всего, попытки оправдать свои самоуправные действия и мысли.
Вымарав другого, будет казаться, что ты светлее, но это лишь иллюзия.

Кесарю кесарево, а Божие Богу

— А новостям верили?
— Вера тут ни при чем. Картина, которую создавали маги, становилась правдой не потому, что в нее верили, а потому, что думать по-другому было небезопасно.
Люди искали в информации не истины, а крыши над головой. Надежней всего было примкнуть к самому сильному племени, научившись видеть то же, что его колдуны.
Так было просто спокойней. Даже если человек номинально жил под властью другого клана.

…

— Сила всегда в силе. И ни в чем другом. В Древних Фильмах говорили: «сила там, где правда». Так и есть, они всегда рядом. Но не потому, что сила приходит туда, где правда.
Это правда приползает туда, где сила. Когда люди пытаются понять, где правда, они в действительности тихонько прикидывают, где теперь сила.
А когда уходит сила, все дружно замечают — ушла правда. Человек чует это не умом, а сердцем. А сердце хочет главным образом выжить.

…

— История человечества, — перебил дискурсмонгер, — это история массовых дезинформаций. И не потому, что люди глупые и их легко обмануть. Люди умны и проницательны.
Но они с удовольствием поверят в самую гнусную ложь, если в результате им устроят хорошую жизнь. Это называется «общественный договор».



Виктор Пелевин S.N.U.F.F.

___

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Да! Самое главное, что в результате последних событий рериховское наследие переходит в государственную собственность, и будет под присмотром профессиональных специалистов.

Усадьба Лопухиных согласно решения суда сменила хозяина, а насчет всего Рериховского наследия ... это вы торопитесь и выдаете за желаемое.

[adonis]

Сообщение от irene

Поскольку удалили моё сообщение с фамилией, скажу без фамилии. Сначала Адонису. С Вашими высказываниями не могу согласиться, но препираться мне очень не нравится. Бесполезно. Думайте обо мне, как хотите.

Я задал вопрос -вы не смогли ответить, Попросил цитату - вы не привели. Это не препирание, это полное не понимание сути происходящего с вашей стороны. Без диалога по системе вопрос - ответ, ничего не возможно решить и невозможно придти к чему то общему. Когда человек не отвечает на вопросы, то он становится флудером, где главное "громко крикнуть из ветвей".

[adonis]

Сообщение от irene

Но поменять "шило на мыло" - это идиотизм.

Ну будут Тоотсовские чтения... Или вот уже существует навязывание котляровских "чтений".

Вы думаете, что вот "там" - да, были примазавшиеся? А "здесь"? учение, что пропагандируется некоторыми, - это даже не Шапошниковское. Та была организатором и популяризатором, а эти? Полный отход от Учения.

Здесь согласен, и шило дерьмо и мыло такое же. Вся суть происходящего в том, что начинающим нужен кто то и они ищут себе ведущего. Чем примитивнее сознание, тем больше ему нужна структура. Просто нужно понять, что любые подобные чтения, любое создание себе кумира есть уродство по отношению к Учению. И шапошниковские чтения в том числе. И нараямовские - это одно поле примитива. Сейчас силою Кармы уничтожается земная лже-иерархия и задача сделать так, что бы в будущем подобного не повторялось. Не оправдывать заблуждения существующих фанаов, а работать на будущее. Для этого и приходится показывать всю глупость сторонников земных фокусов. Не потому что хочется пошуметь, а что бы зародыши не пошли в будущее.

[Анатолий Л.]

Сообщение от adonis

Чем примитивнее сознание, тем больше ему нужна структура.

Это правило распространяется не только на некоторых сторонников МЦР, оно присутствует во всех сферах жизни.
В рамках нашей темы оно особо ярко проявляется у сторонников вписывания Наследия, даже ценой выпадения Учения, в гос.структуру.
В моем предыдущем посте я привел цитаты из книги Пелевина. Они, думаю, предельно точно раскрывают корни такой психологии.

Сообщение от adonis

Для этого и приходится показывать всю глупость сторонников земных фокусов.

Я уже приводил Вам раньше цитаты из Учения и Писем, подтверждающие необходимость земных фокусов:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=9110

Но, похоже, у Вас сверх задача - постоянно переубеждать в обратном.

Да, на определенном уровне развития, кому-то уже не будет нужен земной Учитель. Но, думаю, сейчас это редчайшее явление.
И как же быть остальным постигающим и приближающимися?

___