Ситуация в МЦР

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Михаил, Вы как человек не имеющий никакого отношения к рериховскому движению, можете принимать Знамя Мира за что угодно, в меру собственной образованности.
Но для последователей Рериха смысл и значение Знамени Мира определены в Учении Живой Этики, а также в текстах Н.К. и Е.И.Рерихов, как авторов этого Знака. И ни в одном из этих текстов Вы не найдете, что этот Символ создан для того, чтобы обозначать собой товары и услуги какой-либо организации, т.е. быть товарным знаком.
Везде Рерихи писали, что мы должны утвердить значение Знамени Мира как всемирного символа охраны культурных ценностей, и что он принадлежит всему человечеству, а не одной организации. А в Учении Знамя Мира названо Знаменем Владык, Знаменем Света, но никак не знаменем МЦР. Вот в каком качестве Рерихи завещали этот Знак всем людям и, в частности, своим последователям. Поэтому вполне справедливо возмущение тем кощунством, которое совершило руководство МЦР, унизив всемирный символ Культуры до товарного знака.

PS: Ваши замечания в отношении юридического статуса Пакта Рериха оставлю без комментария. Принимаю их за обычный троллинг, т.е. желание "потрындеть" о том, в чем не разбираешься. От слова "совсем", как Вы любите выражаться)))

Это Знамя Новой Эпохи. И утвердить его означает встать под это Знамя качеством своего микрокосма. Михаил, возможно, уже этого достиг., ведь Знамя озвучивает главную ноту состояния сознания человечества грядущего, а не собственно обособленных "рериховцев".

[Андрей С.]

Сообщение от элис

Это Знамя Новой Эпохи.

Вот именно! А руководство МЦР низвело его до уровня товарного знака для обозначения своих товаров и услуг. Представляете "состояние сознания" этих "обособленных рериховцев" из МЦР, которые заявляют, что Знамя Мира стало "неотличимым от товаров и услуг МЦР до степени смешения"?!

[Анатолий Л.]

Сообщение от Андрей С.

Анатолий, а покажите это постановление Правительства от 2008 года, в котором под объединение подпадает "нынешний Институт философии", находящийся в Усадьбе Лопухиных.
Как такое может быть?! Ведь все знают, что Усадьба Лопухиных была в аренде у МЦР, а не у Института философии... Или МЦР и тут всех водил за нос?
Может Вы, как обычно, что-то недопоняли?..

Да, я не досмотрел неточности в статье, на которую дал ссылку.
Думаю, что имела место банальная ошибка при наборе текста.

Вместо:
"музейного квартала слева и усадьбы Лопухиных (нынешний Институт философии) с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью."
Должно быть:
"музейного квартала слева и усадьбы Лопухиных, нынешнего Института философии с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью."

Но, это не меняет той ситуации с мотивацией, о которой я пишу.

По поводу постановления правительства. В нем нет явного указания на усадьбу Лопухиных, а только достаточно общее определение.
Это обычная практика документов такого уровня - оставляется возможность для маневра.
Но, на формулировку стоит взглянуть:

14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.) под картинную галерею XIX-XXI вв.

Постановление Правительства РФ от 18 июня 2008 г. № 464

Теперь о проекте Фостера, в котором затрагивалась и усадьба Лопухиных.

В 2008 году вышло ппостановление правительство о создании на территории ГМИИ им. А.С.Пушкина музейного городка,
который объединит главное здание музея, расположенную позади него усадьбу Вяземскких, музейный квартал слева и усадьбу Лопухиных справа.
Основанием для постановления стал проект знаменитого английского архитектора сэра Нормана Фостера.

ГМИИ имени А.С.Пушкина
Проект комплексной реконструкции, реставрации и приспособления зданий бывшей городской усадьбы XVIII-XIX вв.
Авторы проекта: Foster + Partners

Между усадьбами Голицыных и Вяземских располагается усадьба Лопухиных (Малый Знаменский, 3).
Там размещается другой музей - Рериха. Как транспорт будет подъезжать к нему по закрытому переулку, неизвестно:
проектировщики, вероятно, уверены, что дом Лопухиных все равно станет частью Пушкинского.

"Музейный городок" возведут на руинах усадеб?

Однако при реализации у проекта Фостера возникли проблемы с законодательством.
По словам координатора движения «Архнадзор» Рустама Рахматуллина, фостеровский план был не «проектом развития музея», а проектом планировки территории.
Его авторы хотели трансформировать в том числе площади, которые к музею юридически не относятся.

Музей амбиций

Специально «под проект» Фостера было выпущено постановление Правительства России:
текст документа, подписанного премьер-министром Владимиром Путиным, подразумевал, что достаточно радикальные инициативы архитектора будут воплощены в жизнь.
К 100-летию музея из госбюджета была выделена астрономическая сумма в 23,2 млрд рублей

«Строительство «Музейного городка» идет, но на архитекторов денег нет»

2 мая 2008 года, за пять дней до инаугурации, Дмитрий Медведев собрал попечительский совет, сложил с себя обязанности его председателя,
рекомендовал на эту должность министра экономики Эльвиру Набиуллину и обещал членам совета и лично Ирине Антоновой, что этот проект он не оставит.
В качестве доказательства Медведев предъявил постановление правительства РФ, в котором на проект Фостера выделялось порядка 30 млрд руб. на срок с 2008 до 2017 года.

Гарант реконструкции

Да, проект Фостера не состоялся. Но, многие идеи, заложенные в нем, воплощаются.
Антонова всецело поддерживала проект Фостера и заложенные в нем идеи захвата территорий и зданий.
И сегодняшние события показывают, что эти идеи захвата не ушли с проектом Фостера, а успешно реализуются.
___

[Consta]

Сообщение от элис

А Вы точно знаете положение с нашим государством?

В меру своих способностей и пытаясь не вдаваясь в крайности. А вы? С государством надо быть осторожнее, даже Христос, говорил "цезарю цезарево" и никогда не позволял себе политических высказываний (а ситуация тогда была хуже многократно)

Сообщение от элис

Защитники МЦР ответят за свои слова, Вы за свои

Это очевидно. Нет смысла постоянно напоминать об этом. Никогда не был противником МЦР, даже в свое время помогал как и многие другие. И наблюдать за нынешним положением - прискорбно. А исторический пример привел как раз что бы подчеркнуть неочевидность тех или иных поступков и решений.

[Андрей С.]

Сообщение от Анатолий Л.

По поводу постановления правительства. В нем нет явного указания на усадьбу Лопухиных, а только достаточно общее определение.
Это обычная практика документов такого уровня - оставляется возможность для маневра.
Но, на формулировку стоит взглянуть:
Цитата:
14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.) под картинную галерею XIX-XXI вв.

Постановление Правительства РФ от 18 июня 2008 г. № 464

Понятно. Т.е. в 2008 году никаких планов на здания, находящиеся в аренде у МЦР у правительства не было!
В общем, всё как обычно в МЦР - обман и подтасовка фактов. Хотя... из опыта общения скорее всего просто элементарное незнание и безграмотность.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Андрей С.

Понятно. Т.е. в 2008 году никаких планов на здания, находящиеся в аренде у МЦР у правительства не было!
В общем, всё как обычно в МЦР - обман и подтасовка фактов. Хотя... из опыта общения скорее всего просто элементарное незнание и безграмотность.
Хотя бы признались, что врали людям в лицо. И этим занимались люди, которые читают Живую Этику. Элементарная человеческая этика отсутствует....

И так во всём! И в отношении Знамени Мира, и в отношении Мастер Банка, и в отношении Наследия... Кругом одно враньё в МЦР., а Вы хотите, чтобы Вам верили...

Еще раз, номера зданий в Постановлении указаны без номеров корпусов.
Трактуй как хочешь.

Все остальные упоминания об усадьбе Лопухиных, в конектесте проекта Фостера, Вы проигнорировали.

