Великий Отбор

[mika_il]

Сообщение от gog

Я бы попросил просто примерами ,а не абстрактивно

Просто пример - ВВП. Помню как сейчас, что он говорил по поводу нынешней (тогда еще будущей) исполнительной власти на Украине? Любая власть лучше отсутствия власти. Вопрос легитимности в данных условиях не существенный, а формальный. Пусть выберут хоть кого-нибудь, чтобы мы могли с кем-то пытаться работать и договариваться. Это его "золотая середина". Задача не навредить и усугубить, а постараться помочь и использовать любую возможность. И в этих словах тоже можно найти и "серость", и "нежелание самоопределиться" и т.п. Было бы желание . Можно "найти" и много большее, вплоть до "попустительства" и до "предательства". Но нужно ли, если текущая задача не имеет иного "золотого" решения?

[Amarilis]

Сообщение от irene

А зачем все это в тему от Отборе?
Лучше бы в теме об Украине и оставалось. Здесь материал из Учения, Писем и Граней в основном, а не вольный разговор незнамо о чём. Какое отношение имеют к этим материалам все посты, последующие за упоминанием об Отборе в выступлении Михаила?
Не хватит, что тут Страйк оставил материалы своих предпочтений и они не удалились?

... Мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений.
\Рерих Е.И. Письма. Том II\

[gog]

Сообщение от mika_il

Просто пример - ВВП. Помню как сейчас, что он говорил по поводу нынешней (тогда еще будущей) исполнительной власти на Украине? Любая власть лучше отсутствия власти. Вопрос легитимности в данных условиях не существенный, а формальный. Пусть выберут хоть кого-нибудь, чтобы мы могли с кем-то пытаться работать и договариваться. Это его "золотая середина". Задача не навредить и усугубить, а постараться помочь и использовать любую возможность. И в этих словах тоже можно найти и "серость", и "нежелание самоопределиться" и т.п. Было бы желание . Можно "найти" и много большее, вплоть до "попустительства" и до "предательства". Но нужно ли, если текущая задача не имеет иного "золотого" решения?

С этим согласен

[irene]

Сообщение от Amarilis

Вы у меня давно в списке игнорирования. Но сейчас решила посмотреть, что ж можно было написать? Одно могу сказать:
Изумительно!

Под это высказывание из письма Е.И. надо ставить в тему сообщения, вообще не имеющие отношения ни к ней, ни к Учению?

Не кажется ли Вам, что "не принимать каждое Указание слепо" означает искать соответствия во всем Учении и в самой жизни? Увидеть тему в системе знаний Учения? Но вовсе не в нагромождениях в мозгах каждого, не желающего его знать. Или, напр., в высказываниях дешёвых "философов", которых Вы зачастую цитируете.

"Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай" - вот ключ к пониманию слов Е.И. Надо понять, в данном случае, железную необходимость Отбора во всей системе Эволюции. И какое отношение имеет всё то, что тут вывалено, в данному вопросу?

Снова ставлю в список игнорирования... Больше отвлекаться не буду!

[adonis]

Мир Огненный ч.3, 327. Мир содрогается от напряжения. События нагнетаются. На всех планах энергии Света состоят из всех устремлений создать лучшее будущее и удержать Мир от разрушения. Силы тьмы проникают под всеми личинами Света, стараясь уничтожить созданное Светом и там, где возможно, разрушить основание строительства. В этой грозной эпохе Армагеддона особенно необходимо осознать силы, движущие действиями каждого дня, каждого события, каждого явления, ибо настало время выбора, и нет середины на пути к Миру Огненному.

[Said]

Сообщение от irene

14.531. ...психическая энергия пространства может быть изучаема, и жизнь земная может совершенствоваться на глазах одного поколения.

" Вл. : - " Когда люди осознают психическую энергию, утвердится Новая Эра."

Е.И. : — Правильно ли я понимаю осознание, когда осознаваемое и осознающий становятся воедино?

Вл. : — И когда непреложность исключит все остальные пути. Нельзя войти в две двери. "

"Записи Учения Е.И. Рерих" 9 октября 1928

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Отсутствие "золотой середины" неизбежно выливается в "юродствование во Христе".

Вполне возможно, что эта "золотая середина" будет соответствовать тем, про кого сказано, что они ни горячи, ни холодны...

...«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч», — говорится в видении в «Откровении» св. Иоанна (III. 15-16).

— «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих».

«Откровение» — это полностью каббалистическая книга.

Жар и холод — это два «полюса», то есть, добро и зло, дух и материя.

Природа извергает «теплое», или «бесполезную часть человечества» из своих уст, то есть, уничтожает ее.

Это представление о том, что значительная часть человечества может в конце концов не обладать бессмертными душами, не будет нова даже для европейских читателей.

Сам Кольридж сравнивал этот случай с дубом, несущим поистине миллионы желудей, но из которых при номинальных [Нормальных. — К. X.] условиях едва ли один из тысячи может когда-либо развиться в дерево, и предполагал, что поскольку большинство желудей бессильно вырасти в новое живое дерево, то вероятно и большинству людей не удастся развиться в новое живое существо после своей земной кончины...

ЕПБ. "К вопросу о смерти и сатане" (с примечаниями К.Х.)

Для того, чтобы быть бессмертным [Употребляя слово «бессмертие», герметисты, как правило, ограничивают его продолжительность от начала до конца малого цикла. Их нельзя осуждать за ограниченность их собственных языков. Вряд ли можно назвать это полубессмертием. Древние называли это «панэонической вечностью», от слов: παν — совокупность всего, или природа, и αιων — неопределенный период времени, предел которого известен лишь посвященным. См. словари: эон — это период времени, который заключает в себе человеческий срок жизни, промежуток существования вселенной, а также вечность. Это понятие являлось «словом мистерий» и его значение было намеренно сокрыто. — К. X.] во благе, следует отождествить себя с Богом; чтобы быть бессмертным во зле — с Сатаной. Это два полюса в мире душ; между этими двумя полюсами прозябает и умирает безо всякого воспоминания бесполезная часть человечества.

Это может показаться непонятным среднему читателю, ибо это одно из наиболее сложных учений оккультной [Западной. — К. X.] доктрины. [К. X.] Природа двойственна: в ней существует как физическая и материальная сторона, так и сторона духовная и моральная; и в ней существует и добро, и зло, и последнее является неизбежной тенью от ее света. Для того, чтобы проникнуть в поток бессмертия, или, скорее, достигнуть бесконечного ряда перерождений в виде сознательных индивидуальностей (см. «Книгу Кхиу-ти», том XXXI [Гл. III. — К. X.]), следует стать сотрудником природы, либо во БЛАГЕ, либо во ЗЛЕ, в ее работе по сотворению и воспроизведению, или же в разрушении. [Эта сентенция указывает на вида посвященных — адептов и колдунов. — К. X.] И лишь от бесполезных трутней она избавляется, насильственно изгоняя их и заставляя миллионами [Одно из ее обычных преувеличений. — К. X.] погибать в качестве самосознающих существ. [Пара бессмысленных слов. — К. X.] Таким образом, в то время как добрый и чистый стремится достигнуть нипанг (нирваны, или такого состояния абсолютного существования и абсолютной сознательности, которое, в мире конечного восприятия, является не-существованием и не-сознательностью) — греховный, напротив, будет желать иметь серию жизней в виде сознательных, определенных существований или существ, предпочитая вечно страдать, находясь под властью закона воздающей справедливости, [Кармы. — К. X.] чем отказаться от своих жизней, как от частей единого, универсального целого. Существа прекрасно сознают, что они не могут никогда надеяться на обретение конечного успокоения в чистом духе, или нирване, и они скорее будут цепляются за жизнь в любой форме, [Посредством медиумов, существовавших везде и во все века. — К. X.] чем отринут это «желание жить», или танху, которая служит причиной создания новой комбинации скандх, или перевоплощения индивидуальности. Природа — это добрая мать как по отношению к жестокой хищной птице, так и к безобидному голубю. Мать-природа накажет своего сына, но если он стал ее соратником в деле разрушения, она не сможет отринуть его. [Не до завершения эона, если только ему известно, как пересилить ее. Но это есть жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы верите в нас, как вы можете не верить в них? — К. X.] Существуют такие совершенно развращенные и порочные люди, которые все же имеют столь же высокоинтеллектуальное развитие и духовную проницательность для злых целей, как и те, кто духовен ради добра. [Теневые братья. — К. X.] Эго таких людей могут избегать закона окончательного разрушения или уничтожения в течение веков. [Большинство вынуждено покидать эту планету и перемещаться на 8-ую, как она ее называет. Но высшие будут жить, развивая землю, до самого порога конечной нирваны. — К. X.] Именно это подразумевает Элифас Леви под теми, кто становится «бессмертными во зле» посредством отождествления с Сатаной. «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч», — говорится в видении в «Откровении» св. Иоанна (III. 15-16). — «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» — это полностью каббалистическая книга. Жар и холод — это два «полюса», то есть, добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплое», или «бесполезную часть человечества» из своих уст, то есть, уничтожает ее. Это представление о том, что значительная часть человечества может в конце концов не обладать бессмертными душами, не будет нова даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал этот случай с дубом, несущим поистине миллионы желудей, но из которых при номинальных [Нормальных. — К. X.] условиях едва ли один из тысячи может когда-либо развиться в дерево, и предполагал, что поскольку большинство желудей бессильно вырасти в новое живое дерево, то вероятно и большинству людей не удастся развиться в новое живое существо после своей земной кончины...

