"Линия преемственности" Агни Йоги

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Не думаю, что это всегда так. Например Раджа-Йога и буддийские йоги базируются на разной философской базе...

А совсем недавно утверждали, что буддизм вышел из брахманизма
Может, вернемся к разговору о том откуда взялась философская база буддизма?

Сообщение от Редна Ли

...но результаты и методы там примерно одинаковые, так как скорее базируются на общих принципах природы человека.

Цели (т.е. часть философского базиса) у этих йог схожи. Хотя "мокша" и "нирвана" не тождественные понятия и отвечают разным психодуховным состояниям. Отсюда и методы частично совпадают.
Но в основном методы, той же, буддийской йоги определяются философским базисом. Этим же базисом определяется и основная мотивация йога.
Поэтому одни в первую очередь борятся за установление бесстрастия, а другие в первую очередь взращивают любовь. Одни тренируются в разгадывании коанов, пробуждая "природу будды", а другие проводят время в длительных медитациях, "успокаивая ум" и т.д.

Сообщение от Редна Ли

Раскрытие центров, как я полагаю, не зависит от философских установок, хотя нравственная компонента тут важна.

Только Вы забываете, что само понятие "центры" - одна из частей философского базиса. Поэтому в одних практиках вообще нет центров как таковых, в других - их три, в третьих - семь, а где-то - 21. Одни практики раскручивают в первую очередь половую кундалини, другие - начинают работу с сердца. Одни практики уравновешивают "пять стихий", другие же считают огненную стихию всеначальной и соотвественно строят практику основываясь на этой стихии и т.д.

Сообщение от Редна Ли

...Но нравственная компонента тоже вещь скорее универсальная.

В таком случае - все религии обладали бы одинаковой этикой. Но, к примеру, в том же буддизме есть по крайней мере две основные школы с разыми этическими принципами.

[Редна Ли]

Ну да, Владимир, Вы меня своими глубокими познаниями вернули к моей отправной точке, а то меня уже куда-то понесло не туда...

А именно, о важности традиции в определенной йоге. Я считаю, что АЙ как йога должна базироваться на определенной традиции. А эта традиция пока четко не прослеживается. Ссылка на многие религии и традиции легшие в ее основу слишком расплывчата и требует уточнения, на мой взгляд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...А именно, о важности традиции в определенной йоге. Я считаю, что АЙ как йога должна базироваться на определенной традиции. А эта традиция пока четко не прослеживается...

Можно начать и сначала А в начале был к Вам вопрос о том какой традиции придерживался, например, Буддизм в момент своего основания? Заранее скажу, что буддизм относится к так называемым наштика-школам, т.е. отрицающим авторитет Вед.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в начале был к Вам вопрос о том какой традиции придерживался, например, Буддизм в момент своего основания? Заранее скажу, что буддизм относится к так называемым наштика-школам, т.е. отрицающим авторитет Вед.

Ну у меня таких глубоких познаний как у Вас нет, что бы ответить на этот вопрос грамотно. Но тем не менее многие понятия брахманизма туда перекочевали, например карма, дхарма, реинкарнация, сансара... Из иудаизма например такие понятия врядли могли туда перейти. Буддизм отрицал только часть брахманизма, как я понимаю. Но вышел он все равно из соответствующей культурно-идейной среды.

Тут есть еще один момент если сравнивать Буддизм и АЙ. Исторически мы знаем или нам так сказали, что Будда сам дошел до своей философии, он же не называл ни каких Учителей, продиктовавших ему ее. А с АЙ все наоборот, тут предполагается наличие некоего Братства, учением которого является АЙ. Следовательно тут более правомерно ожидать наличие некоей традиции, принадлежащей этому Братству.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну у меня таких глубоких познаний как у Вас нет, что бы ответить на этот вопрос грамотно. Но тем не менее многие понятия брахманизма туда перекочевали, например карма, дхарма, реинкарнация, сансара...

В Живой Этике тоже эти понятия присутствуют. В чем отличие?

Сообщение от Редна Ли

...Тут есть еще один момент если сравнивать Буддизм и АЙ. Исторически мы знаем или нам так сказали, что Будда сам дошел до своей философии, он же не называл ни каких Учителей, продиктовавших ему ее.