И тут же всех чохом обвинили во вранье.

Последние события с вселением музея им А.С.Пушкина в усадьбу Лопухиных подтверждают мою версию.

Вся остальная шумиха вашей команды, это только информационное прикрытие произошедшего захвата.

P.S. Я успел прочитать всю вашу, уже подчищенную, тираду о тотальной лжи. Пусть это остается на вашей совести.
___

[Андрей С.]

Сообщение от Анатолий Л.

Еще раз, номера зданий в Постановлении указаны без номеров корпусов.
Трактуй как хочешь.

Все остальные упоминания об усадьбе Лопухиных, в конектесте проекта Фостера, Вы проигнорировали.

И тут же всех чохом обвинили во вранье.

Последние события с вселением музея им А.С.Пушкина в усадьбу Лопухиных подтверждают мою версию.

Вся остальная шумиха вашей команды, это только информационное прикрытие произошедшего захвата.

P.S. Я успел прочитать всю вашу, уже подчищенную, тираду о тотальной лжи. Пусть это остается на вашей совести.
___

Там указан дом 3-5, стр.3 и 6. Прежде чем "чохом" обвинять правительство в захвате, приличные люди спрашивают о том, что не поняли.
Проект Фостера - это идея архитектора, а не нормативный документ. Я спрашивал о недостоверной информации из постановлении правительства.

Анатолий, пришлось столкнуться с таким количеством "ляпов" в деятельности МЦР, что я теперь не верю ни одному слову оттуда. За ними надо проверять каждое слово, каждую букву. И цифру!)))
Вот лучше позаботьтесь о совести МЦР. Больше пользы будет!

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Вот именно! А руководство МЦР низвело его до уровня товарного знака для обозначения своих товаров и услуг. Представляете "состояние сознания" этих "обособленных рериховцев" из МЦР, которые заявляют, что Знамя Мира стало "неотличимым от товаров и услуг МЦР до степени смешения"?!

Вот и смотрите в суть. а не в форму. Вероятно, представляло, если по сути защитило. Зачем Вам-то это Знамя, Знамя Мира как всемирного символа охраны культурных ценностей. Вы ведь по факту разрушили Культурное учреждение,теперь это невозможно отрицать. Разрушили Общественный Музей. И не кого-либо, а именно Рерихов.

[элис]

Сообщение от Consta

В меру своих способностей и пытаясь не вдаваясь в крайности. А вы? С государством надо быть осторожнее, даже Христос, говорил "цезарю цезарево" и никогда не позволял себе политических высказываний (а ситуация тогда была хуже многократно)

А Вы пройдите для начала то, что прошел МЦР. Однозначности нет ни в чем. Это не политическое высказывание,это факт. Все же озвучено.

Сообщение от Consta

Это очевидно. Нет смысла постоянно напоминать об этом. Никогда не был противником МЦР, даже в свое время помогал как и многие другие. И наблюдать за нынешним положением - прискорбно. А исторический пример привел как раз что бы подчеркнуть неочевидность тех или иных поступков и решений.

А зачем вносить в пространство лишнее. Здесь и так столько морока навели на "среднего человека".

[Анатолий Л.]

Сообщение от Андрей С.

Там указан дом 3-5, стр.3 и 6. Прежде чем "чохом" обвинять правительство в захвате, приличные люди спрашивают о том, что не поняли.
Проект Фостера - это идея архитектора, а не нормативный документ. Я спрашивал о недостоверной информации из постановлении правительства.

Анатолий, пришлось столкнуться с таким количеством "ляпов" в деятельности МЦР, что я теперь не верю ни одному слову оттуда. За ними надо проверять каждое слово, каждую букву. И цифру!)))
Вот лучше позаботьтесь о совести МЦР. Больше пользы будет!

в строении 6 находится бизнесцентр
строения 3 не возможно найти на картах
А в уточненном Постановлении правительства информация о строениях убрана:

15. Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3/5 (г. Москва, Малый Знаменский пер.)

