Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2006, 18:11   #61
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adonis
Похоже сторонники Спириной упорно провоцируют сторонников Уранова на скандал, пытаются перекинуть свои проблемы с больной головы на здоровую. Достойные ученики.
На самом деле Вы просто не внимательно следите за дискуссией. Вопрос об Уранове(Зубчинском) первоначально поднял Н.Атаманенко. "Строронники Спириной", как Вы выразились, лишь дают необходимые пояснения. Причем довольно скупые пояснения. Ссылка на статью об Уранове была дана в ответ на приведенные ссылки "сторонниками Уранова". Всё, по-моему, выглядит вполне сбалансированно и выдержанно. За исключение реплик "Путника", который с одной стороны упорно заявляет о нейтралитете, но на деле изо всех сил старается столкнуть лбами две стороны. Но я думаю, что у всех хватит мудрости не поддаться на эти провокации. Так что Вы явно преувеличивате, говоря о "скандале".

Вообще разговор об Уранове(Зубчинском) - это давний разговор. Как видите ещё от 90-х годов. У каждой стороны свои аргументы и доводы. Нет ничего страшного в том, что эти позиции по "творчеству Уранова" были вновь обозначены - так сказать на суд читателям. Каждый делает свои выводы.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 18:12   #62
Путник
Banned
 
Рег-ция: 01.11.2005
Сообщения: 361
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Из мухи слона раздули. И те, и другие. А результат - раскол в РД. И инициаторы его - все участники "дискуссий", в той или иной мере.
Надо всем успокоится и покрыть, как говорится в АЙ, более длинной линией. Если, напимер, Сибро настаивает на своей исключительной роли в регионе - пусть докажет это делами. Устроит выставки, например, подлинников в своем городе, взятых у МЦР, перешагнув через свои амбиции и пр. Разве это будет не в духе Учения? А все споры о роли Спириной, Уранова, Шапошниковой - разрешит время. Оно, в любом случае так сделает вопреки всему - так что, будет лучше, если это сделают примирившиеся стороны. Иначе они могут оказаться ни причем вообще, как бы не размахивали Учением.
Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 18:18   #63
Путник
Banned
 
Рег-ция: 01.11.2005
Сообщения: 361
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ссылка на статью об Уранове была дана в ответ на приведенные ссылки "сторонниками Уранова"Всё, по-моему, выглядит вполне сбалансированно и выдержанно.
Это Вы эту истерическую статью называете "сбалансированно и выдержанно"? Так там нет ни одного факта, который хоть что-то подтверждал в обвинениях в этой статье.


Цитата:
За исключение реплик "Путника", который с одной стороны упорно заявляет о нейтралитете, но на деле изо всех сил старается столкнуть лбами две стороны
Я не заявлял о нейтралитете - как раз наоборот - я из тех, кто вас сметет, если не одумаетесь. Не думайте, что у вас много времени.
Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 18:23   #64
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
В статье Бориной и Юшковых идет ссылка на опубликованную ранее статью в ж. "Перед Восходом" № 6 за 1995 год. Где собраны свидетельства людей близко знавших Зубчинского по Харбину и далее в России, вместе с Зубчинским находившимся в лагерях, и свидетельства эти не в пользу этического облика Зубчинского. У Абрамова и у Спириной имелась и оценка "трудов" Зубчинского, поверте это было не только их личное мнение.
Вы безусловно можете не соглашаться с оценками людей близко знавших Зубчинского, это Ваше право, но Вы не можете их обвинять в клевете и кощунстве, т.к. они знали и знают больше, чем Вы.

Н.Юшкова, А.Юшков. НЕ РАСКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ !
Газета ПЕРЕД ВОСХОДОМ № 06 (14), Июнь, 1995

