Агни Йога и суфизм

[леся д.]

Сообщение от aurora

Ну, зачем же так однозначно понимать и разделять то, что в сути своей не делимо. Но, вот Вы и на секты начали разделять суфизм.
Давайте, не по гуглу, всё же, как предложила Вам автор темы. И я с ней солидарна в этом вопросе.
Происхождение слова "суфизм" не вполне ясно., хотя согласно этимологии, его возводят к арабскому слову суф - "шерсть", из которых делались одежды суфиев, но также и сафа - "чистота".
Основные современные ордена: Накшбандийя, Чиштийя, Кадырыйя, и ещё один, что впрочем, для нас вами, не так важно.
Вообще говоря, и прочесть эти названия можно по разному, ибо арабский язык устроен таким образом, что у простого трёх буквенного корня может быть много разных значений.
Вот например: корни FHM FHHM, произносятся почти одинаково, но имеют значение "чёрный" и "мудрый". А в зависимости от контекста и произношения корень FHM может означать также "знание" и "понимание".
Вот так, уважаемая Леся, не в назидание, поверьте.

Интересно ещё и то, что *сафа* - это головной убор. ЛалСафа (персидское происхождение), ЛалПагри (санскритско-бенгальское происхождение) - КрасныйТюрбан - так в Индии в народе в разговорной речи называют полицейских. Источник информации: самая полная грамматика современного литературного языка Хинди (=СЛЯХ), автор: Ульциферов.
Сами Суфии производят название конфессии от слова *шерсть*, имея ввиду аскезу.

[Феано]

Мила, похоже, зря эта тема до сих пор открыта.
Пора бы закрыть.
Люди, привыкшие к борьбе с сектами и врагами внутри своего объединения, всюду видят свой мир в отражении, живут постоянными подозрениями и предвзятостью ко всему иному. Такова природа.
У суфиев множество хороших притч на эту тему, но они не нужны тут.

Поэтому я лишь приведу еще раз цитату мастера.
Кому надо, увидит.

Полное собрание трудов Пир-о-Муршида Хазрата Инайят Хана, оригинальные тексты: Лекции по суфизму”, публикации под эгидой Фонда Некбахт (Ист-Вест Пабликейшнз, Лондон – Гаага, 1989 г.).



"...Философия суфиев не содержит никакого верования и не противостоит никакому верованию.

Она интерпретирует лучшие качества каждого верования настолько благоприятно, насколько могут ее последователи. Например, если кто-то спросит суфия о буддизме, брахманизме или христианской религии, суфий выступает перед этим человеком подобно тому, как адвокат предстоит перед судом, выдвигая свои аргументы перед законом. Но суфизм не выдает никакое верование, как свое собственное. Вот почему один суфий может верить в одну доктрину, а другой не понимать ее в настоящее время.

Для того чтобы стать суфием, не обязательно иметь то или иное верование, ту или иную доктрину. Суфий лишь помогает человеку подняться над вещами и посмотреть на жизнь с более высокой точки зрения.

Суфизм в точности следует идее, написанной в Библии: “Ищите прежде свободы Бога и все остальное приложится”.

Вместо того чтобы беспокоиться о верованиях, суфий, прежде всего, направляется непосредственно к этой центральной идее и, когда он пребывает там, он видит истину всего сущего. Тайна жизни состоит в том, что когда бы он ни взял божественный светильник в руку, все сущее становится понятным. Суфизм предоставляет каждому адепту верить в свое и открывать все для себя самому. Теперь мне хотелось бы сказать слово вот о чем, самая величайшая потребность нашей жизни – это Бог. К нашему великому разочарованию мы обнаруживаем, что именно этот идеал утрачен..."

Мое предложение - закрыть тему.

[Пандора]

Сообщение от Феано

суфизм не выдает никакое верование, как свое собственное.

Поэтому, если более глубоко изучать своё верование , то на определенной ступени суфиские Мастера начнут общаться с Вами на равных


Тему действительно лучше закрыть.
И да останемся мы все живы.

[aurora]

Сообщение от Феано

Люди, привыкшие к борьбе с сектами и врагами внутри своего объединения, всюду видят свой мир в отражении, живут постоянными подозрениями и предвзятостью ко всему иному. Такова природа. ....

Не совсем согласна с Вами. Часто на подобное люди идут от незнания, иначе говоря, невежества.
Вот несколько слов в тему.

Суфизм как течение философской мысли простирается далеко за пределы, отведённые современным человеком, считающим его "наследием ислама".
Ислам принял его, как принял наследие Гермеса, Каббалу и многое другое.
Необходимо отойти, прежде всего от своей исключительности, как последователя того или иного учения, чтобы увидеть это.
Постижение же этой традиции требует непосредственного участия и личного опыта.

Если говорить конкретно, то, вот что сказал по этому поводу Р.Грейвс, специалист по мифологии и теории мифов:

" Суфизм - древнее духовное движение, истоки которого так и не удалось определить или датировать…, характерные черты суфизма можно отыскать в литературных памятниках, распространённых весьма широко по меньшей мере со второго тысячелетия до нашей эры".
Много чего ещё сказал дельного
.
Что касается нашей эпохи, и что зафиксировано в истории, для любителей сравнительного анализа различных философских течений, можно привести пример возникновения "рыцарства", "Чаши" и прочих атрибутов Западной традиции.
Первый рыцарский орден был основан в 7 веке Мухаммедом для защиты караванных путей и, прежде всего, переправлявшихся по ним женщин.
Точно также три века спустя Гуго де Пейн, в 1118 году, основал орден рыцарей Храма, чтобы взять под защиту пути паломничества в Святую землю. Арабское слово для обозначения рыцарства - адхар, означает также прекрасных женщин, Основа у этого слова - арабский крень KHDR. Хидр идентичен святому Георгию, пришедшему из Персии и ставшему святым покровителем ( 1350 год ) рыцарского ордена Подвязки, основанного королём Эдуардом III.
На арабском языке слово "подвязка" символизирует мистическую связь.
Рыцарство и его символическая система - геральдика - породили, собственно тайный язык посвящённых в эзотерическую мудрость. И в умалённой форме стал достоянием западной геральдической науки, занимающейся государственными гербами и династиями.
Связь очевидна, и вопрос что общего между суфизмом и Агни-Йогой, как неким синтезом учений запада и востока - очевидна также.
Для тех, кто этого не видит, или не "хочет" видеть,- такой пространный пост.

[aurora]

Сообщение от aurora

Связь очевидна, и вопрос что общего между суфизмом и Агни-Йогой, как неким синтезом учений запада и востока - очевидна также.

Суфии представляют собой одновременно организованное движение и неорганизованное. Наряду с полу-монашескими орденами, от которых произошли многие средневековые христианские братства, существуют индивидуальные искатели и учителя, разбросанные по всему миру. Путь суфия сугубо внутренний. При этом он не должен отворачиваться от нормальной мирской повседневной жизни.
Вот что говорится в персидской рукописи 17 века «Тасаввуф - и Азим» Акбар - Хана, суфия:

" Человеку предначертано жить общественной жизнью. Он должен быть с другими людьми. Служа суфизму, он служит Бесконечному, себе и обществу. Он не может отказаться ни от одной из этих обязательств и стать или остаться при этом суфием. Единственные заслуги, имеющие хотя бы какое - нибудь значение, обретаются лишь в пучине искушений. Человек, который подобно отшельнику, отвергает мир и изгоняет из своей жизни все соблазны и отвлечения, никогда не обретёт силы. Ибо силу добывают лишь из слабости, и неуверенности. Аскеза и монашеская жизнь суть прискорбнейший самообман"

Смирение превозносится как главная цель любого искателя:
"он должен воздержаться от привычных оценок и взглядов, пока не поймёт, кто он такой, и какова его роль в жизни"…
Очень похвальная черта, надо сказать,

[Alexandr5]

Сообщение от Мила Матвеева

Я бы не была столь категоричной. По факту лично я - православная христианка, по духу - последователь Живой Этики, и то и другое не мешает мне читать, понимать и восхищаться Омаром Хаямом, например, и другими авторами-суфиями. Суфием невозможно стать каким либо способом, им можно только родиться, потому что суфий означает прежде всего особый тип ума. Среди людей славянского происхождения достаточно много людей, увлекающихся литературным наследием суфиев, но далеко не все они - мусульмане.

Уважаемая, Мила Матвеева.
Полагаю Вы хотели определить суфиев, как мудрецов, каковыми можно признать и многих литераторов.
Конечно суфии мудрецы, но не все мудрецы - суфии.
Иначе получается, что и Тургенев, и Чехов, и Гомер оказываются причисленными к суфиям.

[aurora]

Сообщение от Alexandr5

Полагаю Вы хотели определить суфиев, как мудрецов, каковыми можно признать и многих литераторов. Конечно суфии мудрецы, но не все мудрецы - суфии. Иначе получается, что и Тургенев, и Чехов, и Гомер оказываются причисленными к суфиям.

Вам легче бы было обрядить поэтов в бордовый цвет тибетских лам? ))

Суфии, тем не менее, "причём" в том ряду, который Вы наметили. Я его расширю: трубадуры, менестрели…Шекспир, Пушкин, Блок.. С их воспеванием прекрасного начала: смуглая Леди, Мадонна, прекрасная Дама….

Начало возвышению женщины на европейском континенте положили суфии с учреждением рыцарских орденов, и рыцарей, защитников прекрасного начала.
Европейская культура стоит на этом золотом каноне почитания. Восхищения. Знают её отдельные представители об этом или нет.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Alexandr5

Полагаю Вы хотели определить суфиев, как мудрецов, каковыми можно признать и многих литераторов. Конечно суфии мудрецы, но не все мудрецы - суфии.

Мне кажется, имхо, что не стоит проводить таких категоричных разделений по причине неоспоримого факта реинкарнаций. По моим предположениям все мы за многие сотни воплощений прошли через все народы и все религии, в том числе и суфиями побывали, в противном случае мы бы не пришли к Живой Этике. И то, что все передовые мыслители могли быть в прошлых своих воплощениях суфиями с таким же успехом, как будистами или христианами ныне, вполне вероятно. Таким образом суфизм может лежать на дне нашей чаши, он, также как Веданта, может быть предтечей Живоей Этике в своем временном интервале человеческой истории, поэтому вполне понятно его присутствие и участие в жизни общества сегодня. Суфизм как способ познания мира и себя в нем может таиться в нас как опыт прошлого и проявлять себя в любом виде творчества и в литературе в том числе. Конечно, это только моё предположение, допущение, но опровергнуть его так же невозможно, как доказать обратное.

[леся д.]

Правда о Суфизме здесь:
http://www.sufizm.ru/tariq/nonsufi/
Большое спасибо сайту за предоставляемую информацию, всех с наступающим Праздником!
* * *
Отношение Суфиев к йоге, прямое или косвенное - решайте сами:
http://www.nagiom.com/sufii.htm
* * *
Джавад Нурбахш 1926-2008, Иран-Англия, история появления братств сперва в Америке, потом в Европе, Австралии и в Африке (Москва-2004, Санкт-Петербург-2006.):
http://portal.sufism.ru/
* * *
Норбеков, суфизм и другое своекорыстное использование достояний Ислама: ищите самостоятельно в поисковике. Если это ссылка ***customs.dp.ua/?tag=%*** - это то, что имею ввиду, опять и снова предупреждая:
пожалуйста, не давайте детям играть с Огнём.
Думаю, пора эту тему закрыть, а глубокоуважаемой Миле Матвеевой купить толковый словарь. Слово *вдохновение* не надо путать с названием МироТворческой конфессии Ислама.
*Нет другого суфизма кроме Ислама* - википедия.

[Said]

Сообщение от Феано

Мила, похоже, зря эта тема до сих пор открыта.
Пора бы закрыть.
Люди, привыкшие к борьбе с сектами и врагами внутри своего объединения, всюду видят свой мир в отражении, живут постоянными подозрениями и предвзятостью ко всему иному. Такова природа.
У суфиев множество хороших притч на эту тему, но они не нужны тут.

Поэтому я лишь приведу еще раз цитату мастера.
Кому надо, увидит.

Полное собрание трудов Пир-о-Муршида Хазрата Инайят Хана, оригинальные тексты: Лекции по суфизму”, публикации под эгидой Фонда Некбахт (Ист-Вест Пабликейшнз, Лондон – Гаага, 1989 г.).



"...Философия суфиев не содержит никакого верования и не противостоит никакому верованию.

Она интерпретирует лучшие качества каждого верования настолько благоприятно, насколько могут ее последователи. Например, если кто-то спросит суфия о буддизме, брахманизме или христианской религии, суфий выступает перед этим человеком подобно тому, как адвокат предстоит перед судом, выдвигая свои аргументы перед законом. Но суфизм не выдает никакое верование, как свое собственное. Вот почему один суфий может верить в одну доктрину, а другой не понимать ее в настоящее время.

Для того чтобы стать суфием, не обязательно иметь то или иное верование, ту или иную доктрину. Суфий лишь помогает человеку подняться над вещами и посмотреть на жизнь с более высокой точки зрения.

Суфизм в точности следует идее, написанной в Библии: “Ищите прежде свободы Бога и все остальное приложится”.

Вместо того чтобы беспокоиться о верованиях, суфий, прежде всего, направляется непосредственно к этой центральной идее и, когда он пребывает там, он видит истину всего сущего. Тайна жизни состоит в том, что когда бы он ни взял божественный светильник в руку, все сущее становится понятным. Суфизм предоставляет каждому адепту верить в свое и открывать все для себя самому. Теперь мне хотелось бы сказать слово вот о чем, самая величайшая потребность нашей жизни – это Бог. К нашему великому разочарованию мы обнаруживаем, что именно этот идеал утрачен..."

Мое предложение - закрыть тему.

Феано что вам ответить? на это
пожалуй приведу слова Е.П. Блаватской. " Разоблаченная Изида"
" ... Мы хотели бы, чтобы все поняли, что магические, т.е. духовные силы, существуют в каждом человеке и пользоваться ими могут те немногие, которые чувствуют, что они призваны учить, и готовы заплатить цену самодисциплины и самопожертвенности, которую требует их развитие.
Много появилось людей, которые ухватили проблески истины, и воображали, что они овладели всею истиною. Такие люди терпели неудачу в достижении того блага, которое они могли бы сотворить и к которому стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса, Магомета, Сведенборга, Кальвина или какая-либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку требуется только одна церковь - Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.
Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека - ключом, который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и несказуемо; но все же каждый человек находит в себе своего Бога."

[aurora]

Сообщение от Мила Матвеева

Мне кажется, имхо, что не стоит проводить таких категоричных разделений по причине неоспоримого факта реинкарнаций. По моим предположениям все мы за многие сотни воплощений прошли через все народы и все религии, в том числе и суфиями побывали, в противном случае мы бы не пришли к Живой Этике. И то, что все передовые мыслители могли быть в прошлых своих воплощениях суфиями с таким же успехом, как будистами или христианами ныне, вполне вероятно. .....

Так же вероятно и то, что находясь в воплощении, адепты, учителя, ученики принимают религию той страны, где родились, или живут. Ведь ученичество, точно также как и адепство, растянуто на воплощения.

Существует единая Религия Мудрости. Скрижали Вечности, Адепты которой исповедуют её там, и где это необходимо, повинуясь эволюционному импульсу и законам собственной Кармы.
Эти посвящённые узнают друг друга, не столько по тому, что они говорят, и на каких диалектах, и какому Богу молятся.
Узнают они друг друга, находясь в невидимой сети притяжения, по натяжению её нитей. Это натяжение называют ещё голосом сердца, любовью, магнитом.
Делит это благословенное сообщество на "моё, чужое" невежество в человеке, для которого голос собственного эго - самое значительное в его жизни, и которому он молится, полагая, что молится Высшему, пребывая при этом в некоей "исключительности". Прискорбный факт.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от леся д.

купить толковый словарь.

А вам пора купить словарь по этике.

[irene]

Когда человек поднялся до понимания единой основы всех религий, то он уже не будет её называть ни суфизмом, ни масонством, по-моему. И всё таки его путь будет пролегать в какой-то среде.

По-моему, Леся выступает против того, чтобы построения девушек называть суфизмом, поскольку уже существует реальный суфизм.

[леся д.]

Сообщение от irene

Когда человек поднялся до понимания единой основы всех религий, то он уже не будет её называть ни суфизмом, ни масонством, по-моему. И всё таки его путь будет пролегать в какой-то среде.