Что подтверждает мою версию об размытости формулировок в такого рода документах.

Я не обвиняю правительство чохом. Это ваши методы обвинять все МЦР в целом.
Я показываю, возможную мотивацию отдельных членов правительства, отдельных деятелей музея.
И, показываю, что логика событий подтверждает такую мотивацию

P.S. Перестаньте меня зачислять в ряды МЦР. Я с периодичностью повторяю, что я НЕ связан ни с какими Рериховскими организациями.
Но, Вам бы всех в одну кучу.
___

[Андрей С.]

Сообщение от Анатолий Л.

в строении 6 находится бизнесцентр
строения 3 не возможно найти на картах
А в уточненном Постановлении правительства информация о строениях убрана:

Что подтверждает мою версию об размытости формулировок в такого рода документах.
___

Это подтверждает только моё утверждение, что Вы не разобравшиь о реконструкции каких зданий идет речь в постановлении правительства голословно его обвиняете, что еще в 2008 году принято решение об отьеме зданий у МЦР.
Между тем как порядочные люди прежде чем в чём либо обвинять сначала выясняют все подробности дела. В том числе и по указанному адресу, если Вы не понимаете о каких строениях идет речь, Вы обратитесь в соответствующие правительственные инстанции по какому точно адресу в 2009-2016 гг. проводились работы по реконструкции. Но поскольку период проведения работ уже истек, то ясное дело, что это постановление Правительства не имело никакого отношения к зданиям МЦР. Это ж и ежу понятно!

Так зачем же, вслед за МЦР вы повторяете эту лживую информацию о "постановлении правительства от 2008 года"? Не потому ли, что Вы в "одной куче"... с МЦР сидите.(как Вы сами выразились))

[Анатолий Л.]

Сообщение от Андрей С.

Это подтверждает только моё утверждение, что Вы не разобравшиь о реконструкции каких зданий идет речь в постановлении правительства голословно его обвиняете, что еще в 2008 году приняло решение об отьеме зданий у МЦР.

Это только подтверждает мою версию, что вашей команде любой ценой нужно оказаться в правых.
Где я говорил, что "в 2008 году [правительство] приняло решение об отьеме зданий у МЦР" !?
Я с периодичностью пишу, что я выявляю вероятные версии поведения отдельных людей.
А Вы тут же мне приписываете мне то, что я не говорил вовсе.
И кто после этого лжец?

Договоренности о разрушении банка и уничтожении МЦР никогда не могут быть отражены в бумагах. Это очевидно.

Но, вот переписка Пузикова и гоп команды всплыла. В инете ничто не пропадает.

А официальные действия и документы могу появится как следствие таких договоренностей.
___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

в строении 6 находится бизнесцентр
строения 3 не возможно найти на картах
А в уточненном Постановлении правительства информация о строениях убрана:

Что подтверждает мою версию об размытости формулировок в такого рода документах.

Данное постановление имеет название:

Мероприятия по комплексной реконструкции, реставрации, техническому перевооружению и новому строительству объектов имущественного комплекса государственного музея изобразительных искусств имени А.С.Пушкина

которое ясно определяет на какие объекты на дату публикации Постановления распространяется его действие. Любому грамотному юристу очевидно, что действие Постановления распространяется на те объекты, которые принадлежали на момент его публикации к объектам имущественного комплекса государственного музея изобразительных искусств имени А.С.Пушкина. Именно, исходя из этого в последствии были объявлены конкурсы на реставрацию данных объектов и начаты строительные работы. Что касается Малого Знаменского переулка 3/5, то речь идет об усадьбе Вяземских–Долгоруковых

точнее, строений 1,2,3,10

.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данное постановление имеет название:

которое ясно определяет на какие объекты на дату публикации Постановления распространяется его действие. Любому грамотному юристу очевидно, что действие Постановления распространяется на те объекты, которые принадлежали на момент его публикации к объектам имущественного комплекса государственного музея изобразительных искусств имени А.С.Пушкина. Именно, исходя из этого в последствии были объявлены конкурсы на реставрацию данных объектов и начаты строительные работы.