http://www.sibro.ru/content/view/160/114/
Отклик Л.И.Урановой (Зубчинской) на статью Юшковых
«Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего Учителя»
Статья Н. и А. Юшковых «Не раскрывайте случайных книг», напечатанная в газете «Перед Восходом», вызвала боль и сожаление. Во-первых, потому, что такая прекрасная газета опустилась до подобной клеветы на Н. Уранова, во-вторых, потому, что ни я, ни Уранов никогда не были знакомы ни с Юшковыми, ни с Б.А. Даниловым. Следовательно, все написано ими с чужих слов. Н.Д.Спирина и Г.П.Кучма многие годы были нашими близкими друзьями, они очень любили Н. Уранова, и мы любили их; и невозможно понять, как они могли дойти до такой клеветы, да еще спрятавшись за спину Юшковых, людей, совершенно незнакомых нам.
Мы никогда не утверждали, что являемся прямыми учениками Н.К. и Е.И.Рерихов, и что мы переписывались с ними - это ложь. Нашим общим учителем был Б.Н.Абрамов, позднее Н.Уранов познакомил с ним Спирину.
Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего учителя и не допускал клеветы в его адрес, и тем более не ставил себя выше его - еще одна ложь и отвратительная клевета. До самой смерти Б.Н.Абрамова мы сохраняли связь с ним и навсегда сохраним чувство благодарности за те знания, которые мы от него получили. Когда Б.Н. приехал в Советский Союз, мы жили в Сибири и работали в лагерях. И в силу определенных условий, по взаимной договоренности, переписка наша с ним велась через сестру Н.Уранова Веру Александровну, жившую в Новосибирске, а после ее смерти - через ее дочь Е.А.Иванову, которая сейчас живет в г. Красноярске, и у которой хранятся эти письма.
Когда в 1971 г. мы переехали в г. Усть-Каменогорск, то в начале 1972 года Б.Н. написал Ивановой, что теперь можно писать ему прямо; также планировалась наша встреча, но летом Б.Н. не стало. Дальнейшая переписка наша продолжалась непосредственно с его женой Ниной Ивановной до самой ее смерти. Так как она плохо видела, то письма под ее диктовку писал ее друг, покойный художник Б.А.Смирнов-Русецкий и Е.А.Николаев, ныне проживающий в г. Москве, он заботился о ней до конца ее жизни; по мере возможности мы тоже помогали ей.
При жизни Б.Н.Абрамова в конце шестидесятых годов Е.Иванова, а в 1971 году А.П.Хейдок ездили к Б.Н. и подробно информировали его о нашей жизни. Хейдок возил ему для ознакомления ментограммы Уранова. Б.Н. очень одобрил эту работу и сказал: «Передай Коке (так он называл Уранова), что я поздравляю его с глубиной его восприятия». От Б.Н.Хейдок привез часть его записей, которые успел переписать, пока жил у него. При жизни Н.Уранов собрал только два сборника своих очерков: «Огонь у порога» и «Огненный подвиг» и закончил работу «Тайна любви Начал». С ранней юности он работал над Учением А.И., как советовала Е.И.Рерих, но он никогда даже не помышлял о публикации своих писаний. После его смерти я постепенно собрала сборник его стихов и другие сборники, дав им название по своему разумению. Его записи, которые он называл ментограммы, я собрала в отдельный сборник под названием «Жемчуг Исканий», так как мне всегда была близка идея картины Н.К.Рериха «Жемчуг Исканий». Как жемчужины, нанизываются Учителем на наше сознание крупицы Высшего Знания. А еще потому, что много лет назад я видела во сне Елену Ивановну Рерих, которая подарила мне нитку жемчуга, надев ее на мою шею; этот сон произвел на меня неизгладимое впечатление и запомнился мне на всю жизнь, так же как и символ жемчуга, олицетворяющего крупицы Знания.
Вот и все, что я хотела сказать; пусть читатели трудов Н.Уранова сами оценят их по тому, какую пищу для размышления дают они их сознанию, по тому, насколько они помогают проникнуть в глубину Учения А.Й.
28 августа 1995 г.
http://www.n-uranov.narod.ru/Pravda1995.htm
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 18:30   #65
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Nemo
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
В статье Бориной и Юшковых идет ссылка на опубликованную ранее статью в ж. "Перед Восходом" № 6 за 1995 год. Где собраны свидетельства людей близко знавших Зубчинского по Харбину и далее в России, вместе с Зубчинским находившимся в лагерях, и свидетельства эти не в пользу этического облика Зубчинского. У Абрамова и у Спириной имелась и оценка "трудов" Зубчинского, поверте это было не только их личное мнение.
Вы безусловно можете не соглашаться с оценками людей близко знавших Зубчинского, это Ваше право, но Вы не можете их обвинять в клевете и кощунстве, т.к. они знали и знают больше, чем Вы.

Н.Юшкова, А.Юшков. НЕ РАСКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ !
Газета ПЕРЕД ВОСХОДОМ № 06 (14), Июнь, 1995

http://www.sibro.ru/content/view/160/114/
Отклик Л.И.Урановой (Зубчинской) на статью Юшковых
«Никогда Н.А.Уранов не отрекался от своего Учителя»

Цитата:
Сообщение от Б.А.Данилов
«Мы, т.е. те, кто был связан непосредственно и очень длительное время с Б.Н. Абрамовым, знакомы с творчеством Уранова и, зная многое из жизни последнего, даем противоположную оценку и автору и его «ментограммам».

В предисловии к будущей книге говориться о высокой миссии Уранова развить и дополнить Учение Живой Этики. Не слишком ли смело и громко сказано? Ведь право развить и дополнить это Учение может принадлежать только Тому, Кто его дал. Сегодня неоспоримо известно, что основой Мироздания является Иерархия Света. Четко и однозначно Сказано о принципах и построении Иерархии, о взаимоотношениях ученика и Учителя. Сказано, какой резонанс идет в пространстве, если происходит разрыв в каком-либо звене Иерархии.

Мы свидетели, что такой случай произошел во взаимоотношениях Б.Н. Абрамова и его ученика Н.А. Зубчинского по инициативе последнего, который возомнил, что он «перерос» своего руководителя. При этом Зубчинский ссылается на взаимоотношения Сократа и Платона. Но, во-первых, Зубчинский и Платон величины не сравнимые по своему потенциалу. Во-вторых, Платон никогда не отрекался от своего земного Учителя, несмотря на то, что и Сам был одним из Великих и имел Великих Покровителей.

В предисловии прозрачно намекается на то, что у Зубчинского и его супруги были священные боли, как вестники открытия огненных центров. Но согласитесь с тем, что по этому явлению имеется достаточно разъяснений. Центры можно развивать различными механическими приемами, но это путь низшего психизма и лишает Общения с Высокими Иерархами Света (закон созвучия). Есть другой путь, путь духовного и нравственного совершенствования, когда приводятся в действие положительные энергии, рост и усиление которых на определенных уровнях оказывают свое воздействие на духовные центры человека. Развитие огненных центров - процесс необычайной важности, имеющий большое оккультное значение. Начало этой огненной работы происходит при непосредственном Водительстве со стороны Высоких Иерархов. Но для этой работы ученик должен признавать Иерархию и выполнять все законы, которые связаны с этими явлениями.

Поэтому однозначным условием является высокий уровень нравственного и духовного состояния и неразрывная связь с Иерархией Света. Есть свидетельства, которые говорят, что личное превалировало у Зубчинского до такой степени, что закрывало ему глаза на действительность. Его малое «я» (личное) было слишком сильным и заглушало большое «Я» (сверхличное). Безусловно он был талантлив, он многое почерпнул у Б.Н.Абрамова, но личное явно помешало ему.

Утверждается, что Уранов получал свои ментограммы от Высоких Иерархов. Возникает вопрос, а как же с нравственными проблемами, а главное с прерванной Иерархической Цепью? Кем был Б.Н.Абрамов есть свидетельства Е.И. и Н.К. Рерихов, а кто свидетельствовал о высоком уровне Н.А. Уранова?»
http://www.sibro.ru/content/view/160/114/
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 18:36   #66
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Вопрос об Уранове(Зубчинском) первоначально поднял Н.Атаманенко.
А включать в спец.выпуск статью Юшковых это тоже я первоначально насоветовал?


Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Сообщение от Н.К.Рерих, Письма с Гор, т.1, с. 281
Мне хочется знать, на каком основании допускается и распространяется неправда . Если неправда распространяется по неведению, то должна быть восстановлена истина. Если же неправда распространяется кем-то по злобности с невежественно-разрушительными намерениями, то такой акт вандализма должен быть пресечён.
Руководствуясь этими словами Н.К.Рериха, СибРО в этой ситуации ни на кого не нападает, оно лишь встало на защиту священных понятий. Оно никому не навязывает эти свои святыни, но пресекает неправду и несправедливость в отношении Человека, своего Духовного Руководителя - Н.Д.Спириной.
Защита своего Учителя это дело благородное.
Но вот преувеличение и кощунство при этом сводит все усилия на нет.
...
2) Л.И.Борина, Н.С.Юшкова, А.П.Юшков. Ваша статья «Закон бумеранга» вызвала у меня явное омерзение. Уважаемые сотрудники СибРО, вы пытаетесь кого-то упрекать в кощунственной критике после ухода с физического плана Н.Д.Спириной? Хотя уже отмечалось ранее, что статья "«Промедление во зле ..." была написана еще при жизни Н.Д.Спириной. Многие выступления в сборнике очень эмоционально смакуют именно этот «факт». А между тем, в вашем сборнике идет дикое кощунство над другим светлым сотрудником РД, давно ушедшим с земного плана. Речь идет о Николае Уранове (Н.А. Зубчинском). Также умаляется его супруга. Я очень возмущен применяемыми эпитетами в отношении этого человека, до уровня которого вам еще расти и расти. Черня других - светлей не станешь!
Цитата:
Сообщение от Michael
Спецвыпуск был сознательно сделан более спокойным чем мог быть, самые эмоциональные письма в него не вошли.
Да, уж спасибо!
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 18:47   #67
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Вопрос об Уранове(Зубчинском) первоначально поднял Н.Атаманенко.
А включать в спец.выпуск статью Юшковых это тоже я первоначально насоветовал?
Не надо горячиться Николай. Держите себя в руках. Всё будет хорошо!

Если Вы имеете в виду вот эту статью:
ЗАКОН БУМЕРАНГА (Л.И.Борина, Н.С.Юшкова, А.П.Юшков, г. Новосибирск) http://www.sibro.ru/content/view/158/252/
то конечно же она помещена в спецвыпуске СибРО не по Вашему совету.

Она помещена в спецвыпуске как ответ на нападки и клевету на имя Н.Д.Спириной со стороны людей, работающих в МЦР/МСРО. Вот именно эта послужило причиной появления этой статьи.

Вот и всё!
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 19:01   #68
Игорь В.
Banned
 
Рег-ция: 05.12.2003
Сообщения: 416
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Путник
Я не заявлял о нейтралитете - как раз наоборот - я из тех, кто вас сметет, если не одумаетесь. Не думайте, что у вас много времени.
Вот такой подход мне по душе. Путник, начинайте с меня. Я не одумаюсь, пока такие как Шапошниковы и Атаманенки будут морочить людям головы. Это ВОЙНА. И кто не хочет этого понять – точно будет сметён.
Игорь В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 19:04   #69
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б.А.Данилов
В предисловии к будущей книге говориться о высокой миссии Уранова развить и дополнить Учение Живой Этики ...".
Это подмена. Уранов не претендовал на это. Его книги названы "Размышляя над Беспредельностью", а не "Продолжая ...".
Каждому из вас дается такая возможность.
Больше того, без личных размышлений, без осмыслений текста Учения, без его правильного применения - не пройти!
Уранов взялся за осмысление одной из труднейших книг Учения.
Попробуйте сами проникнуть в тот слой Учения практически, запишите свои мысли-размышления, а затем как вы будете относится к тем, кто кричит о том, что вы "развиваете-продолжаете" Учения.


