Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2018, 17:56   #21
Час
 
Аватар для Час
 
Рег-ция: 30.08.2015
Сообщения: 137
Благодарности: 3
Поблагодарили 65 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Но Е.И.Р. — «совершенно исключительное существо». Ее канал чист и охранен. Ей предлагается вслушиваться и писать не думая только потому, что в этом случае она может получить новые знания, не перекрывая их своими ассоциациями, которые тоже не являются ошибочными, но могут преграждать доступ непривычным поступлениям. При редактировании манускриптов Е.И.Р. не было необходимости применять распознавание, чтобы отсеять чуждое, так как его просто не было.
Так что ничего страшного нет в том, что мы имеем не до конца обработанный материал. Весь набор текстов в целом как раз и представляет собой огромную ценность для понимания того, как реально происходило развитие событий.

Это напоминает мне как некоторые теософы утверждают, что Блаватская не могла допустить никаких грамматических ошибок в Тайной Доктрине, потому что Махатмы исправили бы их всех, если бы они были там. Но английский язык очень странный язык, и их там было много. Так ошибки могли быть также и в дневниках Елены Рерих, например, из-за неточной записи:
Цитата:
„Так нужно, чтобы ты привыкла и научилась писать, заканчивая слова. Яро часто незаконченное слово дает другой смысл сказанному.” Тетрадь 9. [Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.] (машинопись) Страница 97.

„Но яро прошу - не торопись, не торопись и пиши четко. Явление недописанных слов должно быть отставлено. Нужно отвыкнуть от всякой небрежности в записях , родная.” Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) Страница 148.
В дневниках Елена Рерих писала, что проверяла записи не только с помощью распознавания, но даже с помощью маятника (хотя распознавание было бы первым естественным выбором):
Цитата:
„Моя Сокровенная Урусвати стала сотрудничать со Мною на мысленной передаче и на ярой проверке маятником.” Тетрадь 3 [23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись) Страница 148-149.

„Яро хочу обвить тебя на лучшем способе уловления Моей Мысли без всяких приспособлений, но только путем концентрации на слагающихся словах в твоем мозгу, Ярая тут сможет проверить потом страницы, написанные раньше и сопоставить их со страницами, написанными сейчас под диктовку "узелка".” Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) Страница 101.

„Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа, хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М. Яро ярая может иногда проверить М. или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.” Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись) Страница 104.
Час вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 18:08   #22
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 580
Благодарности: 189
Поблагодарили 241 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
При редактировании манускриптов Е.И.Р. не было необходимости применять распознавание, чтобы отсеять чуждое, так как его просто не было.
Из цитат новых тетрадей получается, что Е.И. сама сомневалась в своих записях, но Лена К. в них не сомневается...
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4

Последний раз редактировалось antares, 05.07.2018 в 18:09.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 18:19   #23
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Это напоминает мне как некоторые теософы утверждают, что Блаватская не могла допустить никаких грамматических ошибок в Тайной Доктрине, потому что Махатмы исправили бы их всех, если бы они были там. Но английский язык очень странный язык, и их там было много. Так ошибки могли быть также и в дневниках Елены Рерих, например, из-за неточной записи:
Не понятно, к чему вы это. Грамматические ошибки, конечно, надо исправлять. Любой редактор, который готовит текст к публикации, будет это делать. Не думаете же вы, что девятитомник писем Е.И.Р. был издан МЦР без грамматической правки.
Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
В дневниках Елена Рерих писала, что проверяла записи не только с помощью распознавания, но даже с помощью маятника (хотя распознавание было бы первым естественным выбором):
Проверяла. Даже тогда, когда Владыка настойчиво уговаривал ее отказаться от маятника вообще. Но проверяла потому, что не была уверена в себе, в своей точности, а не потому, что подозревала на другом конце провода чужака. Владыка же постоянно убеждал ее в том, что они едины и что она не может сказать не его мысль.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 18:20   #24
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
При редактировании манускриптов Е.И.Р. не было необходимости применять распознавание, чтобы отсеять чуждое, так как его просто не было.
Из цитат новых тетрадей получается, что Е.И. сама сомневалась в своих записях, но Лена К. в них не сомневается...
Лена К. в них не сомневается.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 19:14   #25
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,755
Поблагодарили 5,248 раз(а) в 3,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
В дневниках Елена Рерих писала, что проверяла записи не только с помощью распознавания, но даже с помощью маятника (хотя распознавание было бы первым естественным выбором):
Проверяла. Даже тогда, когда Владыка настойчиво уговаривал ее отказаться от маятника вообще. Но проверяла потому, что не была уверена в себе, в своей точности, а не потому, что подозревала на другом конце провода чужака.
В данном случае не важно по какой причине могли и быть допущены не точности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 19:44   #26
T
 
