Религия и йога

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Обычно это является следствием каких-то определенных разочарований, которые в свою очередь обусловлены какими-то определенными не сбывшимися ожиданиями и надеждами.
Вера она всегда такая – обещает что-то, но не уточняет когда именно это что-то будет явлено. Неужели Вы споткнулись на этом?

Он "споткнулся" о человеческое поведение и состояние умов. Об этом он говорит. Возможно и данный форум в своё время немало поспособствовал тому.

[Иваэмон]

Сообщение от LuckyStrike

Что произошло такого что Вы идеи Кармы и всего остального перевели в статус обычных фантазий человеческого ума?

Насчет кармы: откровенно говоря, я не знаю, существует она или нет.
Здесь я агностик.
Но, поскольку теорий кармы и взглядов на нее множество, и даже в рамках одного вероучения иногда существует несколько концепций, то наверняка без фантазий не обошлось, особенно если это служит психотерапевтическим средством. А если человек тупо перенимает чужие концепции и повторяет чужие фразы, то его даже фантазером назвать сложно. Фантазия - это творчество воображения.

Обычно всё происходит наоборот

Чаще всего да. Но бывают и исключения, и не так уж редко. Все люди разные.

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Иначе, откуда сама предрасположенность?

Полагаю, из-за особенностей устройства человеческого мозга. Во-первых, человек отличается от животных тем, что задумывается о собственной смерти. Страх смерти и страх неизвестности - вот что побуждает выдумывать смыслы. Во-вторых, человеку свойственно неумение радоваться каждому мигу своего существования, получать от самого факта бытия радость. Те же, кто научился этой радости, не чувствует необходимости в смыслах. Ведь смысл несет единственную функцию: объясняет, почему мне так плохо здесь и сейчас. Когда мне хорошо здесь и сейчас - изобретать смысл не нужно.

[элис]

Сообщение от Иваэмон

. Те же, кто научился этой радости, не чувствует необходимости в смыслах. Ведь смысл несет единственную функцию: объясняет, почему мне так плохо здесь и сейчас. Когда мне хорошо здесь и сейчас - изобретать смысл не нужно.

То есть достаточно ,что мне хорошо,и неважно, что кто-то рядом страдает? И не находите, что это чудовищно?

[Иваэмон]

Сообщение от элис

То есть достаточно ,что мне хорошо,и неважно, что кто-то рядом страдает? И не находите, что это чудовищно?

А разве я это говорил?
Если я научился находить радость в жизни, то я могу научить и другого. И тогда он сможет сам либо избавиться от боли, либо компенсировать ее радостью, которую будет черпать из бытия.
Другой вариант - накачать страдающего наркотой. Так делают религии.
Человечество (в огромном большинстве) не способно - пока - к первому варианту. Оно пока не умеет жить, и поэтому не может обходиться без лжи самому себе. Поэтому страдает само и отравляет жизнь всем вокруг. В этом я вижу его природную ущербность. Возможно, когда-нибудь оно преодолеет это.

[Иваэмон]

Сообщение от Ллес

А разве счастье не в творчестве?

Для меня - в творчестве.
И в познании мира.
Это чистая радость.
Человек, радующийся творчеству и познанию, может не беспокоиться о многом. Например, есть ли жизнь после смерти, и есть ли у жизни смысл. Он вообще может быть равнодушен к религии. Он уже достиг, он уже почти просветлен))

[Иваэмон]

Сообщение от Ллес

А как же тогда строить линию пповедения, если нет критериев верности поступков?

Да, это беда, когда человек не может и шагу ступить, не сверившись перед этим с огромной книгой заповедей и критериев верности поступков, написанной неизвестно кем.
Вот так и идет по жизни, не глядя по сторонам, не замечая жизни, а уткнувшись в этот огромный том, который тащит с собой.
Беда...

[irene]

Вспоминала сейчас одну женщину. Её с детства насиловал отец, а потом все, кому не лень. Вспоминаю другие случаи, любые, есть много "достойных" дел у человека во всех областях жизни, вспоминаю фильмы, книги. Иногда просто выворачивает от ужаса, как мы до такого опустились? Возьмём и жизнь обычного обывателя. Надо сильно отморозится нравственно, чтоб как ни в чём не бывало продолжать...

Когда в себя придём, как мы будем жить с ЭТИМ?

Не зря говорится, что человек, потерявший связь с Высшим, - хуже животного.

[Час]

Сообщение от Ллес

ПРИМЕРЫ отвергнутых теорий.
Кроме алхимии конечно и прочих флогистонов.

Без примеров это пустые слова.

Я могу назвать не менее двух таких научных фактов, которые отвергались наукой даже во второй половине XX века. Но если я назову их, изменит ли это что-нибудь? Я уверен, что нет, те, кто верят в безошибочную науку, будут продолжать верить в нее. Скептики останутся скептиками.

Первый пример - естественное явление, которое, несмотря на многочисленные сообщения со всего мира, и заявления, что 5% населения Земли видели это явление, тупо отрицалось учеными вплоть до 1960-х годов. До тех пор, пока этот феномен «не посетил» группу ученых рядом с сотнями людей и они просто не могли больше отрицать это. Но в наши дни ученые предпочитают не упоминать об этом.

Второй - пример из астрономии. Не маргинальный, а одна из самых горячих тем астрономии последних лет. В наши дни астрономы также предпочитают не упоминать то, что они изменили свою веру относительно этого вопроса на 180 градусов всего 25-30 лет назад. Я в то время слушал астрономов и просто не мог понять, почему они отрицают то, что не могут обнаружить из-за отсутствия средств наблюдений? Если вы не можете что-то обнаружить, значит, этого не существует? Я не согласился и стал относиться скептически к астрономии, поскольку это было краеугольным вопросом астрономии для меня. С тех пор я разделяю науку на точную науку и спекулятивную науку. А ведь позже астрономы нашли способ обнаружить это явление.

Или рассмотрим два из самых удивительных открытий археологии последних десятилетий, которые хорошо известны, но вы не найдете их в официальных списках, потому что археологи предпочитают не говорить о них. Я также не буду их называть, потому что каждый, кто следует за археологией хоть немного, знает их.

Первый - старейший мегалитический комплекс из крупных мегалитических сооружений времен, когда охотники-собиратели бродили по миру. По крайней мере, ученые утверждают, что бродили, но проблема в том, что эти первобытные люди не могли построить такой мегалитический комплекс. Если отвергаем древние инопланетяне и аналогичные теории, придется признать, что прекрасные истории охотников-собирателей - это сказки науки для верующих. Хотя я уверен, что наука просто отодвинет рассказы о охотниках-собирателях в более далекое прошлое. Археологи очень последовательны в этом и делают это все время.

Второй пример, еще более древний, вообще "полный привет" для доисторической археологии. Это древнейший образец искусства, который, когда был обнаружен, встретил у археологов только отчаянные попытки разоблачить его, в основном его возраст. Забавно читать обо всех усилиях, которые были направлены на это, но они все потерпели неудачу. Ведь что получается - самые старые (эпохи, о которой мы вообще ничего не знаем) примеры живописи также являются самыми совершенными по своему исполнению вплоть до последних времен. Теория эволюции искусства отдыхает по полной программе. Даже Блаватская такого не упомянула. А как археологи рассматривают это открытие? Полностью игнорируя в контексте истории. Хотя скрыть они не могут - эти образцы упоминались даже в одном из недавних голливудских блокбастеров.

Так что вера везде и каждый волен верить в то, что он хочет.

[gog]

Сообщение от Час

Я могу назвать не менее двух таких научных фактов, которые отвергались наукой даже во второй половине XX века. Но если я назову их, изменит ли это что-нибудь? Я уверен, что нет, те, кто верят в безошибочную науку, будут продолжать верить в нее. Скептики останутся скептиками.

Хоть 10 назовите. Р а с с м е ш и л и. Истинные ученные никогда не верят.Они доверяют существующим доказанным знаниям.А знания постоянно обновляются и они готовы к этому. Потому часто от них можно слышать,что мол если при таком то эксперименте подтвердится такая то выдвинутая теория,то придется пересмотреть множество постулатов считавшихся ранее истиной.

Так что вера везде и каждый волен верить в то, что он хочет.

Ошибаетесь и глубоко. Не везде. Да вы отчасти правы . Именно верящие ученные и тормозят науку,как вы сказали делая ее спекулятивной. Именно вера и тормозит науку замыкаясь на вере. А доверяющие ,а не верящие знаниям всегда открыты к постоянно меняющимся знаниям. На них то и держится наука и не надо всех в одну кучу........

[paritratar]

Чем отличается вера в науку от доверия науке?

[gog]

Сообщение от paritratar

Чем отличается вера в науку от доверия науке?

Тем же,как ваше отношение к вере и к знаниям. У каждого свое отношение. Определитесь мами

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Чем отличается вера в науку от доверия науке?

В доверии, на мой взгляд, есть "привкус" надежды.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Да, это беда, когда человек не может и шагу ступить, не сверившись перед этим с огромной книгой заповедей и критериев верности поступков, написанной неизвестно кем.

Ход мысли довольно скоро приводящий к известному тезису: "Тварь я дрожащая или право имею?".

[элис]

Сообщение от Иваэмон

А разве я это говорил?
Если я научился находить радость в жизни, то я могу научить и другого. И тогда он сможет сам либо избавиться от боли, либо компенсировать ее радостью, которую будет черпать из бытия.