А ранее Вы доказывали существование "линии преемственности". И сетовали, что в Агни Йоге ее нет.

Сообщение от Редна Ли

...А с АЙ все наоборот, тут предполагается наличие некоего Братства, учением которого является АЙ. Следовательно тут более правомерно ожидать наличие некоей традиции, принадлежащей этому Братству.

На самом деле буддизм Махаяны говорит о том, что Будда Гаутама был не первым буддой на земле и не последним, и единое учение приносится на землю в новом виде каждым из будд. Кстати, то же самое считают индуисты относительно Вишну. И понятие о Шамбале не в Агни Йоге "придумано", а является сокровенным буддийским понятием.
Кстати, если вернуться немного назад, то учение йогачаров было дано буддой Майтреей, который в тонком теле приходил к Асанге и диктовал ему учение.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Живой Этике тоже эти понятия присутствуют. В чем отличие?

Дело в том, что Вы меня опять уводите в сторону обсуждения линий преемственности философии и мировоззрения, а я тут и не очень хочу спорить, я ж уже сказал.

Вопрос был о йогических практиках. Практики могут быть очень разными при наличии одних и тех же общих концепций, таких как карма, дхарма, реинкарнация, сансара... Мы сейчас не можем говорить о тех йогических практиках, которые были сразу после Будды. Сейчас мы имеем много разных направлений Буддизма, очень разных, каждый со своей традицией. Они постепенно перетекают из одной в другую, трансформируясь при этом. Все эти перетекания происходят, как я понимаю с одной стороны как продолжение уже имеющегося, а с другой стороны добавлением чего-то нового. Например некоторые школы Буддизма в Китае, Японии, Тибете прийдя из Индии частично смешались с имевшимися там верованиями, что привело к появлению новых школ. И все это происходит достаточно естественным путем, без скачков.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле буддизм Махаяны говорит о том, что Будда Гаутама был не первым буддой на земле и не последним, и единое учение приносится на землю в новом виде каждым из будд. Кстати, то же самое считают индуисты относительно Вишну. И понятие о Шамбале не в Агни Йоге "придумано", а является сокровенным буддийским понятием.

Вопрос только в том, насколько этот красивый миф близок к объективной реальности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

...Вопрос был о йогических практиках. Практики могут быть очень разными при наличии одних и тех же общих концепций, таких как карма, дхарма, реинкарнация, сансара...

Тогда Вы все же говорите не о йогических практика, а о психотехниках, применяемых в этих практиках. Йогические же практики напрямую зависят от философского базиса. Невозможно, к примеру, стремиться к "освобождению", не имея философской концепции этого освобождения.

Сообщение от Редна Ли

...Мы сейчас не можем говорить о тех йогических практиках, которые были сразу после Будды. Сейчас мы имеем много разных направлений Буддизма, очень разных, каждый со своей традицией. Они постепенно перетекают из одной в другую, трансформируясь при этом. Все эти перетекания происходят, как я понимаю с одной стороны как продолжение уже имеющегося, а с другой стороны добавлением чего-то нового. Например некоторые школы Буддизма в Китае, Японии, Тибете прийдя из Индии частично смешались с имевшимися там верованиями, что привело к появлению новых школ. И все это происходит достаточно естественным путем, без скачков.

Мне думается, что напротив - появление основных учений проходило скачкообразно, надламывая вялотекущий эволюционный процесс. Будь-то буддизм или христианство. Все они ломали традиционные взгляды и практики. Как правило процесс такого надлома происходил с появлением мессианского реформатора и весь процесс проходил в течение его жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вопрос только в том, насколько этот красивый миф близок к объективной реальности.

По крайней мере этот миф более осмыслен, нежели представления о том, что религии возникли из боязни аборигенов молнии и грома.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда Вы все же говорите не о йогических практика, а о психотехниках, применяемых в этих практиках.

ОК, пусть будет так.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что напротив - появление основных учений проходило скачкообразно, надламывая вялотекущий эволюционный процесс. Будь-то буддизм или христианство. Все они ломали традиционные взгляды и практики. Как правило процесс такого надлома происходил с появлением мессианского реформатора и весь процесс проходил в течение его жизни.

Ну хорошо, пусть тоже будет так. Тогда остается вопрос, относится ли АЙ именно к таким основным учениям.