ЕПБ. "К вопросу о смерти и сатане" (с примечаниями К.Х.)

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Вполне возможно, что эта "золотая середина" будет соответствовать тем, про кого сказано, что они ни горячи, ни холодны...

Вряд ли. Про кого так сказано, у тех "золотая середина" будет выражаться в позиции банального самодовольства. Я не каббалист. Но и мой внутренний "Аминь, свидетель верный и истинный" находит подобный приговор, адресованным каждому кто более всего занят служением пустозвонству и словоблудию.

Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми!
преп.Ефрем Сирин

Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Откр. 3:17

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Но и мой внутренний "Аминь, свидетель верный и истинный" находит подобный приговор, адресованным каждому кто более всего занят служением пустозвонству и словоблудию.

Михаил, согласитесь...слишком ОБЩО и неопределенно.
Словоблудие и пустозвонство. Вытащите их на "свет" и укажите гнилую сущность.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, согласитесь...слишком ОБЩО и неопределенно.
Словоблудие и пустозвонство. Вытащите их на "свет" и укажите гнилую сущность.

Я указал - состояние самодовольства. А для вящей определенности желающему советовал бы обрести того "свидетеля", который свидетельствует верно и истинно.

[Said]

Сообщение от mika_il

Цитата: Сообщение от ТИМА Вполне возможно, что эта "золотая середина" будет соответствовать тем, про кого сказано, что они ни горячи, ни холодны...

Вряд ли. Про кого так сказано, у тех "золотая середина" будет выражаться в позиции банального самодовольства.

С вечера выразил желание писать о том, чего не знаю.

1952 г. 197. (Апр. 30). Итак, будем писать о вещах неизвестных. Вибрации лунного луча. Есть лучи, несущие жизнь, и лучи, несущие смерть и разложение. Есть флюиды, или токи, жизни и флюиды смерти. Флюиды разложения, в организм человека попавшие, вызывают скорую смерть. Страшны лучи смерти, связаны с движением Хаоса. Потому магнетизм Луны губителен. Ужасна участь духа, попавшего в сферу лунного притяжения. На Земле дух еще может бороться и преодолевать страшную притягательную силу лунного луча. Но после смерти притяжение становится неодолимым. Обуславливается оно, как при жизни, так и по смерти, пассивностью духа и отсутствием воли. Воля и лунные элементы микрокосма – антиподы. Солнечная, огненная воля – от будущего, пассивная лунная рефлекторность – от прошлого. Лунную жизнь надо дожить. Сознание, лишенное воли, затягивается в воронку лунного притяжения, и мертвая планета становится уделом и обителью падшего духа. Ибо самое страшное падение человека заключается в аннигиляции воли. Воля, огонь – высшее в человеке – есть Свет в действии, есть самая сущность активности, есть основа и принцип всякой жизни, и творчества, и созидания. Лунная пассивность живет призраками прошлого, осколками ушедших мертвых форм. Сфера мертвой планеты на стороне ее, навеки лишенной Солнца, кроет в себе ужас бессознательного смертного автоматического существования. Сознания, разлагающиеся при жизни, допустившие лунные флюиды в сферу своего микрокосма, устанавливают магнетическую связь с Луной и становятся жертвами лунного света. Наркоманы и одержимые – дети Луны. Служители активного зла идут на Сатурн. Но пассивные поглотители разлагающих энергий Луны обрекают себя на нечто худшее. Разложение и смерть, но уже не физическая, а духовная, конечный возможный удел этих отщепенцев жизни, огня и Света. Трудно выбраться из темного конуса. Рефлекторная лунность сознания страшна не своей пассивностью, но следствиями и притяжениями, ею вызываемыми. Тем особенно опасен медиумизм. Медиум идет лунным путем. Люди, безвольно отдающиеся течениям жизни, непротивленцы, обрекают себя в жертву лунным богам. Лунная иерархия имеет своих сынов. Как назвать их? Сынами смерти? «Борьба и победа» начертано на Нашем щите. Учение Жизни – антипод и противовес лунному атавизму сознания. Борьба и преодоление во всем, борьба до конца, немыслимо поражение. Лунный луч всегда готов принять в свои объятия потухшее сознание. А в глубине его, то есть в глубине лунного луча, – Хаос, абсолютная смерть сознания и конечное разложение. Разлагающиеся луны есть сферы конечного превращения некоторых элементов в Хаос, и в особенности же – продуктов астральной и психической деятельности, то есть сознания. Солнечный путь заповедан. Путь Света и радости, путь борьбы и победы. Это путь Иерархии Света.

[mika_il]

Сообщение от Said

С вечера выразил желание писать о том, чего не знаю.

В самую точку. Учение Жизни – антипод атавизму сознания. Но "спасибо" не поставлю. Я не сторонник учений в жанре "хоррор". Это тоже... атавизм.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Я указал - состояние самодовольства. А для вящей определенности желающему советовал бы обрести того "свидетеля", который свидетельствует верно и истинно.

А как же рост сознания? Ведь это процесс?

[Said]

Сообщение от mika_il

Это тоже... атавизм.

Атавизм,

Сообщение от mika_il

Просто пример - ВВП. Помню как сейчас, что он говорил по поводу нынешней (тогда еще будущей) исполнительной власти на Украине? Любая власть лучше отсутствия власти. Вопрос легитимности в данных условиях не существенный, а формальный. Пусть выберут хоть кого-нибудь, чтобы мы могли с кем-то пытаться работать и договариваться. Это его "золотая середина". Задача не навредить и усугубить, а постараться помочь и использовать любую возможность. И в этих словах тоже можно найти и "серость", и "нежелание самоопределиться" и т.п. Было бы желание . Можно "найти" и много большее, вплоть до "попустительства" и до "предательства". Но нужно ли, если текущая задача не имеет иного "золотого" решения?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А как же рост сознания? Ведь это процесс?

Угу. Только жизненный (необходимый), а не времяпрепровождения (избирательный).

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Угу. Только жизненный (необходимый), а не времяпрепровождения (избирательный).

Вы же утверждаете справедливость этого мира? Свобода выбора. Однако в этом выборе всегда присутствует наша с Вами личная составляющая (имхо)

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Вряд ли. Про кого так сказано, у тех "золотая середина" будет выражаться в позиции банального самодовольства....

Когда Блаватская сказала о неизбежности выбора, то она имела в виду не всех людей, а только тех, "кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить".

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Когда Блаватская сказала о неизбежности выбора, то она имела в виду не всех людей, а только тех, "кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить".

Подождите... При чём тут Елена Петровна Блаватская? Невозможность "золотой середины" (воздержания от крайностей) с неизбежностью выбора увязали Вы -

Мир давно уже разделился...
И нет сейчас ни для кого "золотой середины".

Если соблюдать смысл, знаете как это звучит? -

В мире идет война...
И сейчас не до поиска разумных решений.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Подождите... При чём тут Елена Петровна Блаватская?

Притом, что именно она сказала о необходимости выбора.

Сообщение от mika_il

Невозможность "золотой середины" (воздержания от крайностей) с неизбежностью выбора увязали Вы -

Правильно, именно я акцентировала внимание на том, что «золотой середины» в этом выборе нет. Согласитесь, трудно представить человека, который наполовину - теософ и наполовину – иезуит.

Сообщение от mika_il

В мире идет война...
И сейчас не до поиска разумных решений

Какая война идет в мире? Война идеологий, война за умы и души людей? Так эта война никогда и не прекращалась. И именно поиск разумных решений требуется в этой войне, как гарантия победы. Неразумное решение неизбежно приведет к поражению.
Или Вы о какой-то другой войне говорите?

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Правильно, именно я акцентировала внимание на том, что «золотой середины» в этом выборе нет. Согласитесь, трудно представить человека, который наполовину - теософ и наполовину – иезуит.

Подобных людей предостаточно. Человек проповедует идеалы теософии и не следует теософским методам. Это ханжество и суть инквизиции. Человек проповедует идеалы не теософии и прикрывается теософскими методами. Это лицемерие и суть иезуитизма. В окружающем нас мире непоследовательных людей "фифти-фифти" намного больше, чем последовательных теософов и иезуитов. Владимир-то правильно говорит, что принимать "золотую середину" за положение "между" является наиболее распространенной ошибкой.

Сообщение от ТИМА

Какая война идет в мире? Война идеологий, война за умы и души людей? Так эта война никогда и не прекращалась. И именно поиск разумных решений требуется в этой войне, как гарантия победы. Неразумное решение неизбежно приведет к поражению.
Или Вы о какой-то другой войне говорите?

О другой, невидимой. О войне, исход которой определит, что в ближайшем историческом периоде человечества будет достойно считаться добром и что будет считаться злом. Она проходит в стороне, поодаль от всех других войн. Как раз там, где люди видят невозможность своего нахождения. В человеческих душах. Процессы давно приобрели глобальные (мировые) масштабы. Всяк предпочитает биться за душу своего ближнего. А между тем сам уже побежден и выбора не имеет.