Это ведь будет радость, обусловленная конкретными представлениями личности. Она может не совпасть с текущей потребностью другой личности, и запросто навредить Где критерии, чтобы не навредить?. Придется заняться образованием. Разве не этим сейчас занимаются психологи. Но вот как интересно,наука психология, исповедует в своей в конкретной сфере веру в таковую радость, используя свои методологии, и проверяя на практике. Выдумая свои смыслы "из головы". Стал ли Мир счастливее ?

Сообщение от Иваэмон

Другой вариант - накачать страдающего наркотой. Так делают религии.

Если взять буддизм, не учит ли эта религия находить не обусловленную радость в Жизни, исходя из смысла самой Жизни?

Сообщение от Иваэмон

Человечество (в огромном большинстве) не способно - пока - к первому варианту. Оно пока не умеет жить, и поэтому не может обходиться без лжи самому себе. Поэтому страдает само и отравляет жизнь всем вокруг. В этом я вижу его природную ущербность. Возможно, когда-нибудь оно преодолеет это.

Да нет у Природы ущербности. Когда я была маленькая, меня одолевал вопрос: почему моя мама-это моя мама, а не мама подружки? Почему я не могу ощущать ее как свою маму? Разве это ущербность Природы: семья? Не в ней ли мы находим высшее для себя понимание счастья и радости?

[Час]

Сообщение от gog

Хоть 10 назовите. Р а с с м е ш и л и. Истинные ученные никогда не верят.Они доверяют существующим доказанным знаниям.А знания постоянно обновляются и они готовы к этому. Потому часто от них можно слышать,что мол если при таком то эксперименте подтвердится такая то выдвинутая теория,то придется пересмотреть множество постулатов считавшихся ранее истиной.

Ошибаетесь и глубоко. Не везде. Да вы отчасти правы . Именно верящие ученные и тормозят науку,как вы сказали делая ее спекулятивной. Именно вера и тормозит науку замыкаясь на вере. А доверяющие ,а не верящие знаниям всегда открыты к постоянно меняющимся знаниям. На них то и держится наука и не надо всех в одну кучу........

Без веры даже могила Тутанхамона никогда не была бы найдена. Археолог Картер и спонсор лорд Карнарвон копали в месте, которое было проверено другими и оставлено. Научное сообщество скептически отнеслось к раскопкам Картера и Карнарвона, а вскоре и сам лорд утратил интерес к неудачным раскопкам. Но Картер верил и нашел единственную неповрежденную гробницу египетского фараона.

[paritratar]

Сообщение от Час

Без веры даже могила Тутанхамона никогда не была бы найдена. Археолог Картер и спонсор лорд Карнарвон копали в месте, которое было проверено другими и оставлено. Научное сообщество скептически отнеслось к раскопкам Картера и Карнарвона, а вскоре и сам лорд утратил интерес к неудачным раскопкам. Но Картер верил и нашел единственную неповрежденную гробницу египетского фараона.

Именно вера и есть преддверие знания. Глупо отрицать этот факт.

[Иваэмон]

Сообщение от элис

Если взять буддизм, не учит ли эта религия находить не обусловленную радость в Жизни, исходя из смысла самой Жизни?

Да, буддизм, вернее, буддизмы - особый разговор. Особенно дзен-буддизм. А еще есть адвайта. Но это и не религии в традиционном понимании. Это погружение в себя, исследование себя, путешествие к своим истокам, а не внешнее религиозное нормирование жизни и система запретов и наказаний.

Сообщение от элис

Да нет у Природы ущербности.

Человек серьезно отдалился от природы. Например, вывел себя из системы естественного отбора. Попытался изменить свои природные энергии религиозной и социальной этикой. Ослабил ощущение бытия процессом беспорядочного мышления. Как следствие - разрушение естественной среды обитания. Я не буду оценивать, хорошо это или плохо, но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

[Nyrh]

Сообщение от Иваэмон

Человек серьезно отдалился от природы. Например, вывел себя из системы естественного отбора. Попытался изменить свои природные энергии религиозной и социальной этикой. Ослабил ощущение бытия процессом беспорядочного мышления. Как следствие - разрушение естественной среды обитания. Я не буду оценивать, хорошо это или плохо, но это уже не обычная природа: человек негармоничен.

Фридрих Ницше написал: "Человек – это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, – канат над бездной. В человеке ценно то, что он мост, а не цель". Елена Ивановна Рерих одобряла его философствование.

[gog]

Сообщение от Час

Без веры даже могила Тутанхамона никогда не была бы найдена. Археолог Картер и спонсор лорд Карнарвон копали в месте, которое было проверено другими и оставлено. Научное сообщество скептически отнеслось к раскопкам Картера и Карнарвона, а вскоре и сам лорд утратил интерес к неудачным раскопкам. Но Картер верил и нашел единственную неповрежденную гробницу египетского фараона.

По другому вы считаете,что если вера есть,то абсолютно исключена ошибка? Вы уверены,что те кто не поддерживал археолога не верили в свои умозаключения и потому не были не правы?