Религия и йога

[gog]

Сообщение от paritratar

Именно вера и есть преддверие знания. Глупо отрицать этот факт.

Правильно. Только знание ведет к Истине,а не вера

[LuckyStrike]

Сообщение от gog

По другому вы считаете,что если вера есть,то абсолютно исключена ошибка? Вы уверены,что те кто не поддерживал археолога не верили в свои умозаключения и потому не были не правы?

Вера это то что соединяет вечно ускользающий момент настоящего с тем что находится за горизонтом, т.е. с будущим. Каковы ориентиры там впереди, настолько и успешен может быть человек и ученый тем более. Ведь ориентиром может быть и мираж пустыни. Но тем не менее без веры нет движения вперед, но только либо броуновское движение, либо движения флюгера.

[Иваэмон]

Сообщение от Nyrh

Елена Ивановна Рерих одобряла его философствование.

Ницше - сложное явление, он много чего говорил.
Одобрение Ницше Е.И., как я понимаю, связано с тем, что пик его популярности в России пришелся на время ее молодости. Тогда с Ницше носились все, это был глоток свежего воздуха. Это была тенденция среди образованных классов - увлекаться Ницше, во-многом, кстати, из-за его бунта против христианской морали. Но, если учесть, что в АЙ, по сравнению с теософией, внесено многое от христианства, то вряд ли Ницше целиком совпадает с Живой Этикой. У Ницше, например, главенствуют бунтарские мотивы против религиозных этических ограничений и запретов. В основном тенденция его философии противоположна традиционному христианству. Одна из его последних книг так и называется - "Антихристианин". Вряд ли рерихианство как религиозно-этическая система соответствует такой философии.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

Да,человек не гармоничен с Природой чем тот же животный мир. Но..... . Животная гармония с Природой основана на уровне рефлексов и неосознанности. А у человека есть сознание. Вот тут собака и зарыта. Осознанная гармония не дается так просто. Иначе зачем вообще сознание. В этом и есть смысл человеческой жизни и эволюционный скачок в Природе-сознательно и осознанно стать частью Природы. Иначе человечество как вид уничтожит само себя.А Природа в этом ее еще и поможет

[LuckyStrike]

Сообщение от gog

Правильно. Только знание ведет к Истине,а не вера

Неправильно. К Истине ведет вера, а знание это ступени по которым ступает нога идущего к Истине. Иначе говоря вера это наш проводник к Свету.

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

Ницше - сложное явление, он много чего говорил.
Одобрение Ницше Е.И., как я понимаю, связано с тем, что пик его популярности в России пришелся на время ее молодости. Тогда с Ницше носились все, это был глоток свежего воздуха. Это была тенденция среди образованных классов - увлекаться Ницше, во-многом, кстати, из-за его бунта против христианской морали. Но, если учесть, что в АЙ, по сравнению с теософией, внесено многое от христианства, то вряд ли Ницше целиком совпадает с Живой Этикой. У Ницше, например, главенствуют бунтарские мотивы против религиозных этических ограничений и запретов. В основном тенденция его философии противоположна традиционному христианству. Одна из его последних книг так и называется - "Антихристианин". Вряд ли рерихианство как религиозно-этическая система соответствует такой философии.

То, что я процитировал у Ницше, по моим данным, идеально соответствует "рерихианству". Вопрос лишь в том, насколько адекватны Ваши преставления об этой, как Вы выразились, "религиозно-этической системе". Для человека постороннего, "адекватность представлений" — серьёзная проблема.

[Иваэмон]

Сообщение от Nyrh

То, что я процитировал у Ницше, по моим данным, идеально соответствует "рерихианству".

То, что вы процитировали у Ницше, не весь Ницше.

Для человека постороннего, "адекватность представлений" — серьёзная проблема.

Моя посторонность - только ваше представление.

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

То, что вы процитировали у Ницше, не весь Ницше.

То, что Вам оно "не в жилу", — не показатель его неверности "вообще".

Сообщение от Иваэмон

Моя посторонность - только ваше представление.

Да неужели?! Что из УЖЭ является для Вас руководством к действию?

[Иваэмон]

Сообщение от Nyrh

То, что Вам оно "не в жилу", — не показатель его неверности "вообще"

А кто вам сказал, что "не в жилу"?)))
Я ни единым словом не давал основания для этого.
У вас просто богатая фантазия.

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

А кто вам сказал, что "не в жилу"?)))
Я ни единым словом не давал основания для этого.
У вас просто богатая фантазия.

Неужели?!

[paritratar]

Итак, мы согласились, что вера играет роль в формировании знаний. Иными словами, вера первичная? Знание истиннное или нет зиждется на вере?

[gog]

Сообщение от paritratar

Итак, мы согласились, что вера играет роль в формировании знаний. Иными словами, вера первичная? Знание истиннное или нет зиждется на вере?

Нет,не согласились. Знание ведет к Истине. Вера только тормозит

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Знание ведет к Истине. Вера только тормозит

Вера тормозит в случае, если ее объект совпадает с предметом изучения науки. Например, биолог-креационист обязательно будет недобросовестно трактовать и даже фальсифицировать палеоантропологические открытия с целью оправдать свои верования и опровергнуть эволюцию человека.
Но если ученый, например, верит в разумный замысел Космоса или в перевоплощения, то он вполне может быть отличным химиком или историком. Здесь его вера не мешает предмету научных исследований.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Вера тормозит в случае, если ее объект совпадает с предметом изучения науки. Например, биолог-креационист обязательно будет недобросовестно трактовать и даже фальсифицировать палеоантропологические открытия с целью оправдать свои верования и опровергнуть эволюцию человека.
Но если ученый, например, верит в разумный замысел Космоса или в перевоплощения, то он вполне может быть отличным химиком или историком. Здесь его вера не мешает предмету научных исследований.

Я имею ввиду о состоянии веры не только в науке. Во всех сферах жизнедеятельности человека включая быт и вера в себя.

[Consta]

Сообщение от gog

Правильно. Только знание ведет к Истине,а не вера

Тут вопрос о терминах... Можно сравнить Веру с компасом, а Знание - с кораблем, плывущем к цели, указанной компасом. И на мой взгляд, именно Разум (земной, не Фохат)) является носителем (упадхи) Веры. Не бывает Веры без Разума. Сама по себе, Вера не может достичь своей цели, в этом ей помогает Разум. Плонятно, что сочетания их, и соотношения бессчисленны. Интуиция, доверие, способность оценки - тоже проявления Веры.

[gog]

Сообщение от Consta

Тут вопрос о терминах... Можно сравнить Веру с компасом, а Знание - с кораблем, плывущем к цели, .

Возможны три исхода этого "сотрудничества".
1. Возможность совпадений целей и результатов. Тогда происходит триумф веры. В таких случаях говорят ,что вера помогла.
2. Вера уничтожит знание.
3. Знание уничтожит веру.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

Да, буддизм, вернее, буддизмы - особый разговор. Особенно дзен-буддизм. А еще есть адвайта. Но это и не религии в традиционном понимании. Это погружение в себя, исследование себя, путешествие к своим истокам, а не внешнее религиозное нормирование жизни и система запретов и наказаний.

Но погружение в себя не возникает от нечего делать. Это все равно некий магнит.

Сообщение от Иваэмон

Человек серьезно отдалился от природы. Например, вывел себя из системы естественного отбора. Попытался изменить свои природные энергии религиозной и социальной этикой. Ослабил ощущение бытия процессом беспорядочного мышления. Как следствие - разрушение естественной среды обитания. Я не буду оценивать, хорошо это или плохо, но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

Но Природа приготовила "ответ". Он будет как в частном случае, так и в общем.
Просто она работает медленнее. Но "вылечивает", и этот факт,думаю, каждый на себе проверил. Потому что человек сам -часть Природы. Почему же он должен быть негармоничен ?

[paritratar]

Сообщение от gog

Нет,не согласились. Знание ведет к Истине. Вера только тормозит

Каким образом вера тормозит?

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Вера тормозит в случае, если ее объект совпадает с предметом изучения науки. Например, биолог-креационист обязательно будет недобросовестно трактовать и даже фальсифицировать палеоантропологические открытия с целью оправдать свои верования и опровергнуть эволюцию человека.
Но если ученый, например, верит в разумный замысел Космоса или в перевоплощения, то он вполне может быть отличным химиком или историком. Здесь его вера не мешает предмету научных исследований.

В этом смысле присутствует такой нюанс, например биолог-креационист приводит аргументы о духовной эволюции и Высшем Разуме близкие к оккультной науке (Тайной Доктрине) - пусть и объясняет их ошибочно, тогда как биолог-ортодокс вообще отрицает подобные аргументы, не говоря уже о признании самой теории духовной эволюции и существования Высшего Разума.

[gog]

Сообщение от paritratar

Каким образом вера тормозит?

Если коротко,то своим глубоким субъективизмом ,отсутствием объективности ,замкнутостью, эгоизмом не терпящим иной взгляд.