Аватар для T
 
Рег-ция: 09.05.2004
Сообщения: 283
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 87
Поблагодарили 137 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Именно, при старании объективности и сложности проблематики статьи, режет слух классификация черновиков - уже помягче формулировка чем на форуме, но все-таки подтекст смеси достоверного и недостоверного.

Черновик - это термин, который использовала сама Елена Рерих:
Цитата:
„Просмотри черновики и яро найдешь пропуски. Но просмотрев яро сожги их.” Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть), Страница 41.

Спасибо, уточнение правильное.
Но вопрос претензии не к термину, а к содержанию - настаивании как на сборнике информации недостоверной, там ошибочной, там учебной с вкраплениями достоверной, которую будут научно(!) определять. Собственно это и режет слух - выбраковка Дневника ЕИ
__________________
"Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Фазиль Искандер
T вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2018, 19:51   #27
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Час Посмотреть сообщение
В дневниках Елена Рерих писала, что проверяла записи не только с помощью распознавания, но даже с помощью маятника (хотя распознавание было бы первым естественным выбором):
Проверяла. Даже тогда, когда Владыка настойчиво уговаривал ее отказаться от маятника вообще. Но проверяла потому, что не была уверена в себе, в своей точности, а не потому, что подозревала на другом конце провода чужака.
В данном случае не важно по какой причине могли и быть допущены не точности.
Здесь надо понять, о чем мы говорим.
1. Если речь идет о сканах, то они пересняты один в один и будут в дальнейшем служить эталоном и исходниками для всей дальнейшей работы.
2. Если мы говорим о буквальном наборе текстов со сканов, то это то же самое, что предыдущий случай, только с возможностью поиска. Здесь, правда, может вкрасться опечатка наборщика, но в случае сомнений есть эталон в виде сканов, с которым можно свериться.
3. Если речь идет о подготовке текстов к печати, то здесь все будет зависеть от редактора, готовящего публикацию. Он будет исправлять грамматические ошибки, комментировать непонятные места и замеченные смысловые неточности. Редактор может заметить ту ситуацию, о которой шла речь — что сокращенное слово, возможно, было впоследствии не так расшифровано автором, — но он не будет вправе его исправить, хотя, скорее всего, даст свое примечание. Этот последний случай как раз требует длительной кропотливой работы. И здесь, конечно, важно, кто будет этим заниматься.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2018, 12:48   #28
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

О проблемах грамматики:
Цитата:
Т.6. МЦР. № 83. Е.И.Рерих — Е.Я.Драудзинь. 17 сентября 1938 г.
Дорогая Екатерина Яковлевна, Вы спрашиваете, можно ли переводить «Тайную Доктрину» с русского перевода — конечно, можно… Конечно, в первый том вкралось немало недосмотров и опечаток, потому я пришлю Вам копию сделанных мною поправок. Ведь я не имела никого, кто мог бы мне помочь с этим огромным трудом. Моя маленькая переписчица еще не одолела премудрость грамматики, кроме того, абсолютно не понимала, что она переписывает, и потому, давая ей переписать исправленный лист, всегда была вероятность исправления одних ошибок, но зато появления новых. И, увы, как я вижу, так оно и было, и не раз.
Цитата:
Т.6. МЦР. № 96. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 21 ноября 1938 г.
Посылаю Вам страницы опечаток, замеченных мною в «Тайной Доктрине». Много недосмотров было допущено и мною. Часто, переписывая исправленные страницы, моя маленькая переписчица умудрялась вносить новые описки. Но и сама я имела слишком мало времени для основательной проверки, корректура же, конечно, держалась в Риге. Прошу Вас оставить эти опечатки для себя и не говорить [о них друзьям, ибо много любви и стараний было приложено друзьями, чтобы книга вышла безупречно.
Цитата:
Т.6. МЦР. № 147. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису. 1 июня 1939 г.
Также должна признаться, что мне трудно корректировать свои писания. Часто прочитанная мысль бежит и расширяется в сознании и трудно уже чтение той же мысли в прежнем изложении, и тогда ошибки не замечаются или же, что случается, к прискорбию, поправки грамматически не согласуются с предыдущей версией. Особенно часто подобное случается с запятыми, которые я забываю при этом вычеркнуть, а моя маленькая переписчица, [не смущаясь], вписывает. Есть ошибки и пропуски в посылаемом Вам манускрипте «Надземное», я не имею возможности всегда прокорректировать вдвоем, а при моем усталом зрении при списывании с тетради получаются иногда пропуски и неточности. Проверить копию, посланную Юлии Доминиковне, помог мне Н.К., и потому я просила ее сравнить эту копию с имеющейся у Вас. Думаю, что в Вашей копии есть ошибка в § 3, в фразе — «Если удастся собрать ряд предметов, собранных в одно время...» вместо «собранных» следует читать — «созданных».
О печатании на машинке, машине для сцепления листов, секретаре:
Цитата:
Т.1. МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 24 июня 1930 г.
Иентуся пишет под мою диктовку, ибо я не могу писать на машинке: сердце начинает прыгать и боли в спине под лопатками затрудняют дыхание.
Цитата:
Т.3. МЦР. № 2. Е.И.Рерих — Г.Г.Шкляверу. 2 января 1935 г.
Теперь должна коснуться крайне тяжкого финансового вопроса… Может быть, для облегчения бюджета Вы временно расстанетесь с Вашей секретаршей? Также так полезно научиться писать на машинке. Ведь все мы научились этому нетрудному искусству, и я не знаю, что делала бы я без своей машинки. Ведь так ужасно зависеть от секретарей. Кроме того, в наше время не уметь писать на машинке — все равно что быть неграмотным. И Вам, кому приходится столько писать, положительно необходимо это умение. Ведь это спасает столько времени! Причем Вы всегда имеете прекрасные копии, что при письме рукой почти невозможно.
Цитата:
Т.3. МЦР. № 29. Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой. 21 февраля 1935 г.
Я же не отрываюсь от своего письменного стола. Приходится много писать по разным вопросам Учения. Со мною и обе славные русские девочки. Старшая, Людмила, хлопочет целый день по хозяйству, а младшая, Рая, — мой маленький секретарь, — занята переписыванием на машинке.
Цитата:
Т.3. МЦР. № 58. Е.И.Рерих — Е.К.Святополк-Четвертинской. 2 апреля 1935 г.
Давно уже советовала я Жоржу научиться писать на машинке. Так, не знаю, что и делала бы я, если бы у меня не было моей машинки!
Цитата:
Т.3. МЦР. № 179. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М.Лихтманам. 17 сентября 1935 г.
Родные мои и любимые, только сегодня могу снова приняться за мою машинку.
Цитата:
Т.3. МЦР. № 207. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М.Лихтманам. 28 октября 1935 г.
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО
Вы видите, насколько нужно изучать все имеющиеся документы — ведь все говорит за нас. А таких документов у нас в полном порядке 80 томов. Вы чувствуете, насколько весь наш дом, как динамо-машина, звенит от машинок и изучения документов?
Цитата:
Т.4. МЦР. № 151. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман, К.Кэмпбелл. 6 ноября 1936 г.
Доверительно
Так еще раз прошу мою Амридочку и всех Вас, родные мои, принимать с большою осторожностью все, что выходило и выходит «из-под руки белокурой предательницы». Проверка нужна во всем. Также еще раз утверждаю, что я не пишу на английской машинке. Кроме того, у нас имелась тогда лишь одна в офисе, которая все время в ходу. Так все переводы моих писем делались белокурой, и она же писала их на своей бумаге и на своей машинке.
Цитата:
Т.5. МЦР. № 35. Е.И.Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 26 апреля 1937 г.
Потому еще раз повторяю, что ни за одно переведенное белокурой письмо и написанное ею на ее же машинке — я не могу отвечать.
Цитата:
Т.5. МЦР. № 63. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман и К.Кэмпбелл. 24 июня 1937 г.
Надо кончать, ибо почта уходит и моя машинка испортилась.
Цитата:

Т.6. МЦР. № 16. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 11-15 февраля 1938 г.

Сейчас мне очень нелегко, боли в сердце усилились и трудно писать на машинке.
Цитата:
Т.7. МЦР. № 2. Е.И.Рерих — Е.П.Инге. 12 января 1940 г.
…надеюсь, что это письмо не затеряется в пути. Условия почты в связи с событиями стали особенными. Много времени уходит на прочтение писем цензором, но печатанное на машинке читается легко, и потому надеюсь, что мой ответ скоро достигнет Ваших берегов.
Цитата:
Т.7. МЦР. № 12. Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому. 18 февраля 1940 г.
Мне предписан полный покой и запрещено писать чрезмерно на машинке. Писать приходится иногда даже украдкой от домашних.
Цитата:
Т.7. МЦР. № 14. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику . 26 февраля 1940 г.
Берегите здоровье, ибо токи очень тяжкие. Вот и я почти четыре недели испытывала сердечное недомогание и не могла писать на машинке. Сейчас уже лучше, но перебои еще замечаются.
Цитата:
Т.7. МЦР. № 19. Е.И.Рерих — Ю.Д.Монтвидене. 28 марта 1940 г.
Извиняюсь за неаккуратное писание, но моя машинка что-то попортилась, а здесь, в нашем медвежьем углу, и починить ее некому.
Цитата:
Т.7. МЦР. № 105. Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым. 12 июня 1944 г.
Хотя и мой почерк ужасно испортился из-за машинки, пишу с трудом.
Цитата:
Т.7. МЦР. № 131. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 14 мая 1945 г.
Страшно устала стучать на машинке. Наступила жаркая погода, и мне тяжело, плохо переношу жару.
Цитата:
Т.7. МЦР. № 168. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих. 5 марта 1946 г.
Пасик и мы с Юсиком очень просим, нельзя ли достать бумаги для пишущей машинки. Наши запасы приходят к концу. Может быть, достанете хотя бы две коробки. Мы всюду писали, но даже ответа не можем добиться.
Цитата:
Т.7. МЦР. № 187. Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым. 19 августа 1946 г.
Должна была воздерживаться от движений и писания на машинке из-за болезненного напряжения нервных центров. Эти напряжения испытываются мною за несколько дней до всяких космических проявлений.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 10. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 22 марта 1948 г.
Юрий просит машинку, приходится кончать.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 23. Е.И.Рерих — И.Э.Муромцеву. 29 июля 1948 г.
Херпес продолжается, но, по счастью, нет нагноения. От всего быстро устаю и все еще не могу писать на машинке. Рая — мой секретарь.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 43. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 11 октября 1948 г.
Сальные пятна сделаны лентой от машинки, которая в нашем климате очень жирная.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 52. Е.И.Рерих — Р.Р.Ренцу. 5 ноября 1948 г.
Стала много писать на машинке, и почерк совершенно изменился.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 64. Е.И.Рерих — Р.Р.Ренцу. 4 декабря 1948 г.
Сумма потребуется не такая маленькая, потому я высылаю Вам приблизительно половину необходимой суммы, остальную наложенным платежом.
Список вещей
1. Карандаши мягкие, очень черные. В Дели имелись американские черные с белым ободком Две дюжины
2. Резинки — очень мягкие желтые квадратики Одну дюжину
3. Резинки — твердые для печатной машинки Одну дюжину
4. Блокноты — белые Две дюжины
5. Тетради — линованные или без линеек, чтобы чернила не проходили насквозь Одну дюжину
6. Бумагу для печатной машинки обычного формата — недлинные листы Стопку
7. Копировальную бумагу, если возможно, американскую или английскую, местная плохая Три дюжины
или 4 дюжины

Хотелось бы иметь тетради с хорошей бумагой, переплет не важен. Но знаю, что это трудно, ибо сама не могла найти того, что мне нужно, но, может быть, теперь запасы пополнились к праздникам.
Все эти предметы мне нужно иметь в Кхандале не позже 15 числа этого месяца.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 76. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 12 января 1949 г.
В конце декабря я стала чувствовать себя лучше, но тут новая напасть — всякие ураганы, наводнения и землетрясения причинили мне страшное напряжение во всем организме, и получилось некоторое осложнение, как бы простудного характера, изнурительный кашель утомил сердце. Сейчас я преодолела мои невзгоды и второй день сижу за машинкой, тороплюсь отправить все самое нужное.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 97. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 12 апреля 1949 г.
Спасибо огромное за все книги и журналы. Книгами зачитываются наши две воспитанницы Людмила и Рая, вывезенные нами из Монголии и прошедшие с нами Тибет. Старшая Людмила заведует всем хозяйством, младшая Ираида помогает ей и немного секретарствует, пишет на машинке. Девушки хорошие, настоящие русские.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 108. Е.И.Рерих — И.Э.Муромцеву. 12 июля 1949 г.
Родной и дорогой Илья Эммануилович, получила Ваши два письма от 28 мая и 8 июня как раз во время моего недомогания и как бы исчерпанности всех сил. И сейчас еще я слаба, боли в спине не позволяют писать продолжительно ни на машинке, ни рукою, потому ограничусь кратким посланием.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 181. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 25 апреля 1950 г.
Должна кончать свое письмо, пожалуйста, извините за грязную машинопись. Страшно устала стучать на машинке.
Цитата:
Т.8. МЦР. № 213. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 22 сентября 1950 г.
Очень огорчена грязью письма моего. Но машинка работает плохо, приходится все время поправлять ленту, отсюда и грязь.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 72. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 7 декабря 1951 г.
Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца. Оно не слишком крепко, последнее время из-за ассимиляции новых трудных лучей снова начались неприятные неисправности в биении пульса. Я буквально живу Лучами Великого Владыки, и, вероятно, меня продержат необходимое время для выполнения моей работы, а там займусь другой работой, более подходящей моему духу. Пространство с его мирами страстно притягивает меня, и возможность изучать их, будучи вооруженной необходимыми для этого новыми оболочками и аппаратом, просветленным духом, настолько увлекательна, что я уже живу на Земле половинной жизнью. Иногда, по словам Великого Владыки, лишь одна десятая действует в физической оболочке.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 95. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 мая 1952 г.
Родные, мне очень трудно писать на машинке. Надо кончать.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 156. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 1 июня 1953 г.
Должна кончать. Очень устала от писания на машинке. Но не хотела доверить письма никому.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 157. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. 11 июня 1953 г.
Родные мои, часто пишу Вам мысленно самые нежные письма, но приняться за перо или машинку было трудно. Дня через три, четыре после Вашего отъезда боли в ногах усилились, и я с большой опаской могла передвигаться, а потом пришлось засесть наверху, очень было трудно. Сегодня мне немного лучше, как было при Вас, но не могу еще подыматься по лестнице. Общее самочувствие неплохое, только обуревает страшная сонливость, почти целыми днями дремлю. Монсун тоже уже действует, становится душно и жарко.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 178. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15 октября 1953 г.
Машинка что-то стала плохо работать. Швейцарское изделие не так хорошо, как английское.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 196. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 30 декабря 1953 г.
Машинка совсем отказывается работать. Машинка швейцарского изделия, очень удобная, но, увы, непрочная. Всего два года как я работаю с ней, и уже много дефектов.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 204. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 24 января 1954 г.
Машинка совсем измучила меня, заскакивает все время.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 210. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 10 февраля 1954 г.
Моя машинка ужасно заскакивает и тяжело писать.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 222. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13-14 апреля 1954 г.
Должна кончать, машинка опять останавливается и не дает возможности спокойно писать, все время отрываться приходится для исправления.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 234. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи и К.Кэмпбелл. 11 июля 1954 г.
Моя любимая Катрин, огромное спасибо за пишущую машинку, которую д-р Бхатнагар уже прислал в Бадогру. Ожидаю ее через несколько дней. Для меня это большое подспорье!!
Цитата:
Т.9. МЦР. № 237. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи. 8 августа 1954 г.
Огромное спасибо также за пишущую машинку. Я была так рада получить ее, но она пришла слегка поврежденной — одна клавиша справа раскололась, но я могу управиться и без нее; заправила ленту, и она работает. Мне она нравится!
Цитата:
Т.9. МЦР. № 247. Е.И.Рерих К.Кэмпбелл. 1 сентября 1954 г.
Моя пишущая машинка чудесна. Я очень довольна ей! Много, много раз целую за такой сюрприз!
Цитата:
Т.9. МЦР. № 253. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху. 23 сентября 1954 г.
Достали тебе машинку для сцепления листов такую же, как у меня. Пошлем ее к твоему Дню.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 271. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи. 23 ноября [1954 г.]
Все боли в моих нервных центрах оставили меня, и я могу работать на пишущей машинке и гулять в саду.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 272. Е.И.Рерих — Е.П.Инге. [Ноябрь 1954 г.]
Моя машинка испортилась, трудно писать, заскакивает. Потому кончаю, может быть, можно исправить, а то трудно работать.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 275. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10 декабря 1954 г.
Мои машинки капризничают, и приходится менять, все они не могут сравниться со старым «Ремингтоном».
Кончаю, ибо трудно писать на неисправном инструменте.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 277. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 24 декабря 1954 г.
Трудно сейчас сосредоточиться на работе и на писании ответственного письма. Начну писать в конце будущей недели, сейчас мне трудно писать на машинке из-за напряжения в некоторых центрах. Ведь процесс еще не закончился совсем. Открытие или снятие модератора происходит с большой осторожностью.
… На машинке трудно писать, очень отдает в поясницу...
Цитата:
Т.9. МЦР. № 281. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху. 6 января 1955 г.
Машинка новая, присланная из Америки, оказалась с изъяном.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 295. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 29 апреля 1955 г.
Трудно мне писать на машинке. Но отдых полный, после переустройства и еще не законченной работы космической, совершенно необходим.
Цитата:
Т.9. МЦР. № 302. Е.И.Рерих — С.Н.Рериху. 25 июля 1955 г.
Ну, должна кончать, писать на машинке мне еще трудно. Машинка тугая и тяжелая. Придется искать лучшую. Эта пришла попорченной, и трудно налаживать ее.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2018, 17:54   #29
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,682
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,057 раз(а) в 2,602 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Т.9. МЦР. № 234. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи и К.Кэмпбелл. 11 июля 1954 г.
Моя любимая Катрин, огромное спасибо за пишущую машинку, которую д-р Бхатнагар уже прислал в Бадогру. Ожидаю ее через несколько дней. Для меня это большое подспорье!!
Мы видим, что печатная машинка появилась у ЕИР только в середине 1954 года и пока не понятно с каким шрифтом, русским или английским. Последнее более вероятно.
Вопрос о существующих машинописях остаётся без ответа. Нужно сравнить шрифт. И потом, печатная машинка такая штука, что на ней могли и печатать и другие люди после ухода ЕИР.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 08:29   #30
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Из цитат видно, что Е.И.Р. печатала (писала, как она говорит) на машинке не один десяток лет и что у нее сменилось целое поколение печатных машинок.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 09:01   #31
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,682
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 102
Поблагодарили 4,057 раз(а) в 2,602 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Из цитат видно, что Е.И.Р. печатала (писала, как она говорит) на машинке не один десяток лет и что у нее сменилось целое поколение печатных машинок.
Тем сложнее будет идентифицировать записи. Так можно и чёрта лысого канонизировать. Значит придётся машинописи издавать под рубрикой "возможно или предположительно принадлежат ЕИР", а дальше индивидуальная ответственность каждого. Записи от руки другое дело.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 07.07.2018 в 09:03.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 09:13   #32
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,755
Поблагодарили 5,248 раз(а) в 3,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Из цитат видно, что Е.И.Р. печатала (писала, как она говорит) на машинке не один десяток лет и что у нее сменилось целое поколение печатных машинок.

Это действительно так. Большинство оригиналов писем Е.И. Рерих напечатаны как раз на печатной машинке, которых в семье Рерихов было несколько.

К тому же, на машинке печатала ее помощница - Ираида Богданова, а также, безусловно, Владимир Шибаев и Юрий Рерих.

Однако, в тоже время стоит обратить внимание вот на этот отрывок из письма от 1951 года:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:07.12.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Моя прекрасная сотрудница Гизелочка, к сожалению, не знает языка и не может помочь мне в переписке моих записей. Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой, а это берет столько времени! Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца.
Какой из этого можно сделать вывод?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.07.2018 в 09:14.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 09:29   #33
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Однако, в тоже время стоит обратить внимание вот на этот отрывок из письма от 1951 года:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:07.12.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Моя прекрасная сотрудница Гизелочка, к сожалению, не знает языка и не может помочь мне в переписке моих записей. Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой, а это берет столько времени! Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца.
Какой из этого можно сделать вывод?
Вывод можно сделать о том, что Владыка предвидел появление тех сил, которые будут использовать отсутствие рукописных текстов как аргумент для утверждения неистинности записей. Также Владыка берег сердце Е.И.Р., так как нагрузка на руки — это нагрузка на сердце.
Машинописи записей, видимо, делались с рукописей в нескольких экземплярах. Поэтому в разных выкладываемых текстах мы иногда встречаем один и тот же фрагмент, попавший туда не в хронологическом порядке, а в силу необходимости, увиденной собирающим.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 10:04   #34
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,755
Поблагодарили 5,248 раз(а) в 3,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Однако, в тоже время стоит обратить внимание вот на этот отрывок из письма от 1951 года:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:07.12.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Моя прекрасная сотрудница Гизелочка, к сожалению, не знает языка и не может помочь мне в переписке моих записей. Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой, а это берет столько времени! Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца.
Какой из этого можно сделать вывод?
Вывод можно сделать о том, что Владыка предвидел появление тех сил, которые будут использовать отсутствие рукописных текстов как аргумент для утверждения неистинности записей.
Да, для исследователя это означает, что нужно дождаться в первую очередь сканов с автографами и уже от них "распутывать клубок", ибо получается, что никаких первоисточников, напечатанных на машинке быть не может.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 10:19   #35
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 382
Благодарности: 129
Поблагодарили 104 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Из цитат видно, что Е.И.Р. печатала (писала, как она говорит) на машинке не один десяток лет и что у нее сменилось целое поколение печатных машинок.

Это действительно так. Большинство оригиналов писем Е.И. Рерих напечатаны как раз на печатной машинке, которых в семье Рерихов было несколько.

К тому же, на машинке печатала ее помощница - Ираида Богданова, а также, безусловно, Владимир Шибаев и Юрий Рерих.

Однако, в тоже время стоит обратить внимание вот на этот отрывок из письма от 1951 года:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:07.12.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Моя прекрасная сотрудница Гизелочка, к сожалению, не знает языка и не может помочь мне в переписке моих записей. Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой, а это берет столько времени! Так хотелось бы простучать на машинке, но, кроме сокровенности таких записей, вероятно, ритм машинки утомителен для моего сердца.
Какой из этого можно сделать вывод?
Также в начале письма от 10.12. 1954-го года, которое Вы цитируете, сказано:
Цитата:
Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с
получением "Бесед" о "Беспредельности". Как только закончу, начну тщательно отмечать те добавления, которые необходимы.
Я выделил "от руки", поскольку в печатной версии книги "Письма в Америку 3" они выделены курсивом.
Примечательное письмо, в нём видимо дан образец уже отредактированного текста Записей Еленой Ивановной:
Интересно, встречается ли этот фрагмент где-нибудь ещё.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 07.07.2018 в 10:22.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 10:21   #36
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, для исследователя это означает, что нужно дождаться в первую очередь сканов с автографами и уже от них "распутывать клубок", ибо получается, что никаких первоисточников, напечатанных на машинке быть не может.
Если под первоисточниками не понимать письма, которые, судя по всему, в большинстве как раз и печатались.
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так что совсем первоисточниками являются записи первичного контакта. И тут уже приводилась цитата о том, что Владыка просил Е.И.Р. писать сразу аккуратно и без сокращений, чтобы сэкономить время на переписывании.
Но, безусловно, картина более прояснится, когда будут выложены все сканы.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 10:45   #37
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,755
Поблагодарили 5,248 раз(а) в 3,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.

Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 10:58   #38
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк. Их можно было только перепечатать на машинке, но, как следует из приведенной вами цитаты: «Великий Владыка хочет, чтобы все мои записи были написаны моей рукой». Поэтому логично предположить, что были и записи от руки, и печатные копии. Причем печатные копии могли делаться и «маленьким секретарем».
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 11:11   #39
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,608
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 657 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Кстати, о вопросе доверия автографам. Оспариваемый оппонентами фрагмент:
http://forum.roerich.info/showpost.p...58&postcount=4
набран мною с рукописной тетради:

Нажмите на изображение для увеличения Название: 1950_Страница_68.jpg Просмотров: 34 Размер:	250.2 Кб ID:	3999
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2018, 11:23   #40
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,755
Поблагодарили 5,248 раз(а) в 3,542 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
При непосредственном взаимодействии с Владыкой, конечно, шло записывание от руки. Не зря же он так заботился о хороших карандашах и ручках. А далее были варианты. Можно было, расшифровывая сокращения, либо переписывать от руки, либо печатать на машинке.
Так, что из этих вариантов в итоге происходило, если опираться на письма Е.И.Рерих? Как Вы думаете, зачем было необходимо переписывание рукописей?
Уже, вроде, написала. Рукописи переписывались, потому что в них использовались сокращения и более небрежный и непонятный почерк.
Это не объясняет, к примеру, наличие двух вариантов Записей - американского и советского, которые оба сделаны хорошим почерком. В статье есть об этом:

Цитата:
Кроме того, детальное сравнение Записей из архива Советского фонда Рерихов и Записей американского архива позволит довольно много узнать о методе их формирования[8].
[8] Сравнение опубликованных Международным Центром Рерихов Записей за 1929 год с записями Ахамест-колледжа показывают, что «общие для обоих вариантов фрагменты изобилуют текстуальными различиями (вплоть до полного перефразирования и содержательного изменения некоторых предложений)». При этим записи Ахамест-колледжа более объемней.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
Diotima
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. antares Практика Агни Йоги 281 17.07.2018 08:07
Москва:Встреча "Теософия: Приступая к изучению" Владимир Чернявский Дельфис 0 29.09.2016 18:07
Бюллетень № 1 Русского общества по изучению проблем Атлантиды Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 17.07.2007 19:57
Группа анализа изданий Агни Йоги Роман Анненков Анализ изданий Агни Йоги 17 14.01.2006 07:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги