Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Michael]

Сообщение от csdoc

Мы сейчас говорим не про всю Украину, а про логику действий Зеленского, почему он приглашает поговорить лидеров США и Великобритании. С моей точки зрения - потому, что эти страны подписали Будапештский меморандум.

А с моей, потому что США и Великобритания не участники Минских соглашений и идёт попытка перевести стрелки в новый формат и тем ещё подпакостить России, Евросоюз не справился.

Сообщение от Michael

Имея на руках 1240 боеголовок - часть можно было бы продать, и на вырученные деньги можно было бы содержать оставшееся ядерное оружие в полной боевой готовности. Израиль не стал бы бомбить страну, у которой есть ядерное оружие, они ведь не самоубийцы.

Да не, разворовали бы как и всё остальное. Вон даже в КНДР, по слухам, продавали ракетные технологии.

Вместо этого Украина отказалась от своего ядерного оружия взамен на международные гарантии безопасности.

Народ на Украине сможет начать выбираться из ямы лишь тогда, когда перестанет по привычке винить в происходящем только окружающих.

Он знал на что идет.

Знать и осознавать - разные ступени.

[Migrant]

Сообщение от csdoc

Почему Вы считаете, что я не умею самостоятельно мыслить?

Просто вас активно просят поменьше цитировать, говорить с нами тут своими словами. Я понимаю, что в академических текстах (рефератах, дипломных работах, научных статьях) важно опереться на аксиоматику, на уже доказанные и известные истины, и здесь на форуме, согласен, что цитаты тоже порой важны, особенно в спорных случаях, но нам интересно собственное мышление нашего собеседника. И ещё, частности - нам тоже не интересны. Не потому, что это плохо, а потому что просто отвлекают.

Вам может показаться, что мы придираемся к вам, но мы просто призываем вас к сложившейся практике обсуждения по теме. Не хотите соглашаться с нашими предложениями - продолжайте свою линию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

...В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого...

Т.е. имеют место быть публичные угрозы жизни журналистам и работе СМИ. Президент при этом "встает над схаткой". Это нормально?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неужели прекратились обстрелы городов Донбасса?

Ведь он главнокомандующий и кровь погибших за эти месяцы уже на его руках.

Владимир Зеленский сейчас делает все что может.

В ответ на всего лишь предложение прекратить ответный огонь на Донбассе - Луценко открыл три уголовных дела по заявлениям Кучмы и Зеленского.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так достаточно дать приказ о прекращении огня и отводе сил. Т.е. начать выполнять Минские соглашения. Для этого не надо ни с кем встречаться.

Отвод сил происходит: ОБСЕ подтвердила разведение сил в Станице Луганской.

Если всего лишь на предложение прекратить ответный огонь Луценко завел три уголовных дела по факту высказываний Зеленского и Кучмы - как Вы думаете, какой будет реакция Луценка в том случае, когда главнокомандующий Зеленский отдаст приказ о полном прекращении огня?

Какой в этом случае будет реакция националистов, которые сейчас выдвигают Зеленскому ультиматумы только потому что какой-то телеканал захотел провести прямой телемост с другим телеканалом из России?

Что будет с легитимностью Зеленского, если военные откажутся выполнять этот приказ главнокомандующего и продолжат обстрелы?

Для того, чтобы выполнять минские соглашения - необходимо достаточно сильно изменить законодательство Украины и Конституцию Украины. Чтобы это сделать - необходимо иметь конституционное большинство в парламенте, то есть, необходимо иметь более 300 голосов. Сейчас у Зеленского этого нет, поэтому говорить о выполнении минских соглашений Украиной - пока что преждевременно.

Сообщение от Владимир Чернявский

P.s. Когда президент лично вмешивается в работу СМИ - это как можно охарактеризовать?

Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?

1. Встать на сторону Медведчука и получить уменьшение рейтинга до 12%
2. Встать на сторону Порошенка и получить уменьшение рейтинга до 8%.
3. Встать над схваткой и дать оценку действиям Медведчука/Рабиновича и Порошенка/Билецкого и тем самым попытаться сохранить и увеличить рейтинг своей партии на выборах и свой собственный рейтинг как президента.

В этой ситуации Зеленский выбрал наиболее оптимальный вариант действия из всех возможных.

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Если Трамп согласится на такую встречу - зачем Путину отказываться?
Это будет отличная возможность еще раз донести до всех лидеров мировых стран позицию России по этому вопросу и поговорить о других возможных путях решения конфликта на Донбассе

В том-то и дело, что "любые другие" - это по сути отказ от Минских соглашений. Тогда нужно констатировать, что они не исполняются. Тогда возникает вопрос "кем?".. А Украина не хочет исполнять минские договоренности. Вот поэтому Украина и ищет "иные варианты" и избегает (причем непоследовательно со стороны Зеленского) единственного продуктивного - переговоров с Донбасом напрямую

потому что военный путь решения этого конфликта невозможен

По словам политиков так и есть. Но он всегда возможен...