Цитата:
Сообщение от Б.А.Данилов
Сказано, какой резонанс идет в пространстве, если происходит разрыв в каком-либо звене Иерархии.
...
А знает ли кто точно правду, кто был его истинным Учителем? Зачем об этом нужно кричать всем? Вы всем об этом рассказываете?
Я, например, сделал вывод, что истинным Учителем Уранова был как раз Хейдок, его вернейший друг. Но это мое мнение.

Из сложившегося мнения известно, что Уранов был вместе с Н.Д. Спирионой учеником Б.Н.Абрамов. Но может быть жизнь была сложнее? И Б.Н.Абрамов был для него лишь уважаемым ученником Н.К.Рериха, и звено через которую он нашел свою вторую "половинку". Но по созвучию сердца он притягивался к другому ученику Н.К.Рериха. С тем с кем у него была большая и дружеская переписка? С Хейдоком.
Вообще, что можно судить земным рассудком об устремлениях сердца другого человека?

Цитата:
Сообщение от Б.А.Данилов
Утверждается, что Уранов получал свои ментограммы от Высоких Иерархов. Возникает вопрос, а как же с нравственными проблемами, а главное с прерванной Иерархической Цепью? Кем был Б.Н.Абрамов есть свидетельства Е.И. и Н.К. Рерихов, а кто свидетельствовал о высоком уровне Н.А. Уранова?»
Хейдок.
И это, с мой точки зрения, вписывается в их систему особых взаимоотношений.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 19:05   #70
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Упоминание же в статье "ЗАКОН БУМЕРАНГА" (http://www.sibro.ru/content/view/158/252/) имени Уранова (Зубчинского) было вызвано опять же искажением фактов со стороны конкретно гл.редактора публикаторского отдела МЦР Т.О.Книжник:
Цитата:
Поистине удивляет, с какой лёгкостью Т.О.Книжник, главный редактор публикаторского отдела МЦР, искажает факты, связанные с Б.Н.Абрамовым! Так, она пишет: «Его ученики — Н.Д.Спирина, Б.А.Данилов, Н.А.Уранов — также проявили активную деятельность в популяризации творчества семьи Рерихов»
Цитата:
Разве в МЦР не знают, что, называясь учеником Б.Н.Абрамова, Уранов по сути таковым не являлся, так как предал своего учителя, а его «ментаграммам» — интерпретациям, претендующим на дальнейшее разъяснение и продолжение Учения Живой Этики, — была дана однозначно отрицательная оценка самим Б.Н.Абрамовым, а также Н.Д.Спириной и Б.А.Даниловым. Как известно, Уранов «не только отрёкся от своего руководителя, но в оправдание себя не раз позволял себе клеветнические высказывания в его адрес». О какой же тогда деятельности этого псевдоученика «в популяризации творчества семьи Рерихов» может вообще идти речь?
(Цитаты приводятся из вышеназванной статьи)

Или Вы считаете, что Т.О.Книжник или кто либо из МЦР лучше знают каковы были настояие отношения у Абрамова с Зубчинским?!

Если идет искажение фактов, кто-то же должен восстановить истину именно руководствуясь словами Н.К.Рериха.
Цитата:
Мне хочется знать, на каком основании допускается и распространяется неправда . Если неправда распространяется по неведению, то должна быть восстановлена истина. Если же неправда распространяется кем-то по злобности с невежественно-разрушительными намерениями, то такой акт вандализма должен быть пресечён.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 19:20   #71
Путник
Banned
 
Рег-ция: 01.11.2005
Сообщения: 361
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Игорь В.:
Цитата:
Вот такой подход мне по душе. Путник, начинайте с меня. Я не одумаюсь, пока такие как Шапошниковы и Атаманенки будут морочить людям головы. Это ВОЙНА. И кто не хочет этого понять – точно будет сметён.
Вы ошибаетесь. Пока Вы в этом круговороте - Вы заведомо потерпите поражение. Просто окажетесь на обочине нового времени и никто Вам не протянет даже руки. Будет очень горько.
Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 19:24   #72
Путник
Banned
 
Рег-ция: 01.11.2005
Сообщения: 361
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Пиррова победа - вот Ваш удел, Игорь, если не переосмыслите свою позицию.
Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 19:46   #73
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Или Вы считаете, что Т.О.Книжник или кто либо из МЦР лучше знают каковы были настояие отношения у Абрамова с Зубчинским?!
А может дело не только в их взаимоотношениях? А в несложившихся отношениях Спириной и Зубчинского? Ведь есть и другой аспект этой истории, у которой были свидетели. И которая показывает, что данная проблема - чисто кармическая.