Что касается Малого Знаменского переулка 3/5, то речь идет об усадьбе Вяземских–Долгоруковых точнее, строений 1,2,3,10.

Я уже писал выше, что НЕ утверждаю, что в официальных документах правительства явно фигурировала усадьба Лопухиных.
Но, тот факт, что в ранней версии Постановления были указаны строения, причем с ошибками:

14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.)

а в следующих версиях уже указывался адрес без указания строений:

15. Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3/5

думаю, указывает на то, что составители этого Постановления оставили себе пространство для маневра - возможности указывать в подзаконных документах любые строения из этого адреса.

Ссылки в моем ПОСТЕ указывают на то, что усадьба Лопухиных неоднократно имелась в виду при формировании Музейного Городка.
Также, в еще более раннем ПОСТЕ я доказывал, что все указывает на мотивацию, связи и реализацию процессов разрушения Мастер банка и МЦР в контексте завладение усадбой Лопухиных ГМИИ им А.С.Пушкина

___

[Анатолий Л.]

Сообщение от Iris

К вопросу о гос.музее Рерихов:

Что и требовалось доказать.

Впрочем Лошак врет как сивый мерин. Еще до (или сразу после) захвата Усадьбы были афиши, в которых среди плановых выставок рекламировались выставки современных художников именно в здании Усадьбы.

Ложь - визитная карточка тьмы.

Да уж, прямо на "голубом глазу" Лошак инициировала через президента захват еще одного строения по Б.Знаменскому переулку, теперь у мин.обороны.
И, тут же процесс пошел:
Путин поручил Шойгу продумать вопрос создания музея Щукина в здании на балансе Минобороны
___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

а в следующих версиях уже указывался адрес без указания строений:

думаю, указывает на то, что составители этого Постановления оставили себе пространство для маневра - возможности указывать в подзаконных документах любые строения из этого адреса.

Не возможно указывать в подзаконных актах, какие-либо строения, которые не указаны в основном акте. А сновной акт указывает только на те строения, которые относятся к ГМИИ на день его подписания

усадьба Лопухиных вообще в то время не имела отношения к федеральной собственности, не то что к ГМИИ

. Вы действительно не можете это понять?

Сообщение от Анатолий Л.

Также, в еще более раннем ПОСТЕ я доказывал, что все указывает на мотивацию, связи и реализацию процессов разрушения Мастер банка и МЦР в контексте завладение усадбой Лопухиных ГМИИ им А.С.Пушкина

Т.е. закрыть крупный банк, терять репутацию, заплатить огромные деньги вкладчикам, организовать множество ресурсных судебных производств, иметь общественный резонанс и т.д. - и все ради того, чтобы передать два проблемных здания ГМИИ? Вы серьезно?

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Между тем как порядочные люди прежде чем в чём либо обвинять сначала выясняют все подробности дела.

Можно подумать, что если МЦР постоянно находится в судах, что столько раз преступает закон. Между тем, он просто добивается однозначности чиновничьих решений. Поскольку в условиях неопределенности иначе. чем через суд, добиться этого невозможно. А определенности в чиновничьих распоряжениях нет, одни чиновники разрешают, другие чиновники эти же разрешения перечеркивают и устанавливают свои. И все это тянется с момента перехода от одной государственной формы к другой.Именно этим люфтом недостаточной определенности и пользуются госчиновники в своих сиюминтных целях.То есть МЦР просто "кошмарят".

[Вайрочана]

Если бы те из рериховцев кто занимаются судами и взаимодействием с чиновниками были бы агни йогами (хотя бы один) , владеющие особенностями Космических законов в приложении их к жизни, то поставить на место ту силу что за их омраченными действиями стоит было бы возможно, со всеми вытекающими. Ни один человеческий закон не может плкрыть космический. Напрячься достойно надо и выйти из ситуации победителем.

[элис]

Сообщение от Вайрочана

Если бы те из рериховцев кто занимаются судами и взаимодействием с чиновниками были бы агни йогами (хотя бы один) , владеющие особенностями Космических законов в приложении их к жизни, то поставить на место ту силу что за их омраченными действиями стоит было бы возможно, со всеми вытекающими. Ни один человеческий закон не может плкрыть космический. Напрячься достойно надо и выйти из ситуации победителем.

"..Мы ни единого удара
Не уклонили от себя.."

А.Ахматова

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от adonis

Почему же не замечают? Все всё видят. Но бегать с криками: "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" не имеет смысла. Не имеет смысла по нескольким причинам. Во первых, пока мы воюем друг с другом (спасибо ЛВШ), то рекламировать наше сообщество будет только хуже для Учения. Что люди увидят когда придут? Дружную общину? Чему могут учить те, кто сами не могут элементарно существовать друг с другом? МЦР отбросило РД назад ниже и дальше той точки, на которую поднял это движение Святослав. С идеями - "тьма объяла государство" не может быть сотрудничества ни с государством. ни с социумом этого государства. Придётся подождать лет двадцать пока уйдут зомбированные и маятник не вернётся в нулевую точку. Тогда придут другие люди и надеюсь будут создавать новую структуру с учётом сделанных ошибок. Структура земная тоже нужна, но не как управляющая (всем советоваться с нею и выполнять указания), а как координирующая, где каждый при этом принадлежит к персональной Надземной Структуре.
Сегодня это не реально. Значит пусть Учение будет видимым невидимо. Сужденные подойдут сами. Учению не нужна массовая популяризация, это принесёт только вред. Множество из масс не готово войти в Надземную Структуру и будут бегая по горизонтали плеваться на остальных. убеждая всех, что те не понимают Учения. Пони бегают по кругу, так зачем пытаться поднять их под купол? Оно им надо? А нам?

"...пока мы воюем друг с другом (спасибо ЛВШ)"
Дорогой Адонис, а правда ли, что виновата ЛВШ? А может быть это время? Командно-административная система ведь не выдумка, а реальность. В этой реальности существовали не только люди, но и почти пол-мира. Не ЛВШ, так другой бы. И, мне кажется, обязательно бы был!
Так что воевать мы обречены. Это связано не с ЛВШ. Это связано с низким уровнем сознания людей! И с уровнем агрессивности.
Учение нам дано. Но сознание вмещает разные уровни и по разному.

"...рекламировать наше сообщество будет только хуже для Учения"
Дорогой Адонис. Насколько я знаю, рекламировать сообщество и Учение нельзя. Каждый должен сам найти и дойти. Или я не прав?

"Придётся подождать лет двадцать пока уйдут зомбированные..."
Дорогой Адонис. Мне кажется, что ждать - не наш метод. Да и "зомбированные" - не лучшее слово для "болезни левизны в коммунизме". Людей нужно просвещать, говорить, устремлять в Будущее. Нам же нужен рост сознания, расширение сознания людей. А не только личный рост. Так?

"Структура земная тоже нужна, но не как управляющая (всем советоваться с нею и выполнять указания), а как координирующая, где каждый при этом принадлежит к персональной Надземной Структуре".
Адонис. Вы многократно упоминаете об Иерархии. Не Космической, а земной. Мне кажется, в этом вопросе очень много путаницы и непонимания. А можно ли как то получить более подробный ответ - что такое земная иерархия?
И разве есть персональная Надземная Структура? Ведь есть часть Космической Иерархии на Земле из Семи Архатов и Их учеников. Одна! А что это за "персональные" Иерархии? Не очень понял.

Пони, конечно же, могут бегать по кругу. Но если Вы, дорогой Адонис, намекаете на "зомбированных" "МЦР"-овцев, то сравнение некорректное и неверное по-сути. Люди отличаются от животных свободной волей.
Так что, может быть, не будем говорить слов, за которые придется отвечать?