По-моему, Леся выступает против того, чтобы построения девушек называть суфизмом, поскольку уже существует реальный суфизм.

Естественно.
Это многовековое достояние человечества. И надо как минимум знать, прежде чем обсуждать. Это всё равно что некто объявил бы себя любым понравившимся словом и выступать от имени этого слова, даже не вникая в сущность Учения. Уже имеем пример Дэви Христос, явившейся жертвой гуру-психиатра, возомнившего себя представителем Белого Лотоса. Другой пример: АУМ Синрикё.
Именно из соображений этики обращаю Ваше внимание к ПервоИсточникам.
Между прочим, в одной из ссылок есть перевод слова чистота=САФ. Без *А* в конце.

[Людмила Матвеева]

Сколько раз ещё нужно сказать, что я говорю о своём отношении к суфизму, о том как понимаю его, что нашла общего с Живой Этикой, а не предпринимаю попытку учить кого-то суфизму или пропагандировать его?!!!!


Леся Д, Вы кроме себя самой кого-нибудь в состоянии слышать?

[леся д.]

Сообщение от Мила Матвеева

Сколько раз ещё нужно сказать, что я говорю о своём отношении к суфизму, о том как понимаю его, что нашла общего с Живой Этикой, а не предпринимаю попытку учить кого-то суфизму или пропагандировать его?!!!!


Леся Д, Вы кроме себя самой кого-нибудь в состоянии слышать?

Да, я тоже нашла общий Принцип с Агни Йогой:
* * *
Истинные Шейхи суфизма не разъезжают по стране в поисках учеников, а наоборот, человек сам добровольно приходит к Шейху, состоящему в цепи духовной преемственности:
http://www.sufizm.ru/lib/warning/texnologiya/
* * *

[Людмила Матвеева]

Старо как мир, и очень знакомо по нашему же движению: одни истинные последователи ЖЭ, другие ложные... а кто нас то будет сортировать? и по какому признаку? и где тот судья ? уж не Вы ли, леся д?

[Пандора]

Сообщение от леся д.

Истинные Шейхи суфизма не разъезжают по стране в поисках учеников,

Истинные шейхи просто общаются либо отсердца к сердцу, либо от мозга к мозгу, могут "пообщаться" полностью оккупировав головной и спинной мозг одновременно.

[леся д.]

Сообщение от Пандора

Истинные шейхи просто общаются либо отсердца к сердцу, либо от мозга к мозгу, могут "пообщаться" полностью оккупировав головной и спинной мозг одновременно.

Думаю, их право согласно Закону свободной воли поступать так, как им предписано Дхармой. Ни малейшего желания нет длить дальнейшие рассуждения на эту тему. Достаточно можно найти каждому желающему информации о Суфизме от самих преемников этого Пути, веками доказавшего толерантность, дисциплину духа и благородство помыслов. Последняя ссылка всего лишь объясняет, почему они не принимают участие в этой теме.
Меня вполне устраивает моя вера; думаю, не только я, не принадлежа согласно Крещению к Исламу, не посягаю на звание суфия. Кому же тесно в рамках своей веры (лично к Пандоре и многим другим это не относится), напоминаю:
*Кто полагает, что Религия мешает ему восходить, клевещет на религию и обрекает себя на Сатурн*
(Агни Йога).

[Пандора]

Сообщение от леся д.

Кому же тесно в рамках своей веры

Мне не было тесно в рамках своей веры. Как раз наоборот - я открыла для себя исцеляющую силу молитвенного слова. И мне в голову не пришло, что всего лишь сборник стихов Омара Хаяма есть целое Учение, вибрации которого исцеляют точно так же, как и Православные молитвы. Мне это было интересно.

Агни Йога есть синтез Светлых религий, есть мост в будущее, есть камертон для настройки духов шестой рассы. И мастера суфизма очень внимательно слушают пространство, когда мы читаем книги Учения. Мы для них как на ладони, а они для нас пока за спиной и то не у всех, а только у начинающих йожиков, которые еще не устойчивы в своём Учении, а дальше - на равных - общий труд на Всеобщее Благо.
==============================
Просьба к модераторам - тему закрыть.