Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих?

[Michael]

Сообщение от Arhitrade

И пока я не увидел серьезных аргументов "против". А вот "за" - увидел, и многое на собственном опыте. А что может быть важнее собственного опыта?

Аргументы "против" бесполезны, если человек верит. В таких случаях каждый решает сам, лишь бы не вводить в заблуждение других сознательно.

Сейчас очень много разных "оздоровительных" систем, экологических движений и т.д. и для кого-то они "работают". Но, жизнь на природе, здоровое питание и прочие рекомендации, принесут относительную пользу любому человеку, это ж очевидно.

Тем не менее, это не достаточное условие, чтобы отнести движения/системы к высоким Духовным Учениям, а лишь необходимое.

Т.е. "локальная" польза человеку может быть, но в общем смысле это м.б. и увод в сторону. Вместо серьезных вещей кто-то начнет умиляться белочками-шишечками, грезить о жизни в берлоге с медведем и т.п.

Общий момент в том, что последователи некоторых "оздоровительных систем" (Грабового и Коновалова, например) утверждают, что их движение "не противоречит Живой Этике, христианству, КПРФ" - на выбор, зависит от того, откуда надо переманить человека.

[Алекс1]

>>> Опять вынужен Вас разочаровать опытом фермеров, хотя бы той же Польши. Фермер, как Вы понимаете, это частное, а не коллективное хозяйство. Так вот, эффективность его хозяйства всегда выше среднестатистических государственных показателей.

- Думаю, эффективность любого мероприятия бывает выше там, где имеются наиболее благоприятные возможности и стимулы для выявления в полной мере каждой ИНДИВИДУАЛЬНОЙ инициативы. В настоящее время, к сожалению, под такими благоприятными возможностями и стимулами понимается, прежде всего, возможность личного обогащения, а не труд на благо всего общества. Причем это явление имеет место быть и в т.н. искусственно сбитых коллективных хозяйствах (типа бывших колхозов), просто в менее явном виде. В итоге эффективность выше в частных хозяйствах, потому как там больше возможностей для индивидуальной инициативы и успеха.

Однако не сомневаюсь, что по мере расширения сознания людей, когда интерес каждого конкретного индивида будет неотделим от интересов целого, когда каждый поймет высшую целесообразность и жизненную необходимость труда во благо всего общества, тогда индивидуальная инициатива сможет выявиться в несравнимо большей степени, чем прежде, когда она основывалась лишь на личных эгоистических интересах. И тогда эффективность коллективного труда будет гораздо выше, чем если бы каждый трудился по отдельности лишь в угоду своим личным интересам.

[Алекс1]

>>> Arh> Так вот, как мне показалось, Анастасия ближе к нашему реальному миру....
ВЧ> Стало быть, по Вашему, Махатмы далеки от реальности ...

- В каком-то смысле можно согласиться с тем, что идеи родовых поместий (но не все идеи Анастасии) действительно ближе «нашему реальному» миру, т.е., миру, который для большинства человечества на данном этапе представляется единственно реальным. Идеи же Махатм ближе истинной РЕАЛЬНОСТИ, чем земной очевидности (в отличие от идеи поместий).

Для определенной категории людей организация таких поместий может быть весьма полезным и творческим занятием. Для них это будет чем-то вроде необходимой ступеньки для вмещения в дальнейшем более глубоких идей, касающихся сущностной внутренней стороны Учения Анастасии. Если посмотреть, чем сейчас занимается большая часть человечества (и в городах в особенности), то, полагаю, реализация на практике идей Анастасии будет в любом случае более достойным и полезным приложением своих сил и возможностей, как для самого человека, так и для общества в целом.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Стало быть, по-Вашему, Махатмы далеки от реальности ...
Понимаете, я считаю, что каждый волен идти своим путем, каждый волен выбирать Учение и Наставников, но мне не понятно зачем при этом "притягивать за уши" другие Учения и авторитетов?
Причем каждый при этом заявляет о несовершенстовах Махатм. То и дело слышишь, что Агни Йога устарела, что Е.И. заблуждалась, теперь, вот, что А.Й. не практична...

Мир меняется, и то, что говорили людям когда-то, не применимо сейчас. Возьмите хотя-бы пример ветхого и нового завета. В ветхом было: зуб за зуб, в новом: если ударили по одной щеке, подставь другую. Вы считаете, что Махатмы ветхого завета ошибались? Совсем нет, просто РЕАЛЬНОСТИ поменялись.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

Для определенной категории людей организация таких поместий может быть весьма полезным и творческим занятием....

Это бесспорно. В Америке уже несколько столетий существуют мормонские (и подобные) поселения. Живут себе в дали от мирской суеты. Но, если бы подобные идеи завладели бы массами американского общества, то Америка давно уже перестала бы существовать как государство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

Мир меняется, и то, что говорили людям когда-то, не применимо сейчас. Возьмите хотя-бы пример ветхого и нового завета. В ветхом было: зуб за зуб, в новом: если ударили по одной щеке, подставь другую. Вы считаете, что Махатмы ветхого завета ошибались? Совсем нет, просто РЕАЛЬНОСТИ поменялись.

Советую Вам прочесть все же Тайную Доктрину и Агни Йогу. Там есть и про Ветхий Завет и главное - про единное Учение Махатм.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Советую Вам прочесть все же Тайную Доктрину и Агни Йогу. Там есть и про Ветхий Завет и главное - про единное Учение Махатм.

Вам, в таком случае, желательно прочесть библию, и "Анастасию", чтобы понять их смысл, а не пользоваться только ссылочными данными. И ещё, учитесь видеть не только Учение в себе, но и себя в Учении.

[Алекс1]

>>> А> Для определенной категории людей организация таких поместий может быть весьма полезным и творческим занятием

В> Это бесспорно. В Америке уже несколько столетий существуют мормонские (и подобные) поселения. Живут себе вдали от мирской суеты. Но, если бы подобные идеи завладели бы массами американского общества, то Америка давно уже перестала бы существовать как государство.

- Кто знает, возможно, если бы В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ идеи А.Й. (или оккультизма, или Христа и т.п.) (причем, вероятнее всего, искаженно понятые) завладели бы массами российского общества, то Россия перестала бы существовать как самостоятельное государство.

Позавчера смотрел тут передачу на НТВ с участием одной из последовательниц Учения Грабового. Они себя называют оккультистами. И тогда меня тоже посетила мысль о том, что было бы, если бы массами завладели идеи такого рода «оккультизма».


А> >>> Мир меняется, и то, что говорили людям когда-то, не применимо сейчас. Возьмите хотя бы пример ветхого и нового завета. В ветхом было: зуб за зуб, в новом: если ударили по одной щеке, подставь другую. Вы считаете, что Махатмы ветхого завета ошибались? Совсем нет, просто РЕАЛЬНОСТИ поменялись.

- Как заветы Моисея, так и Христа при правильном их понимании и сфере приложимости являются единым Учением. Реальность остается реальностью, меняется лишь уровень сознания людей. Если ребенку запрещают играть со спичками, но разрешают пользоваться огнем в более старшем возрасте, это ведь не означает, что реальности изменились сами по себе. Для взрослых и сознательных людей реальность (право пользоваться огнем) остается неизменной.


***------------------------------------

(Сердце, пар. 21)
«Кроме того, избегайте споров о бесспорном. Удивлялся недавно спору между последователями Жанны д'Арк, Сергия и Моисея. Каждый уверял, что его Предстатель не согласуется с другим. Между тем, зная Истину, прискорбно было слышать эти выдумки, сочиненные для разъединения. Пусть не вместе, но хотя бы не бились лбами, ведь рога вырастут!
Теперь вообразите, что знающие Истину побудут дружно и объединят мысли. Какая мощь получится здесь, на Земле, несмотря на все давление атмосферы! Кто торжествует духом, тот уже Наш.»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

Вам, в таком случае, желательно прочесть библию, и "Анастасию", чтобы понять их смысл, а не пользоваться только ссылочными данными...

Понимаете, с Ветхим Заветом не все так просто и тем более бессмысленно говорить о каких-то "махатмах ветхого завета". Вот, что пишет Елена Петровна в ТД:

Лишь до эпохи вавилонского пленения Ветхий Завет может быть признан самым снисходительным критиком, как представляющий приблизительно правильные воззрения, существовавшие во времена Моисея. Даже такие фанатические христиане и поклонники Иеговы, как его преподобие еп. Хорн, должны признать многочисленные изменения и поправки, сделанные позднейшими составителями «Книги Господней», и с того времени, как она была найдена Hilkiah'ом/57/, и с тех пор, как «Пятикнижие возродилось из первичных или старейших документов и путем добавлений».

или в Изиде:

Ветхий Завет был составлен с устных преданий. Массы никогда не знали его действительного значения, ибо Моисею было приказано сообщить «сокровенную истину» только своим семидесяти старейшинам, которым «Господь» дал из того же духа, который был на законодателе.

или:

Если Моисеев «Господь Бог» является единственным Богом Живым и Иисус является Его единственным сыном, то как объяснить мятежный язык последнего? Без колебаний и разбора от отметает еврейский lex talionis и заменяет его законом милосердия и самоотверженности. Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет? Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Был ли Моисей боговдохновенным или же Иисус не был сыном Бога? Вот эта дилемма, которую богословы обязаны нам разрешить.

и наконец:

...им придется признать одно из двух: либо Моисей был обманщик, либо его книги являются подделками, написанными в различное время и различными людьми, или же, что они полны жульническими вставками. В любом случае этот труд теряет все права на то, чтобы считаться божественным Откровением.

[Алекс1]

>>> «Если Моисеев «Господь Бог» является единственным Богом Живым и Иисус является Его единственным сыном, то как объяснить мятежный язык последнего? Без колебаний и разбора от отметает еврейский lex talionis и заменяет его законом милосердия и самоотверженности. Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет?»

- А меня вот почему-то не оставляет мысль о том, что принцип «око за око и зуб за зуб» не столь уж далек от основного принципа Закона Кармы, Закона высшей справедливости и соизмеримости.

И еще. Чуть выше привиденная цитата из «Сердца» свидетельствует о том, что Махатмы очень даже признавали Моисея...

Странновато как-то...

[ИРИНА Т]

Да ничего странного. "Все священные книги начинались золотыми буквами, а кончались черными закорючками"!(С)
Невозможно передать огонь учения, если сердце не готово.
Моисей выполнял свою миссию, и учил свое "жестоковыйное племя" тем языком, который они были в силах понять.
Более того, мы для Учителей такое же "племя", понимающее только то, что можем вместить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

- А меня вот почему-то не оставляет мысль о том, что принцип «око за око и зуб за зуб» не столь уж далек от основного принципа Закона Кармы, Закона высшей справедливости и соизмеримости..

Вы смешиваете "яблоки с тапочками" - космические законы и человеческую этику.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понимаете, с Ветхим Заветом не все так просто и тем более бессмысленно говорить о каких-то "махатмах ветхого завета". Вот, что пишет Елена Петровна в ТД...

Спасибо. Вы привели много хороших цитат, но смысла простой задачки они, к сожалению, не разъяснили. Как Вы сами-то думаете: почему в Ветхом было "зуб за зуб", в Новом уже "если ударили по одной щеке, подставь другую"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

...Как Вы сами-то думаете: почему в Ветхом было "зуб за зуб", в Новом уже "если ударили по одной щеке, подставь другую"?

На скольк я понимаю Е.П.Б., просто, у этих заветов разные авторы.

[Д.И.В.]

Сообщение от Arhitrade

Спасибо. Вы привели много хороших цитат, но смысла простой задачки они, к сожалению, не разъяснили. Как Вы сами-то думаете: почему в Ветхом было "зуб за зуб", в Новом уже "если ударили по одной щеке, подставь другую"?

Эволюция. Или развитие. И следствия предыдущего тоже. Если раньше "зуб за зуб" - то потом, для скорейшего изживания следствий этого "зуб за зуб" - нужно уже противоположное: "если ударили по одной щеке, подставь другую". Стремление к освобождению. Изживание кармы прошлого. Для дальнейшего развития. Дальше.

[Arhitrade]

Сообщение от Владимир Чернявский

На скольк я понимаю Е.П.Б., просто, у этих заветов разные авторы.

Всё намного проще, просто реальность изменилась: на тот момент нужна была регуляция численности населения, вот и изменили Правила.

[Алекс1]

>>> Да ничего странного... Невозможно передать огонь учения, если сердце не готово.

- Потому мне кажется, что и Учение Моисея надо пытаться понять сердцем, тогда и «противоречия» все уйдут: и с Христом, и с Махатмами...

>>> Моисей выполнял свою миссию, и учил свое "жестоковыйное племя" тем языком, который они были в силах понять. Более того, мы для Учителей такое же "племя", понимающее только то, что можем вместить

- Вот именно. Возможно, через какую-нибудь тыщенку-другую лет и понятия А.Й. будут представляться несколько диковатыми и противоречащими будущим Учениям тех же самых Махатм. Хотя суть останется одной и той же.

>>> Вы смешиваете "яблоки с тапочками" - космические законы и человеческую этику.

- Хотите сказать, что человеческая этика имеет столь же далекое отношение к космическим законам, как и тапочки к яблокам?

>>> почему в Ветхом было "зуб за зуб", в Новом уже "если ударили по одной щеке, подставь другую"?

- Лично я думаю, потому же, почему, к примеру, в одном параграфе по А.Й. можно встретить утверждение о том, что Мысль есть самая мощная энергия в мире, а в другом, что ничто не может превзойти магнит Сердца. Или потому же, почему в одном параграфе врагов именуют «гадами», «нечистью» и т.п., а в другом – призывают к уважению и даже любви к своим врагам.

[Алекс1]

>>> Насколько я понимаю Е.П.Б., просто, у этих заветов разные авторы.

- И все же непонятен следующий момент. Раз махатмы, давшие А.Й., признают Моисея и его последователей, то, вероятно, подразумеваются последователи Ветхого Завета, а не той «сокровенной истины», переданной семидесяти старейшинам. Как же такое может быть?

>>> Всё намного проще, просто реальность изменилась: на тот момент нужна была регуляция численности населения, вот и изменили Правила.

- А в настоящее время нужна регуляция численности населения? И какие же заветы больше подойдут: Христа или Моисея?

[Arhitrade]

Сообщение от Алекс1

>>> Всё намного проще, просто реальность изменилась: на тот момент нужна была регуляция численности населения, вот и изменили Правила.
- А в настоящее время нужна регуляция численности населения? И какие же заветы больше подойдут: Христа или Моисея?

По плану неназываемых здесь сил, нужна. Поэтому идет сейчас, а грядет еще большее, нашествие Ислама и соответствующих ему Правил. Франция начала было сопротивляться, но пока не ничего не получилось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Arhitrade

Всё намного проще, просто реальность изменилась: на тот момент нужна была регуляция численности населения, вот и изменили Правила.

Ну, тут я перед выбором - кому доверять - Вам или Блаватской.