Там еще был ультиматум Билецкого с требованием в течение 24 часов решить проблему с телемостом. Так что Зеленский сделал максимум из того, что он мог для того чтобы перехватить инициативу, переключить внимание общественности на другой вопрос. И Зеленский достаточно точно обозначил мотивы как Медведчука, так и Порошенка/Билецкого и объяснил какую это может вызвать реакцию в мире и призвал журналистов вспомнить о том, что они четвертая власть, а не марионетки Медведчука. В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого.

Единственное, что он показал, так это то, что он умеет переключать внимание своими видеообращениями. И всё. Реальных дел пока не видно от него, причем и другим он мешает их делать. Если кто-то может выступить с эффективным действием, то он не даст ему это сделать. Ни по газу в РФ договориться, ни по Донбасу, в обход его... иначе ведь он будет выглядеть "пустым местом", а этого он допустить не хочет...
Также показал он то, что не способен гарантировать порядок в стране, когда открыто угрожают жизни и здоровью представителям прессы преступники, всем это известно,а он на это даже не реагирует...

Вот так свободно можно жить и иметь свободу слова и прессы в Украине...
О каких европейских ценностях, за которые 5 лет боролись, можно говорить???...

Так и есть, это пиар-ход. Разве нет?

А всё, что выходит из уст Зеленского разве не пиар-ход?
Да как бы там ни было - не мешайте, мнение своё высказали, но не мешайте, путь попробуют, а вдруг это даст положительные результаты...Но ведь именно этого-то и не нужно власти!....

Луценко - это человек Порошенка. Ранее он открыл три уголовных дела по заявлениям Кучмы и Зеленского.

Снять Луценка сейчас Зеленский не может, потому что действующий парламент отказывается это делать. Поэтому я и говорю, что пока не прошли парламентские выборы - у Зеленского связаны руки. После того, как у Зеленского будет свое большинство в парламенте - он сможет назначить своего генерального прокурора.

Это всё известные отговорки....
А раскрываются они очень просто: даже если ты не можешь чего-то сделать - ты всегда может открыто выразить свою позицию по этому поводу. Сказать, что ты против, но тебе не дают это сделать. Не сложно ведь для того, кто привык выступать с заявлениями?... Но вместо этого молчание. Сторонники Зеленсокго как и Вы сейчас, вынуждены сами домысливать оправдания ему. А он с легкостью потом может вас всех "сдать", заявив, что ничего подобного он и не хотел и не заявлял,когда наконец прийдет к власти...очень удобная позиция...

Мы сейчас обсуждаем мотивы и действия Зеленского.

Нет, мы обсуждаем его дела. Хотя в основном - их отсутствие...

На Украине сейчас очень непростая ситуация.

Который год?

Обсуждать что считают украинские друзья и давать оценку степени их развития и уровню их адекватности - не вижу смысла.

А я вижу смысл в констатации фактов. Они помогают или помогут проснуться тем, кто не хочет обманываться и не боится признавать своих ошибок..

На посту президента Украины сейчас Владимир Зеленский и поэтому мы наблюдаем за его действиями внутри страны и на мировой шахматной доске.

Не дорос он для того, чтобы быть игроком на международной шахматной арене. А вот в качестве пешки давно уже его должность в Украине используется...


Может быть в связи с изменением оценки деятельности Порошенко подавляющим большинством населения Украины за последние пять лет стоит всё же публично признать, что было сделано не так и где ошиблись, чтобы не наступить на те же грабли?...
К сожалению украинцы любят закрывать гештальт не через самоанализ, а путем бессмысленных и беспощадных майданов...

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?
...
В этой ситуации Зеленский выбрал наиболее оптимальный вариант действия из всех возможных.

Иными словами это совершенно нормальное положение дел, когда президент страны ничего не может сделать с бандой националистов, угрожающей расправой гражданам его страны?
Всё нормально у такой страны и с правами и у утверждающих такое людей с адекватностью?...

[Migrant]

Полагаю, считать, что у Президента любой страны вся полнота власти - наивно. И Трамп, и Путин, и даже Си - у всех есть оппоненты и оппозиция. Мудрость руководителя в том и состоит, чтобы решать те вопросы, в которых ты реально способен на достижение своих целей. Ну а там, где есть сопротивление - включаться в процесс борьбы.

У Зеленского на самом деле мало возможностей. С одной стороны Коломойский, с другой Евросоюз и США, с третий - В. Путин. И все эти акторы могут вступать в управление страной, дёргая за чисто свои рычаги. И Зеленский должен расчистить свою дорогу к власти, либо выходя из-под влияния некого давления, либо используя их в качестве попутчика и контригры с третьей стороной.

Что происходит сейчас в международном плане? Сейчас идёт смена игры среди внешних партнёров и оппоненты в украинской игре меняются местами. Но вся глобальная игра начинает сводиться в один центр принятия решений, и, если раньше таким центром были США, то теперь скорее всего в таком центре встанет В. Путин. Но не сразу. Ещё многое что должно произойти, чтобы центр совершенно точно установился в России. И именно поэтому Зеленский может и должен начинать диалог с Путиным и ждать когда именно ему, а не ВР, Правительству разрешат действовать самостоятельно. А для того, чтобы навести порядок, надо закрыть вопрос с другими центрами принятия решений по Украине, лишить Коломойского, Порошенко, Гройсмана и прочих, прочих хоть какой-либо власти.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Рейтинг Зеленского на Украине стремительно падает,

Вы сейчас какими цифрами оперируете?

То, что Зеленский набрал во втором туре набраз 73% голосов - это есть сумма личного рейтинга Зеленского и антирейтинга Порошенка. По некоторым оценкам, около 40% голосов отданных за Зеленского - это были голоса "против" Порошенка, а не "за" Зеленского. То есть на момент выборов президента Украины личный рейтинг Зеленского был около 33%.

По данным недавнего соцопроса - деятельность Зеленского сейчас положительно оценивают 50% опрошенных, отрицательно оценивают 11% опрошенных и не определились 39% опрошенных.

Было небольшое уменьшение рейтинга партии Слуга народа, но не смотря на это рейтинг партии Зеленского достаточно высокий и может еще вырасти до 21 числа.

Сообщение от Эвиза

народ начинает прозревать:

весна пришла - никого не посадили из прошлой власти,

Как можно посадить кого-либо из прошлой власти, если на посту генпрокурора находится Луценко, который открыл три уголовных дела только за предложение Зеленского и Кучмы не вести ответный огонь?

Луценко - это кум Порошенка и пока он на посту генпрокурора - он не даст посадить Порошенка.

Сообщение от Эвиза

войну никто заканчивать не собирается (как стреляли, так и стреляют),

Зеленскому и Коломойскому эта война на Донбассе совсем не нужна.
Заканчивать ее они собираются, проблема в том, что они не могут закочить эту войну путем полной и безоговорочной капитуляции.

А чтобы попробовать какие-то другие способы завершения этой войны - надо сначала поговорить с Трампом и Путиным, и если получится - то и всем вместе, в присуствии руководителей Германии и Франции. Если получится - хорошо, а нет - так нет, но попытаться в любом случае стоит.

Сообщение от Эвиза

МВФ никуда не послали,

Вы читали предвыборную программу Зеленского? Он и не обещал никуда посылать МВФ. Не путайте предвыборную программу и художественный фильм, они не на 100% совпадают.

Сообщение от Эвиза

Уже даже Шарий, который много сделал для свержения Порошенко и для победы Зеленского всё понял. Теперь мочат его по всем украинским каналам, чтобы не думал критиковать новую власть. И вот он сказал как-то на днях, что прозрел, остановил машину, поплакал от души и теперь понимает свои заблуждения.

Вы это о чем сейчас говорите?

Кстати, по данным одного из соцопросов, партия Шария проходит в раду и сейчас имеет рейтинг 5.4 процента. Причем, рейтинг партии Шария стремително растет и по оценкам самого Шария 21.07.2019 его партия может набрать около 15% голосов.

Сообщение от Эвиза

Мне очень нравятся лица молодёжи, которых показывает в своих роликах Шарий. Прекрасные лица. Светлые, радостные. Хочется, чтобы таких лиц было больше в любой стране.

Шарий делает очень полезное дело для очищения Украины от грязи.

Сообщение от Эвиза

Но, меня поражает эффект сериала "Слуга народа" - этот сериал промыл мозги не только жителям Украины, но и России. Я таких знаю.
Насмотревшись сериала, они тоже решили, что Зеленский - это Голобородько и есть. Я с ними во время президентских выборов на Украине тоже спорила, а потом вижу, что бесполезно и решила подождать.
При встрече спрашиваю: "Ну, как там Голобородько? Какие изменения? Что нового?"
Голову опустят и пыхтят. Или, как csdoc наш: "Подожди. Надо 100 дней подождать".
Почему-то все 100 дней хотят подождать. Потом, наверное, 200, 300 и т.д..
Подождём.

Я не говорю, что Зеленский - это есть Голобородько.

Не путайте художественный образ и реального человека.

Фильм Слуга народа транслировал именно те ценности, которые изложены были в предвыборной программе Зеленского - расхождения в системе ценностей Зеленского и в системе ценностей Голобородько практически нет. Есть только небольшие отличия - Зеленский не ездит на работу на велосипеде и не посылает неприличным способом МВФ.

Какие Вы увидели расхождения между предвыборной программой / системой ценностей Зеленского и между системой ценностей героя художественного фильма Голобородько? Что именно в действиях Зеленского сейчас противоречит его предвыборной программе и системе ценностей Голобородько?

В художественном фильме может происходить все что угодно для того чтобы его было интересно смотреть.

В жизни - может происходить только то, что возможно, здесь Зеленский на текущий момент очень сильно ограничен обстоятельствами - нет своего большинства в парламенте, нет своего генерального прокурора, министр иностранных дел занимается саботажем и самоуправством, националисты выдвигают свои ультиматумы и Порошенко всем рассказывает о пророссийском реванше, который он (Порошенко) не допустит. В фильме - таких обстоятельств не было и там Голобородько действовал совсем иначе.

Проведите мысленный эксперимент, представьте, что президент Зеленский попал в те обстоятельства которые были в художественном фильме - как бы он себя вел? С моей точки зрения почти точно так же как вел себя в фильме и Голобородько, если рассматривать ключевые решения и оставить за скобками совсем уж комические эпизоды, которые были добавлены в фильм чтобы его было интересно смотреть.

Проведите второй мысленный эксперимен, представьте себе, что Голобородько из фильма попал в те обстоятельства в которых сейчас находится Зеленский. Как бы он себя вел? Да точно так же выступил бы с точно такой же инаугурационной речью, как и Зеленский и точно так же распустил бы парламент.

В чем Вы отличия в действиях Зеленского и Голобородько из этих двух мысленных экспериментов и в чем Вы видите отличие в системе ценностей Зеленского и Голобородько?

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

Если Зеленский действительно хотел что-то сделать для установления мира на Украине, для налаживания добрых отношений с Россией, тогда он бы не мешал восстановлению диалогами между простыми людьми, который предложил один из украинских каналов NEWSONE. Как мы видим он не хочет этого, и поэтому вместо того, чтобы защитить эту мирную иннициативу, он натравливает украинских нацистов и других экстремистов на журналистов.

Сначала был ультиматум Билецкого с угрозой сжечь телеканал и только после этого было обращение Зеленского в котором он попросил журналистов не быть марионетками Медведчука и вспомнить о том, что они четвертая власть. У Билецкого хватило бы сил и возможностей реализовать свою угрозу в случае, если бы была предпринята попытка проведения такого телемоста.

Сообщение от Андрей С.

Поддержка этой инициативы - это было бы реальное выполнение своих предвыборных обещаний, а пока он шаг за шагом отказывается от обещаний данных украинскому народу, и всё больше скатывается в открытую русофобию, проповедуемую его предшественником.

В своих предвыборных обещаниях Зеленский не обещал проведение прямых телемостов со "страной-агрессором". То что Россия - это страна-агрессор решил не Зеленский, такое решение принял парламент.

Украина - это парламентско-президентская республика.

Парламент - главный. Парламент - это законодательная ветвь власти. Какой закон пример парламент - так и будет. Парламент может даже поменять Конституцию Украины.

Зеленский - это глава исполнительной власти. Его задача выполнять то, что записано в законах Украины, в частности в Конституции. То есть, исполнять то, что решил парламент Украины.

Зеленский - не царь и не бог, он всего лишь президент в парламентско-президентской республике. И пока у него нет своего большинства в парламенте и своего генерального прокурора - он очень сильно ограничен в своих возможностях.

[csdoc]

Сообщение от Migrant

Вы поймите, что в международной политике желаний мало, надо иметь что-то на руках, если сравнивать с картами, чтобы делать ход. То есть, на самом деле игру ведут самые крупные державы и делают ходы: "Минск-1", "Минск-2", "Северный поток-2", "Продажа С-400" - Турции и Ирану... А в ответ "Санкции-1", санкции другие и так далее. В отношениях США и Китая - "Хуавей", "Пошлины на товары" и опять же в этом духе.

Зеленский пытается сыграть на противоречиях, которые есть между глобальными игроками. Собрать лидеров России, США, Великобритании, Германии, Франции и Украины в Минске и "просто поговорить" - это будет полезно для всех. Я не вижу смысла отказываться от этого формата ни Трампу ни Путину. Рейтинг Лукашенка тоже вырастет, потому что ничего не делая он будет иметь лавры миротворца и Минск будет одним из центров принятия ключевых решений в мире.

Допустим, что Зеленский действует неправильно. Давайте проведем мысленный эксперимент, представьте что Вы оказались в теле Зеленского в момент его инавгурации - как бы Вы поступили на его месте, стали бы досрочно распускать этот парламент или нет? Как бы Вы поступили получив ультиматум от Билецкого сжечь телеканал NewsOne?

Если мы сейчас критикуем Зеленского, что он ведет себя неправильно - наша критика должна быть конструктивной и нам следует предложить вариант как правильно следовало бы поступить в той или иной ситуации.

Какой смысл в деструктивной критике? Наверное никакого. Какой смысл в конструктивной критике? Это уже будет что-то среднее между теорией и практикой и поможет лучше понять те обстоятельства в которых оказался Зеленский, благодаря его карме и те обстоятельства в которых оказался украинский народ, благодаря своей карме. И те обстоятельства, в которых оказался весь мир, благодаря своей карме.

Сообщение от Migrant

И Украина в этой игре - тоже была картой Евросоюза и США. Но когда случился один котёл, потом второй котёл и стало понятно, что шахтёры могут взять Киев - быстренько сварганили "Минск-2", который и выполнять-то не собирались. Нужно было остановить наступление на Киев.

А потом вдруг внезапно оказалось, альтернативы минским соглашениям нет. И получается тупиковая ситуация, из которой Зеленский сейчас пытается найти какой-то приемлимый выход. Исполнение минских соглашений в том виде, как они сейчас записаны - с точки зрения Порошенка и националистов - это есть капитуляция перед Россией. И они скорее всего что попытаются устроить гос.переворот в случае если Зеленский попытается выполнить минские соглашения после 21.07.2019.

Сообщение от Migrant

Но в России - гораздо хуже идут дела с экономикой, и это отдельная тема, которую В. Путину надо решать. На мой взгляд В. Путин решил исправлять ситуацию внутри страны, в экономику через силовое решение, через обретение военной силы в глобальной политике. Но, повторюсь, это отдельная тема. При желании можно тоже поговорить.

Я не являюсь экспертом в экономике и вообще не представляю, как Путину выходить из этой ситуации. На мировой шахматной доске он выступает в роли гроссмейстера, который почти никогда не ошибается и почти всегда принимает самые оптимальные решения, но внутри страны ситуация не такая хорошая, как на международной арене.

Сообщение от Migrant

И теперь вопрос по Украине. С точки зрения геополитики положение Украины выглядит никаким. Тут только один вопрос: как в этой стране убрать все эти экстремистские силы, вернее не убрать, а отнять у них вооружение и вернуть в правовое поле, по которому ударил кого-то просто даже рукой - сел в тюрьму. Обругал матом - штраф!

Анатолий Шарий и Андрей Портнов работают над этим. Они преследуют как мелких сошек, вроде Сергея Стерненко, так и охотятся на крупную рыбу, такую как Петр Порошенко.

Сообщение от Migrant

И вопрос по Украине будет решать не Евросоюз, а Россия.

Но не силовым путем же. Потому что тогда на Украине введут военное положение и будет полномасштабная война между Россией и Украиной.

В информационной плоскости это тоже трудно сделать, потому что все российские телеканалы и российские социальные сети запрещены на Украине.

Остаются только экономические рычаги влияния на руководство Украины.

Как бы Вы действовали в сложившейся сейчас ситуации, если бы оказались на месте Владимира Путина?

[Андрей С.]

csdoc, как всё таки переформатировала Ваши мозги нацистская пропаганда. Телемост планировался не со "страной-агрессором", а с мирным гражданами России и Украины, которые хотели показать пример для политиков, что возможен диалог между нами.
Но Зеленский не нашел ни слова в защиту этой мирной инициативы, а предпочел зарубить её на корню в угоду своим личным политическим интересам.
Вам должно быть стыдно за такой цинизм главы Украины.

[Эвиза]

Сегодня

Сообщение от csdoc

Я не говорю, что Зеленский - это есть Голобородько.

Не путайте художественный образ и реального человека.

4 июня

Сообщение от csdoc

Народ выбрал Зеленского благодаря очень толково проведенной предвыборной кампании, частью которой был отличный сериал Слуга народа. Если бы не этот сериал, в котором простой учитель истории стал президентом Украины - тогда в реальности никто бы не выбрал простого комика президентом.

csdoc, Вы не видите противоречий в этих двух высказываниях?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Отвод сил происходит: ОБСЕ подтвердила разведение сил в Станице Луганской.

Если всего лишь на предложение прекратить ответный огонь Луценко завел три уголовных дела по факту высказываний Зеленского и Кучмы - как Вы думаете, какой будет реакция Луценка в том случае, когда главнокомандующий Зеленский отдаст приказ о полном прекращении огня?

Какой в этом случае будет реакция националистов, которые сейчас выдвигают Зеленскому ультиматумы только потому что какой-то телеканал захотел провести прямой телемост с другим телеканалом из России?

Что будет с легитимностью Зеленского, если военные откажутся выполнять этот приказ главнокомандующего и продолжат обстрелы?

Для того, чтобы выполнять минские соглашения - необходимо достаточно сильно изменить законодательство Украины и Конституцию Украины.

Вот, Вы сами и объяснили всем зачем Зеленский вместо конкретных шагов и выполнения своих обещаний начинает хайп и пиар по поводу "поговорить", "встречи с Трампом" и т.д.
Очевидно, потому что он боится прокурора, националистов, военных и т.д. В этой ситуации выгодно забивать головы избирателей пустыми инициативами и проверенной русофобией.

Сообщение от csdoc

Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?...

Выполнить свои обязанности и защитить СМИ от угроз террористов.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Вы сейчас какими цифрами оперируете?

То, что Зеленский набрал во втором туре набраз 73% голосов - это есть сумма личного рейтинга Зеленского и антирейтинга Порошенка. По некоторым оценкам, около 40% голосов отданных за Зеленского - это были голоса "против" Порошенка, а не "за" Зеленского. То есть на момент выборов президента Украины личный рейтинг Зеленского был около 33%.

По данным недавнего соцопроса - деятельность Зеленского сейчас положительно оценивают 50% опрошенных, отрицательно оценивают 11% опрошенных и не определились 39% опрошенных.
Было небольшое уменьшение рейтинга партии Слуга народа, но не смотря на это рейтинг партии Зеленского достаточно высокий и может еще вырасти до 21 числа.

csdoc, Ваша ссылка у меня почему-то не открывается, поэтому я не могу посмотреть кто проводил соцопрос.
Если у Зеленского был рейтинг 33% на самом деле при выборах в президенты, а сейчас 50%, то получается, что его рейтинг растёт.

То есть рейтинг Зеленского растёт, а его партии уменьшается. Так я понимаю?
Я оперирую графиками и рисунками GOOGL, которые посоветовал посмотреть Шарий, так как они по его заявлениям наиболее честно показывают картину

https://infoshiny.ru/news/chestnyj-rejting-partij-na-osnovanii-google


Почему-то сейчас не могу найти графики за последние дни. Это было ещё интереснее.
Хотя Шария и сняли всеми правдами и неправдами с гонки, но в его партию уже вступили почти 137000 людей из разных городов Украины. И каждый день вступает несколько тысяч.

Луганская и Донецкая республики здесь не учитываются.

https://sharij.com.ua/gde-shar

То есть Шария из его партии выкинули, а рейтинг растёт, а у Зеленского рейтинг растёт, а у партии всё ниже и ниже.

Как такое может быть?

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

В чем Вы отличия в действиях Зеленского и Голобородько из этих двух мысленных экспериментов и в чем Вы видите отличие в системе ценностей Зеленского и Голобородько?

csdoc, Вы так много написали про небольшие всего отличия в действиях Голобородько и Зеленского, что я не буду цитировать всё, а только одно предложение.


Скажите, а на протяжении всех серий фильма у Голобородько были русофобские высказывания?
Он Россию агрессором называл? Он в фильме ездил договариваться о закупках оружия в страны, поддерживающие русофобию?


Ответьте мне на этот вопрос.
А не в нём ли кроется успех сериала не только на Украине, но и в России.


То есть Вы считаете это незначительным отличием? Или Вы этого даже не заметили?

[Migrant]

Сообщение от csdoc

Зеленский пытается сыграть на противоречиях, которые есть между глобальными игроками. Собрать лидеров России, США, Великобритании, Германии, Франции и Украины в Минске и "просто поговорить" - это будет полезно для всех. Я не вижу смысла отказываться от этого формата ни Трампу ни Путину. Рейтинг Лукашенка тоже вырастет, потому что ничего не делая он будет иметь лавры миротворца и Минск будет одним из центров принятия ключевых решений в мире...

Вы поймите простую вещь: в мире есть центры силы и они принимают решения. Ещё раз: решения по положению в мире принимают один, два, в крайнем случае - три центра. Во времена СССР - было два центра - СССР и США. До недавнего времени решение принималось только в США! Всё!
И ваш договор по изъятию атомного оружия у Украины - тоже было решение США. Россия тогда и вякнуть не могла. Её принудили принять атомное вооружение и обслуживать.

Почему сейчас положение в мире изменилось? Кстати, с таким мнением, что положение в мире изменилось не согласны большинство политиков и в США, и в Евросоюзе и т.д. Все считают, что в мире ничего не изменилось и мировое сообщество под руководством США плавно движется к глобальному миру - Золотому Миллиарду. Но изменения появились чуть раньше - с развитием экономики в Китае. ВВП КНР уже выше, чем в США. Но китайцы отстают в вооружении и у китайцев нет Бреттон-Вудского соглашения, согласно которому ВЕСЬ МИР живёт в конструкции и по модели развития, которая контролируется из США. И американцы попробовали нажать на своих партнёров - Китай. Это и атака на Хуавей, и введение заградительных мер на ввоз товары из Китая. Что поняли из этого в США? Что просто так Китай не сдастся, будет либо торговая, либо вооруженная война, либо всё вместе, то есть вооруженное столкновение и экономический коллапс. В любом случае Штаты остаются в проигрыше, ибо в результате войны на ведущие позиции выходит Россия и Евросоюз. А Китай и США уходят в минус.

И выходит, что есть простое и разумное решение: собрать три центра силы и договориться. Думаю, надо отметить особо, что на такое решение мир выходит не потому что ему так хочется, а потому, что по-другому уже нельзя. Американцы уже не могут нести бремя ответственности за весь мир, контролировать всё и вся. Мир выходит их под их контроля. и поэтому, чтобы оставить за собой хоть часть мира, надо садиться и передоговариваться. Выхода у Шатов нет!

Но это на самом верху современного мира. И такие регионы, как Сирия, Иран, Венесуэла, Украина - второстепенны. Ибо трёхсторонний договор и будет идти о разделе мира на зоны влияния. То есть, мир опять поделят на регионы, в которых ответственность будет за какой-то одной силой. Думаю, что вы не помните, что в Европе были НАТО и Организация стран Варшавского Договора. В Азии до китайского поворота в сторону США - рулил СССР. Из Азии и Африки были выгнаны все колонизаторы. Это были зоны влияния. Причем не просто так, а за эти зоны воевали и откусывали свои территории: в Корее, потом во Вьетнаме, в Анголе и Никарагуа.

Как будет устроен новый миропорядок - ещё не известно, но некоторые контуры уже понятны. Что отойдёт к России - уже ясно. Украина в том числе.

Поэтому ваши прожекты по проведению круглого стола с привлечением США, России, Англии и ЕС - добрые и милые ваши пожелания, на которые никто не прореагирует. Ибо мир развивается и живёт на других принципах. Кстати, этот принцип всегда один - сила. И кому принадлежит Украина, а кому принадлежит Югославия, где линия раздела между Турцией и Сирией, какая власть должна быть в Северной Корее - все знают без обсуждения. И да, за территорию Украину отвечали в ЕС и США, но... всё меняется. И и думаю, что вы отлично теперь понимаете, что В. Зеленский тут УЖЕ НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Зеленский пытается сыграть на противоречиях, которые есть между глобальными игроками. Собрать лидеров России, США, Великобритании, Германии, Франции и Украины в Минске и "просто поговорить" - это будет полезно для всех. Я не вижу смысла отказываться от этого формата ни Трампу ни Путину. Рейтинг Лукашенка тоже вырастет, потому что ничего не делая он будет иметь лавры миротворца и Минск будет одним из центров принятия ключевых решений в мире.

Допустим, что Зеленский действует неправильно. Давайте проведем мысленный эксперимент, представьте что Вы оказались в теле Зеленского в момент его инавгурации - как бы Вы поступили на его месте, стали бы досрочно распускать этот парламент или нет? Как бы Вы поступили получив ультиматум от Билецкого сжечь телеканал NewsOne?

Если мы сейчас критикуем Зеленского, что он ведет себя неправильно - наша критика должна быть конструктивной и нам следует предложить вариант как правильно следовало бы поступить в той или иной ситуации.

Какой смысл в деструктивной критике? Наверное никакого. Какой смысл в конструктивной критике? Это уже будет что-то среднее между теорией и практикой и поможет лучше понять те обстоятельства в которых оказался Зеленский, благодаря его карме и те обстоятельства в которых оказался украинский народ, благодаря своей карме. И те обстоятельства, в которых оказался весь мир, благодаря своей карме.

Давайте поиграем в предложенную Вами игру.


Допустим, я Зеленский, вернее Голобородько. Он мне как-то интереснее
Значит, я понимаю, что США хотели в Крыму поставить базы НАТО, а для этого хотели грохнуть Януковича и поставить своих людей, так как легитимного президента уже нет.
Но, Россия сыграла на опережение и защитила Януковича и людей Крыма от резни.
Крым Россия не отдаст. Кто бы каких санкций ей не устраивал и в каком бы количестве. Германия, Франция, Англия, Америка вместе взятые ей санкции уже годами устраивает, сами пострадали, а Россия идёт вперёд.


Поэтому я не пойду на телевидение устраивать цирк типа: "Сейчас как приглашу США, Германию, Францию и Великобританию с их русофобской политикой многолетней и спрошу у Путина "А чей же Крым?", потому что понимаю, что Путин скажет.


Поэтому, я, как Голобородько, приглашаю Путина к личной встрече и еду договариваться с ним напрямую, отбрасывая в сторону свои амбициии.


Потому что народ украинский, посмотрел сериал со мной в главной роли и проголосовал за меня, так как в сериале, я не вёл антироссийской пропаганды, честно хотел прекратить войну на Украине, помочь экономике подняться, наказать сволочей, которые довели народ украинский до такой жизни и чтобы народ, уехавший на заработки, вернулся на Родину и жил счастливо.
Слушайте, я так впечатлилась Голобородькой пока писала, что хоть самой в президенты подавайся.


Может быть так сценарий и на Зеленского подействовал? Всё таки столько лет он в нём снимался.
Давайте подсказывайте, что мне дальше-то делать, как Голобородько.
Вы мои советники будете.
У Голобородько друзья из 95 квартала помогали, а мне форумчане с рериховского форума.
Или дальше кто-то другой будет Голобородько. Что будете делать в первую очередь?

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

...Давайте подсказывайте, что мне дальше-то делать, как Голобородько.

Хорошо подготовиться по вопросам глобальной политики и идти на встречу с В. Путиным. Надо ему понимать: кто принимает решения по глобальным аспектам. Более того, мне представляется, что ему подсказали именно из Вашингтона идти на встречу с В. Путиным.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Потому что Коломойского ждет "тюрьма" в США и из Израиля его могут выдать, вот он и делает реверансы в сторону России.

Коломойский уже достаточно давно находится на территории Украины.

Реверансы в сторону России, которые сейчас делает Коломойский могут только еще больше разозлить США - ведь США считают что Коломойский имеет влияние на Зеленского и на других людей, которые находятся в окружении Зеленского. Поэтому совсем не понятно зачем он это делает. Реверансы Коломойского в сторону России - это всеравно что дергать тигра (США) за усы.

Возможно Коломойский не блефует и действительно хотел бы нормализовать отношения Украины с Россией хотя бы в экономике? Потому что вести бизнес и зарабатывать деньги в нищей и воюющей стране (Украина) не очень хорошо получается. А чтобы нормализовать отношения в экономике - необходимо прекратить конфликт на Донбассе, который не нужен ни Украине ни России. Мотивы и логику олигарха и миллиардера Коломойского достаточно легко просчитать:

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

У Коломойского и США конфликт интересов. Продолжение конфликта на Донбассе выгодно США и не выгодно Коломойскому. Кроме того США хотят единолично управлять Зеленским и всем его окружением и поэтому США в лице личного адвоката президента США Рудольфа Джулиани требуют от Зеленского, чтобы тот арестовал Коломойского. Поэтому договориться с США у Коломойского практически нет шансов. А договориться с Россией - он вполне может попытаться, на каких-то взаимовыгодных условиях.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Может быть так сценарий и на Зеленского подействовал? Всё таки столько лет он в нём снимался.
Давайте подсказывайте, что мне дальше-то делать, как Голобородько.
Вы мои советники будете.
У Голобородько друзья из 95 квартала помогали, а мне форумчане с рериховского форума.
Или дальше кто-то другой будет Голобородько. Что будете делать в первую очередь?

Зеленскому - Голобородько нужно снять 4-й сезон "Слуга народа" о том как он в роли президента Украины, вначале искал помощи на Западе и даже в Канаде, там ему давали уверения в дружбе и всяческой поддержке. Даже сланцевый газ из США (через терминал в Польше)разрешили покупать совсем дешево. Но вот наступает суровая зима 2019 года и Украина начинает замерзать. Зелинский мучимый совестью за замерзающих стариков и принуждаемый объективными причинами собирается в Кремль к Путину. Я этот эпизод вижу так: Голобородько в рубище с клюкой , босиком пресекает границу и продвигается пешком, преодолевая снег и ветер в направлении на северо-восток...

Точку не ставлю, потому что продолжением сценария будут ближайшие события (не связанные с газом) по выборам в Раду. Как видится уже сейчас виртуальному герою Голобородько большую конкуренцию составит другой герой Анатолий Шарий.