Цитата:
«…В газете “Перед Восходом” №6/14 1995 г. (издается СибРО, редактор Спирина Н.Д.) был помещен материал с клеветой на Н.А. Уранова, подписанный Натальей и Андреем Юшковыми. В ответ на этот материал в рижском журнале “Мир Огненный” №3/8 1995 г. под рубрикой “Новые имена” была помещена подборка материалов под общим заголовком “Правда об Уранове”, в том числе ответная статья Л.М. Гиндилиса, человека лично знавшего Уранова. (Для справки: журнал “Мир Огненный” издавался латвийским рериховским обществом, впоследствии стал совместным изданием с МЦР).
Я очень советую внимательно изучить обе эти статьи. С именем и трудами Н.А. Уранова общественность стала знакомиться в 1994-95 годах, сначала по публикациям в журнале “Мир Огненный”, а затем и по изданным его трупам. Это тоже харбинец, ученик и сподвижник Б.Н. Абрамова, автора записей “Грани Агни Йоги”. Статья в газете “Перед Восходом” была подписана Юшковыми, людьми младшего поколения, никогда в глаза не видевшими и не знавшими Уранова и даже не читавшими его трудов. Кто же истинный автор этой клеветы? Лично мне это хорошо известно. Более семи лет я был рядом с Н.Д. Спириной и все это время непрестанно слышал из ее уст поношения некоего Н.А. Зубчинского, который, по ее словам, был раньше учеником Абрамова, а потом зазнался и предал последнего. Слышали это и другие люди, и у меня имеется даже магнитофонная запись (сделанная с согласия Н.Д. Спириной), где она, конечно, в более приличных выражениях повторяет то же самое. Из ее рассказов у многих людей и у меня также создался образ двух этаких оккультных монстров (Зубчинского и его жены Лидии Ивановны), которых нужно бояться, и не дай бог читать его (Зубчинского) ментаграммы. Гром грянул среди ясного неба, когда вышла из печати книга А.П. Хейдока “Радуга чудес”, издание “Виеда”, Рига 1994 г.
В этой книге помещен небольшой очерк Хейдока названный “Жизнь-Подвиг”. Очерк посвящен Н.А. Зубчинскому. Из него мы узнали, что оказывается Зубчинский и Уранов — это один и тот же человек, и человек этот в описании Хейдока имеет совсем иной облик, чем сложился у нас из рассказов Спириной, причем она ни разу не упомянула, что Уранов — и есть Зубчинский, и что Уранов — это литературный псевдоним последнего.
Естественно возник вопрос — где же правда? Тем более что из очерка Хейдока стало ясно, что он относится к Уранову как к старшему по духу, хотя Уранов много моложе его по возрасту и по положению в рериховском движении, ведь Хейдок — признанный ученик Николая Константиновича, а Уранов с Рерихом лично не встречался.
Знакомство с трудами Уранова убедительно свидетельствовало, что прав именно Хейдок в своей оценке. В своих трудах Уранов предстает человеком, причем человеком в этом смысле редчайшим, сумевшим применить Учение “Живой Этики” прежде всего к себе, с огромной требовательностью к себе и своим недостаткам и великой терпимостью к людям. Именно потому каждое высказанное им положение так убеждает, и так ясно, и доходчиво.
Тогда возник вопрос: почему, с какой целью и по какой причине клевещет на него Н.Д. Спирина?
Ответная статья Л.Н. Гиндилиса на многое раскрыла глаза, но окончательно все точки над i расставило свидетельство еще одного харбинца — ученика Уранова — Дмитрия Семеновича Шипова, с которым мы познакомились совсем недавно. Шипов приезжал в Новосибирск и выступил на конференции общества “Алтай-Гималаи” 10 января этого, 1998 года. Он более часа делился своими воспоминаниями и старался представить главным образом факты. От него мы узнали, что это он — Шипов в молодости познакомился в санатории в Харбине с молодой девушкой Наташей Спириной. Это он стал по молодости и горячности приобщать ее к Учению, спорил и доказывал ей, а она не соглашалась. Это он — Шипов привел Спирину к Зубчинскому и познакомил их, было это летом 1941 года. Это именно Зубчинский был наставником и земным учителем Спириной, занимался с ней и опекал ее вплоть до своего ареста в 1944 году. И лишь только после ареста Зубчинского Абрамов взял к себе некоторых осиротевших учеников Н.А. Уранова, в том числе и Спирину. Открыл Шипов еще два чрезвычайно важных для понимания факта:
Между Спириной и Зубчинским возникло глубокое взаимное чувство, настолько серьезное, что уже были мысли о женитьбе. И второй факт — Зубчинскому было указано Свыше (Шипов буквально так жестом показал вверх), что этот брак нежелателен, т.к. послужит серьезным препятствием для выполнения им возложенного жизненного предназначения и остановит его духовный рост. Если иметь в виду, что Уранов был учеником Абрамова, а Абрамов состоял в переписке с Еленой Ивановной, да и сам принимал записи от Вел. Уч., то этот факт не только не выглядит невероятным, но, напротив, достоверным. У Зубчинского хватило воли справиться со своим чувством, победить себя, хотя очень тяжело и долго он переживал этот разрыв и крушение семейных планов. Брак не состоялся, и Спирина очень скоро вышла замуж за другого. Вы можете все это прочитать в опубликованном сборнике стихов Уранова “Вперед и выше”, в разделе личной лирики. Посмотрите стихи за 1941-1944 годы, и многое станет понятно. Несмотря на это, он продолжал заниматься со Спириной и вести ее как земной наставник. В 1944 году Уранов-Зубчинский встретил на своем жизненном пути Лидию Ивановну (судьба распорядилась так, что познакомил их именно Абрамов). Вскоре они поженились, и Абрамов одобрил этот брак. А через полгода Уранов был неожиданно для всех внезапно арестован по доносу и отправлен на 10 лет в сибирские лагеря. Это стало возможным, т.к. Харбин после ухода из него японцев был занят красной армией и стал подконтролен спецслужбам СССР.
Шипова прямо из зала спросили: “В статье Гиндилиса есть намек, что харбинцы знают, кто донес на Зубчинского, что вы можете сказать по этому поводу?” Он ответил: “У нас нет никаких доказательств, но все мы были убеждены, что это сделала секретарь — машинистка японской миссии, которая работала там еще и после того, как оттуда ушел Уранов (см. статью Гиндилиса)”. И дальше Шипов дал словесный портрет этой молодой женщин”, так хорошо нам знакомой по фотографиям, сделанным в ее молодые годы. Таким образом, все встало на свои места и стало понятно; стали понятны причины ненависти, мотивы поведения: оскорбленное самолюбие, любовь, переросшая в ненависть, и т.д.
Теперь судите сами, человек, исповедующий на словах Учение, на деле через всю жизнь пронес ненависть и к кому? — к своему возлюбленному и своему подлинному земному гуру и наставнику в Учении!!! Мало того, опустился до публичной клеветы. Ведь были разосланы по всем рериховским обществам письма с клеветой на Уранова, и оказывалось давление на издательства — на рижан и Шапошникову, чтобы через нее повлиять и не допустить издание трудов Уранова. Вот это факты, от которых не уйти и которые не опровергнуть. Что касается Юшковых, то тут тоже мне все давно ясно, ибо наблюдал эту компанию с расстояния вытянутой руки около семи лет. Станет понятно, если скажу факт, о котором, наверное, за пределами Новосибирска знают немногие: Юшков — воспитанник Н.Д., которого она считает как бы своим приемным сыном, о чем сама мне не раз говорила. Наталья Юшкова, его жена, — в девичестве Борина — дочь Л.И. Бориной, председателя СибРО. Молодую Борину тоже пестовала и наставляла Спирина. И, как видите, оба оказались весьма “достойными” учениками. Конечно, я знаю и насмотрелся много больше, но и этого достаточно, чтобы узнать моральный облик компании, возглавляющей СибРО. Привожу только те факты, которые неопровержимо доказаны и которые могут засвидетельствовать многие. Печально только, что эта жуткая грязь связана с наименованием СибРО и бросает тень на великого Подвижника и Великого Человека. Вот уж поистине “Сеть тьмы плетется искусными руками”». 26.01.98 г.
Н.П. Баныкин
http://www.fortunecity.com/skyscrape...2/html/3-4.htm
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 20:02   #74
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию

[quote="Андрей С"Строронники Спириной", как Вы выразились, лишь дают необходимые пояснения. Причем довольно скупые пояснения. .[/quote]

Дык заняты мы на работе К тому же нет никакого желания развивать эту тему. Она уводит от сути. В статье Лавреновой и др. выпад против Н.Д. Спириной .

Есть опубликованные статьи с обеих сторон по теме Зубчинского. Каждый может составить свое мнение лично.

Цитата:
Путник Я не заявлял о нейтралитете - как раз наоборот - я из тех, кто вас сметет, если не одумаетесь. Не думайте, что у вас много времени.
Сколько пафоса! :P
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 20:07   #75
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,280
Благодарности: 2,996
Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
А может дело не только в их взаимоотношениях? А в несложившихся отношениях Спириной и Зубчинского? Ведь есть и другой аспект этой истории, у которой были свидетели. И которая показывает, что данная проблема - чисто кармическая.
Николай, не поддерживайте сплетни, к тому же распространяемые человеком, который ушел известно к кому (наверно к тем, к кому имеет отношение "Путник", если это конечно не одно лицо).
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 20:12   #76
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Читаем спец.выпуск дальше.
3) Н.В. Жукова: «Почему не сложилось дальнейшее сотрудничество МЦР и СибРО?
После того как успешно закончилась борьба за становление и МЦР уже ничего не угрожало, он отказался включать в программу своих конференций приветственные слова и выступления Н.Д.Спириной.»
О несостоявшихся приветственных словах Н.Д.Спириной как-то давала разъяснения Л.В.Шапошникова. Она решила, что уместнее начать их с обращения самого Рериха. Разве это истинная причина для разрыва сотрудничества? Возможно, что для самолюбивого человека. А если бы я начал настаивать на подобном или вы? Как бы вы отнесли к такой просьбе? Думаю, что с сожалением.

Фраза о завершении борьбы и отсутствие угроз вызывает улыбку.
Покой нам только снится. Учение говорит, что битва не имеет конца.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 20:20   #77
Игорь В.
Banned
 
Рег-ция: 05.12.2003
Сообщения: 416
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Путник
Пиррова победа - вот Ваш удел, Игорь, если не переосмыслите свою позицию.
Я так не думаю. Свою позицию не на пустом месте построил. Не желание драться мной движет, а знание природы вещей. Не буду скромничать. Так что позиция моя тверда и сдвинуть с неё меня невозможно. Не максимализм, а знание - вот основа моих решений. И я не один, просто мои союзники об этом ещё не догадываются.
Игорь В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 20:24   #78
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко

Цитата:
«…В газете “Перед Восходом” №6/14 1995 г. (издается СибРО, редактор Спирина Н.Д.) был помещен материал с клеветой на Н.А. Уранова, подписанный Натальей и Андреем Юшковыми. В ответ на этот материал в рижском журнале “Мир Огненный” №3/8 1995 г. под рубрикой “Новые имена” была помещена подборка материалов под общим заголовком “Правда об Уранове”, в том числе ответная статья Л.М. Гиндилиса, человека лично знавшего Уранова. (Для справки: журнал “Мир Огненный” издавался латвийским рериховским обществом, впоследствии стал совместным изданием с МЦР).
Я очень советую внимательно изучить обе эти статьи. С именем и трудами Н.А. Уранова общественность стала знакомиться в 1994-95 годах, сначала по публикациям в журнале “Мир Огненный”, а затем и по изданным его трупам. Это тоже харбинец, ученик и сподвижник Б.Н. Абрамова, автора записей “Грани Агни Йоги”. Статья в газете “Перед Восходом” была подписана Юшковыми, людьми младшего поколения, никогда в глаза не видевшими и не знавшими Уранова и даже не читавшими его трудов. Кто же истинный автор этой клеветы? Лично мне это хорошо известно. Более семи лет я был рядом с Н.Д. Спириной и все это время непрестанно слышал из ее уст поношения некоего Н.А. Зубчинского, который, по ее словам, был раньше учеником Абрамова, а потом зазнался и предал последнего. Слышали это и другие люди, и у меня имеется даже магнитофонная запись (сделанная с согласия Н.Д. Спириной), где она, конечно, в более приличных выражениях повторяет то же самое. Из ее рассказов у многих людей и у меня также создался образ двух этаких оккультных монстров (Зубчинского и его жены Лидии Ивановны), которых нужно бояться, и не дай бог читать его (Зубчинского) ментаграммы. Гром грянул среди ясного неба, когда вышла из печати книга А.П. Хейдока “Радуга чудес”, издание “Виеда”, Рига 1994 г.
В этой книге помещен небольшой очерк Хейдока названный “Жизнь-Подвиг”. Очерк посвящен Н.А. Зубчинскому. Из него мы узнали, что оказывается Зубчинский и Уранов — это один и тот же человек, и человек этот в описании Хейдока имеет совсем иной облик, чем сложился у нас из рассказов Спириной, причем она ни разу не упомянула, что Уранов — и есть Зубчинский, и что Уранов — это литературный псевдоним последнего.
Естественно возник вопрос — где же правда? Тем более что из очерка Хейдока стало ясно, что он относится к Уранову как к старшему по духу, хотя Уранов много моложе его по возрасту и по положению в рериховском движении, ведь Хейдок — признанный ученик Николая Константиновича, а Уранов с Рерихом лично не встречался.
Знакомство с трудами Уранова убедительно свидетельствовало, что прав именно Хейдок в своей оценке. В своих трудах Уранов предстает человеком, причем человеком в этом смысле редчайшим, сумевшим применить Учение “Живой Этики” прежде всего к себе, с огромной требовательностью к себе и своим недостаткам и великой терпимостью к людям. Именно потому каждое высказанное им положение так убеждает, и так ясно, и доходчиво.
Тогда возник вопрос: почему, с какой целью и по какой причине клевещет на него Н.Д. Спирина?
Ответная статья Л.Н. Гиндилиса на многое раскрыла глаза, но окончательно все точки над i расставило свидетельство еще одного харбинца — ученика Уранова — Дмитрия Семеновича Шипова, с которым мы познакомились совсем недавно. Шипов приезжал в Новосибирск и выступил на конференции общества “Алтай-Гималаи” 10 января этого, 1998 года. Он более часа делился своими воспоминаниями и старался представить главным образом факты. От него мы узнали, что это он — Шипов в молодости познакомился в санатории в Харбине с молодой девушкой Наташей Спириной. Это он стал по молодости и горячности приобщать ее к Учению, спорил и доказывал ей, а она не соглашалась. Это он — Шипов привел Спирину к Зубчинскому и познакомил их, было это летом 1941 года. Это именно Зубчинский был наставником и земным учителем Спириной, занимался с ней и опекал ее вплоть до своего ареста в 1944 году. И лишь только после ареста Зубчинского Абрамов взял к себе некоторых осиротевших учеников Н.А. Уранова, в том числе и Спирину. Открыл Шипов еще два чрезвычайно важных для понимания факта:
Между Спириной и Зубчинским возникло глубокое взаимное чувство, настолько серьезное, что уже были мысли о женитьбе. И второй факт — Зубчинскому было указано Свыше (Шипов буквально так жестом показал вверх), что этот брак нежелателен, т.к. послужит серьезным препятствием для выполнения им возложенного жизненного предназначения и остановит его духовный рост. Если иметь в виду, что Уранов был учеником Абрамова, а Абрамов состоял в переписке с Еленой Ивановной, да и сам принимал записи от Вел. Уч., то этот факт не только не выглядит невероятным, но, напротив, достоверным. У Зубчинского хватило воли справиться со своим чувством, победить себя, хотя очень тяжело и долго он переживал этот разрыв и крушение семейных планов. Брак не состоялся, и Спирина очень скоро вышла замуж за другого. Вы можете все это прочитать в опубликованном сборнике стихов Уранова “Вперед и выше”, в разделе личной лирики. Посмотрите стихи за 1941-1944 годы, и многое станет понятно. Несмотря на это, он продолжал заниматься со Спириной и вести ее как земной наставник. В 1944 году Уранов-Зубчинский встретил на своем жизненном пути Лидию Ивановну (судьба распорядилась так, что познакомил их именно Абрамов). Вскоре они поженились, и Абрамов одобрил этот брак. А через полгода Уранов был неожиданно для всех внезапно арестован по доносу и отправлен на 10 лет в сибирские лагеря. Это стало возможным, т.к. Харбин после ухода из него японцев был занят красной армией и стал подконтролен спецслужбам СССР.