[R10100]

Агни Йога
4.161. Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

4.163.Самая обобщающая Йога накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной незаметной внешне дисциплине.

[МИР]

...

...кто-нибудь, пожалуйста, сформулируйте понятие "иерархический закон", или "закон иерархии"...




...только тогда станет понятно, что такое "иерархическая преемственность,
а потом уже и "Линия преемственности" Агни Йоги...

...

[Etsi]

Сообщение от МИР

...

...кто-нибудь, пожалуйста, сформулируйте понятие "иерархический закон", или "закон иерархии"...




...только тогда станет понятно, что такое "иерархическая преемственность,
а потом уже и "Линия преемственности" Агни Йоги...

...

Закон иерархии - это подчинение низшего высшему.
Иерархическая преемственность - ответственность иерарха (как звена иерархии) перед высшим и ручательство за низшее.

[More]

Линии приемственности не может быть там где учителя вознесенные. Однако для движения Агни-Йоги (Рериховского) на мой взгляд есть выход, такой какой существует в некоторых религиозных традициях (например Сикхизм).

Для этого необходимо официально учение возвести в Священный Канон, необходимо в кругу (общинах) Агни-Йоги и главное среди самих авторететных людей признать само писание священным, сформировав соответственное отношение к труду Рерихов, тем самым образовав незыблемый фундамент традиции.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Так о чем Вы имели в виду из этого списка?

В частности Махаянская школа Гелуг-па. Но тут даже не вопрос школ, и даже не вопрос колесниц т.к. учение о грядущем Будде - Майтрейе получило своё основание из закрепленных в первоисточниках слов самого Будды Готамы, поэтому признается как Хинаяной, так и Махаяной с Ваджраяной. Особенно уделяется этому внимание и в Калачакра-тантре, где описываются некоторые подробности будущего прихода, очень переплетающиеся с тем, чему учит Агни-йога. Так в частности перед окончательным приходом Майтрейа сначала воплотится не полностью (воплощение Луча).

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Буддизм вышел из брахманизма как некоторая секта и как его развитие на новом идейном уровне. Будда учился у брахманистских отшельников. То же самое и с Христианством, это была секта, отпочковавшаяся от иудаизма. Например Ветхий Завет почитается христианами точно так же, как и Новый Завет.

Смотря что понимать под сектой... Если исходить из консервативизма любой сложившейся идеалогии, то да, это было что-то новое и опасное. В обоих случаях имело место очищение основ религии познавшей Истину личностью. Оба Учителя сделали знание более доступным простым людям, тогда как к тому времени иудейские священники и брахманы узурпировали в своих корыстных целях.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Можно конечно сказать, что есть Карма-Йога или Бхакти-Йога и они не связаны так тесно с понятием сидх и специальными практиками. Но эти йоги и не говорят о раскрытии центров и работе с энергиями, это другое. И традиционно понимается и декларируется, что путь этих видов йоги достаточно долог хотя конечный результат тот же. АЙ же по тому материалу, который в ней изложен, все же на мой взгляд ближе к таким йогам, как например Раджа-Йога. Это и в самой АЙ продекларировано.

Вы путаете. Бхакти-йога как раз быстрейшая из йог. Агни-йога имеет близость с разными йогами, но особенно неоднократна подчеркнута близость именно с Карма-йогой.

Поэтому не совсем понятно, почему являясь как бы продолжением некоторого прототипа, существует расхождение с уже имеющейся многовековой практикой наличия линий преемственности.

Какой-такой линии и какие-такие расхождения?

[Кайвасату]

Вообще-то так и не понял из темы, что понимается конкретно под линией премственности. Приемственности чего?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то так и не понял из темы, что понимается конкретно под линией премственности. Приемственности чего?

Ну преемственности из рук в руки, как раньше было принято. Передавать знания устно от учителя к ученику. В АЙ этого нет. Остались только тексты.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну преемственности из рук в руки, как раньше было принято. Передавать знания устно от учителя к ученику. В АЙ этого нет. Остались только тексты.

Тексты-то, однако, очень мудрые и практичные одновременно. И еще неискаженные.
К тому же для применения в жизни.
Редна, Вы хоть, ну что-нибудь применили из новой йоги или все разбираетесь, стоит это делать или лучше обождать?
Вдруг преемственность нарушена?