Шипова прямо из зала спросили: “В статье Гиндилиса есть намек, что харбинцы знают, кто донес на Зубчинского, что вы можете сказать по этому поводу?” Он ответил: “У нас нет никаких доказательств, но все мы были убеждены, что это сделала секретарь — машинистка японской миссии, которая работала там еще и после того, как оттуда ушел Уранов (см. статью Гиндилиса)”. И дальше Шипов дал словесный портрет этой молодой женщин”, так хорошо нам знакомой по фотографиям, сделанным в ее молодые годы. Таким образом, все встало на свои места и стало понятно; стали понятны причины ненависти, мотивы поведения: оскорбленное самолюбие, любовь, переросшая в ненависть, и т.д.
Теперь судите сами, человек, исповедующий на словах Учение, на деле через всю жизнь пронес ненависть и к кому? — к своему возлюбленному и своему подлинному земному гуру и наставнику в Учении!!! Мало того, опустился до публичной клеветы. Ведь были разосланы по всем рериховским обществам письма с клеветой на Уранова, и оказывалось давление на издательства — на рижан и Шапошникову, чтобы через нее повлиять и не допустить издание трудов Уранова. Вот это факты, от которых не уйти и которые не опровергнуть. Что касается Юшковых, то тут тоже мне все давно ясно, ибо наблюдал эту компанию с расстояния вытянутой руки около семи лет. Станет понятно, если скажу факт, о котором, наверное, за пределами Новосибирска знают немногие: Юшков — воспитанник Н.Д., которого она считает как бы своим приемным сыном, о чем сама мне не раз говорила. Наталья Юшкова, его жена, — в девичестве Борина — дочь Л.И. Бориной, председателя СибРО. Молодую Борину тоже пестовала и наставляла Спирина. И, как видите, оба оказались весьма “достойными” учениками. Конечно, я знаю и насмотрелся много больше, но и этого достаточно, чтобы узнать моральный облик компании, возглавляющей СибРО. Привожу только те факты, которые неопровержимо доказаны и которые могут засвидетельствовать многие. Печально только, что эта жуткая грязь связана с наименованием СибРО и бросает тень на великого Подвижника и Великого Человека. Вот уж поистине “Сеть тьмы плетется искусными руками”». 26.01.98 г.
Н.П. Баныкин
http://www.fortunecity.com/skyscrape...2/html/3-4.htm
Спасибо, Николай. Давно искал эту информацию. Не хотелось оперировать слухами. Я благодарен судьбе за то, что успел познакомиться с творчеством Н.Уранова до того как узнал мнение Н.Д.С. Закон причинно- следственной связи справедлив и взяток не берёт.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 20:26   #79
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Michael
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
А может дело не только в их взаимоотношениях? А в несложившихся отношениях Спириной и Зубчинского? Ведь есть и другой аспект этой истории, у которой были свидетели. И которая показывает, что данная проблема - чисто кармическая.
Николай, не поддерживайте сплетни, к тому же распространяемые человеком, который ушел известно к кому (наверно к тем, к кому имеет отношение "Путник", если это конечно не одно лицо).
Да, копаться в чужом прошлом неблагодарное дело.
Как видите "материала" достаточно с разных сторон куча.
Можно всю жизнь им заниматься и не узнать истины, а вместо дел выпускать "обвинения".
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2006, 21:11   #80
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Или Вы считаете, что Т.О.Книжник или кто либо из МЦР лучше знают каковы были настоящие отношения у Абрамова с Зубчинским?!
А может дело не только в их взаимоотношениях? А в несложившихся отношениях Спириной и Зубчинского? Ведь есть и другой аспект этой истории, у которой были свидетели. И которая показывает, что данная проблема - чисто кармическая.

Цитата:
«… Более семи лет я был рядом с Н.Д. Спириной и все это время непрестанно слышал из ее уст поношения некоего Н.А. Зубчинского, который, по ее словам, был раньше учеником Абрамова, а потом зазнался и предал последнего. Слышали это и другие люди, и у меня имеется даже магнитофонная запись (сделанная с согласия Н.Д. Спириной), где она, конечно, в более приличных выражениях повторяет то же самое. ...
26.01.98 г.
Н.П. Баныкин
Николай, вот всё и стало ясно! Вот Вы уже опустились до уровня сплетен. И чьих сплетен?! Ведь Вы цитируете одного из активных деятелей Восточного Рериховского Общества "Урусвати" из их одноименного журнала № 1. Кому как не МЦР лучше знать лживую сущность этих "деятелей". Или Вы действуете по принципу "все средства хороши"?!

Стыдно, Вам, как стороннику МЦР, и просто как человеку пользоваться такими нечистоплотными средствами!

Ну, да Бог Вам судья...


PS: И ссылку-то замаскировали...
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:40.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги