Принадлежность к полу в посмертном состоянии

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Но они населены не монадами, а людьми в огненно-ментальных телах.

И Вы считаете, что эти тела наделены половыми признаками?

Сообщение от Алекс3

Да, но я и не говорил, что написано не правильно. Мне больше нравится работа Стульгинскиса С.А.

Что пишет Стульгинскис относительно "пола" человека в посмертном состоянии?

[Сибирячка]

Сообщение от Алекс3

Ответьте мне на такие вопросы. Человек после смерти и отбрасывания физического тела, теряет принадлежность к полу? После смерти влюбленной пары, пропадает их любовь и взаимопритяжение?

1.не теряет.
2.Не пропадает, но переносится на иллюзорного супруга в мирах Девачан, взаимопритяжение в будущих воплощениях даст плоды -новую встречу, связь родственную .

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

И Вы считаете, что эти тела наделены половыми признаками?

В Тонком Мире средний человек будет в мужском или женском теле-облике, а не в бесполом.
Внешне мужчины и женщины отличаются достаточно сильно по общему виду-телосложнению, чтобы сделать однозначный вывод кто перед нами в большинстве случаев за некоторыми исключениями.

Выбор облика тела зависит от последнего воплощения, накопленного опыта, предпочтений и т.д. В принципе, ничто не мешает быть даже шариком или кубиком, туманом и проч. формами при развитом воображении.
Обычные люди довольно много времени проводят в Тонком мире, постепенно поднимаясь до Девачана. Ведь "за 40 дней" сбрасывается только низшее астральное тело (можно уточнить название в Письмах Е.И.).

Сказано в Гранях о нескольких смертях, ждущих человека при переходах из физического, тонкого и ментального Миров, а не так, что умерло физическое тело, быстро слетело тонкое и тут же попали в Огненное в арупу. Но оно еще не оформлено у большинства. Даже ментальное и то не у всех нормально оформлено, а вроде все люди-человеки, т.е. прошли животную стадию, есть самосознание.
Про, Огненный мир известно, что область форм в нем тоже есть. Речь о цветах (растениях), лучах, сияниях и др..

[Swark]

У меня было 3-4 опыта, когда в своем сне я в качестве эксперимента сосредотачивался на каком-то человеке и слал ему напряженный луч энергии, при этом в трех или даже всех четырех случаях, образ взрослого человека превращался в образ ребёнка 10 лет противоположного пола.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И Вы считаете, что эти тела наделены половыми признаками?

О горе мне...
Вы видели Портрет Владыки? Знаете, что Майтрэйя раньше окончательного отхода людей от Дхармы воплощаться не станет? Бороду видели и усы на портрете? Так это называется: вторичные половые признаки, говорю как врач.
Образ Матери на картине Н.К.Рериха о Скрывающей Лик Свой видели? По чём там видно якобы отсутствие признаков принадлежности к полу?
Учите мат.часть (Творчество Николая Константиновича).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

...Выбор облика тела зависит от последнего воплощения, накопленного опыта, предпочтений и т.д. В принципе, ничто не мешает быть даже шариком или кубиком, туманом и проч. формами при развитом воображении.

Верно. Таким образом, половые признаки, а так же возраст, одежда, национальность и т.п. являются, скорее, рудиментарным элементом сознания, не освоившегося в понимании свойств Тонкого мира. Либо же, являются продуктом воображения воспринимающего сознания, опять же, не могущего воспринять эластичность форм Тонкого мира.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Таким образом, половые признаки, а так же возраст, одежда, национальность и т.п. являются, скорее, рудиментарным элементом сознания, не освоившегося в понимании свойств Тонкого мира. Либо же, являются продуктом воображения воспринимающего сознания, опять же, не могущего воспринять эластичность форм Тонкого мира.

С одной стороны эластичность форм, как Вы говорите, неограничена, если не ограничено творческое мышление.
С другой стороны, - степень развитости и сформированности высшего тела зависит от уровня развития индивидуальности.
С одной стороны, даже я могу прикинуться шариком и начать кататься или кубиком и начать валяться, но даже обычные люди в высшем мире, как сказано в Учении, способны ходить, а не допускают даже мысли, что могут и летать. Вот если раньше летали, а теперь перестали - вот это самый рудимент и есть.
У высших индивидуальностей даже огненное/причинное тело сформировано в полной мере. Конечно, оно отличается от былого физического.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно так.

Все зависит от природы их любви. Если ее природа связана исключительно со сброшенными оболочкам, то их любовь безусловно пропадает.

И вот другое мнение. После смерти физ. оболочки личность человека не теряет само-идентификацию - принадлежащую к опеределённому полу, так же как и влечение к противоположному, пока энергия накоплённая за жизнь на земле не изчерпала себя.

По скольку облик тонкого тела формирует представление человека о себе, то он молодеет, сохроняя собственные черты, но так же несёт более ярко выраженными следы характера. После смерти влюблённая пора может сохранить чувства или их потерять так же как на Земле.

Но вещи меняется при освобождении и от астрального тела...

Более развернуто на эти вопросы можно прочитать в " Письмах Живого Усопшего" Эльзы Баркер. Рекомендую. И Рерих рекомендовала, потому что вел. Владыка рекомендавал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

И вот другое мнение. После смерти физ. оболочки личность человека не теряет само-идентификацию - принадлежащую к опеределённому полу, так же как и влечение к противоположному, пока энергия накоплённая за жизнь на земле не изчерпала себя...

Сам факт смерти как раз и является фактом исчерпания энергии воплощения. Исключение составляют только умершие насильственной смертью и самоубийцы.
В средних слоях Тонкого мира (иными словами - в чистилище) происходит очищение астральной оболочки - до полного ее растворения. Подозреваю, что Баркер, в определенном смысле, описывала слои ада и частилища, где действительно люди, порой, даже не понимая, что они умерли, воссоздают обстановку земной жизни.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Таким образом, половые признаки, а так же возраст, одежда, национальность и т.п. являются, скорее, рудиментарным элементом сознания, не освоившегося в понимании свойств Тонкого мира. Либо же, являются продуктом воображения воспринимающего сознания, опять же, не могущего воспринять эластичность форм Тонкого мира.

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? 26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
От Луки.

Чтобы ответить на вопрос внешности в тонком теле, нужно ответить – что влияет на внешность в нашем (физическом) мире. Почему один вырастает красавцем, другой средней внешностью? Почему родные братья вырастая становятся не похожими друг на друга, хотя в детстве были очень похожи.
И те кто думает, что в тонком мире стоит только захотеть и внешность изменится – ошибаются. Внешность изменится пока «тонкий человек» будет сосредотачивать на этом внимание, как только внимание отвлечется, то внешность вернется в свои рамки.

В Тонком Мире каждое побуждение сразу же вызывает соответственное изменение внешнего вида. Зверские аппетиты формуют тонкое тело в звериные облики, дурные страсти обезображивают его до ужасных степеней. И что самое замечательное при этом - сам человек никогда не видит своего самопреображения!
Предвидя такую участь, не стоит ли позаботиться о своем облике заблаговременно? Не стоит ли приучиться в Мире Плотном мыслить так, чтобы в Мире Тонком не перед кем не устыдиться? Ведь если сам человек вполне уверен в добром качестве своих мыслей, то ему нечего опасаться - ему ни на миг не придется смущаться своим обликом; а он может быть и прекрасным!
"Семь великих тайн космоса"

Как видим из последней цитаты, внешность человека тонкого мира формируется в нашем грубом мире.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подозреваю, что Баркер, в определенном смысле, описывала слои ада и частилища, где действительно люди, порой, даже не понимая, что они умерли, воссоздают обстановку земной жизни.

Вы не правы, чистилища и ад занимают более низкие слои тонкого мира. После пребывания в низших мирах, наш физический мир кажется раем. А Баркер описывала мир восходящего ряда.

[Алекс3]

Сообщение от Антон

Более развернуто на эти вопросы можно прочитать в " Письмах Живого Усопшего" Эльзы Баркер. Рекомендую. И Рерих рекомендовала, потому что вел. Владыка рекомендавал.

Я думаю, что старые люди молодеют здесь до тех пор, пока не возвращаются к своим цветущим годам, и тогда они останавливаются на более или менее долгое время.
Э. Баркер ПИСЬМА ЖИВОГО УСОПШЕГО

Где-то мне попадалось, что дети в тонком мире тоже растут и достигают среднего возраста, но не могу вспомнить чтобы привести цитату. Поэтому расскажу историю из личного опыта (может кто и поверит).
Однажды в Тонком Мире познакомился с молодым человеком, приятной внешности с аккуратными усиками, лет тридцати (это важно). Во время знакомства он представился – «брат госпожи Н.». Мы с ним прогулялись, хорошо поговорили и расстались. После этого я вернулся в свое физическое тело и только тут вспомнил (или пришло в голову). Что у госпожи Н. нет братьев, а есть только две младшие сестры. Но так как я хорошо знал госпожу Н и ее семью, то помнил, что у ее матери был выкидыш (надышалась краски). Больше я ничего не знал и стал наводить справки у госпожи Н. Оказалось, что не рожденный ребенок был мужского пола и было это 32 года назад.
Отсюда я сделал вывод, не рожденный человек остался привязанным к той семье и продолжает считаться ее членом. Так же он выглядел в соответствии с земным возрастом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Как видим из последней цитаты, внешность человека тонкого мира формируется в нашем грубом мире.

Иными словами, в посмертном состоянии тело человека трансформируется сообразно его побуждениям и мышлению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Вы не правы, чистилища и ад занимают более низкие слои тонкого мира. После пребывания в низших мирах, наш физический мир кажется раем. А Баркер описывала мир восходящего ряда.

О чистилище:

:13.08.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Теперь о чистилище, или средних сферах тонкого мира. Низшие слои уже близки к описанию ада. Именно от самого человека зависит использовать как можно полезнее для себя и других свое пребывание в средних сферах. По мере нашего очищения и более высокие сферы становятся нам доступны, и перед погружением в состояние Дэвачана мы сбрасываем уже изношенную астральную оболочку, которая тем быстрее разлагается, чем она чище.

У высоких духов при помощи Учителя астральная оболочка после использования ее предается пространственному огню. Но не все духи погружаются в Дэвачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в такой остановке и спешат продолжить свой земной путь. Если бы человек стремился к осознанию в Тонком Мире своих ошибок, вся эволюция значительно ускорилась бы. Но трудность в том, что обычно люди среднего уровня, не хорошие и не худые, без устремлений и ярко выраженных способностей, попадая в соответствующую им безразличную и серую сферу Тонкого Мира, влачат в ней то же тягостное, унылое существование. Их малое сознание и неразвитое мышление не позволяют им воспрянуть духом и подняться в высшие сферы, где царствует творчество мысли. Теплота, безразличие и лень – наши самые страшные палачи. Они пожиратели психической энергии, которая одна делает нас сознательными и обладателями Чаши Амриты-Бессмертия.

Изжить пороки в Тонком Мире невозможно, они должны быть изжиты на Земле. Ибо лишь на Земле можем мы получить новые импульсы энергии и преобразить или трансмутировать последние в более высокие их проявления. Но в Тонком Мире, при помощи Руководителей, можно сознать губительность неизжитых страстей и настолько запечатлеть это сознание в тонких центрах, что при новом земном нарождении уже легче будет преодолевать влечение к тому или иному пороку. Если бы мы могли изжить пороки в Тонком Мире, то к чему были бы земные воплощения? Итак, для трансмутирования и сублимирования наших энергий-страстей необходима наша земная физическая лаборатория, в которой объединяются и претворяются элементы всех миров.
Самое прекрасное пребывание в Тонком Мире имеют души великих тружеников мысли и творчества, полагавших свой труд во благо человечества. Они найдут там безграничные возможности применения всех своих способностей и устремлений. Можно позавидовать существованию Маркони и Фламмариона в тонких сферах.
Ярые, злобные души и души, жившие лишь чувственными наслаждениями, очень страдают из-за невозможности утолить свою злобу и страсти. Они буквально горят в пламени своих страстей. Именно они являются, большею частью, одержателями и ночными шептунами. Они не могут подняться в более высокие сферы, ибо одно приближение к ним такого обитателя причиняет им страдания и ткани их начинают разлагаться от прикосновения более чистых флюидов. И мучительность таких ожогов тонкого тела превышает телесные страдания. Ужасы низших слоев Тонкого Мира не поддаются описанию, но лучше не останавливаться на них, чтобы не усилять их и не отяжелять себя подобными мыслеобразами.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сам факт смерти как раз и является фактом исчерпания энергии воплощения.

Во сколько случаев из сто человек отходит в мир иной уже исчерпав все свои стремления земные, извольте спросить? Ответить Вам поможет просто броский взгляд на пенсионеров...
Конечно, бывает и как Вы указали, средь духовных лиц, иногда...

А в большинстве случаев человек даже осознав своё "после-смертное" состояние, продолжает вести и окружать себя астральными призраками вещей, как делал это на земле. Такова людская природа, и смерть не вносит тут большие изменения.

Так что тот, кто не желает там носить половые различия и таскать за собою бытной хлам, должен отучить себя от этого уже тут. Когда внутренний импульс стяжательства или полового влечения уже не поступает, считай, отпустило, считай - свобода.

[gog]

Сообщение от Алекс3

Вы не правы, чистилища и ад занимают более низкие слои тонкого мира.

Это вы не правы. Чистилище нейтральная территория . Через Чистилище проходят все прибывшие и выходящие к рождению не взирая на "прописку"пребывания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

После смерти влюблённая пора может сохранить чувства или их потерять так же как на Земле

:Напутствие бессмертным. Дополнение (к ИДЕЯ О БЕССМЕРТИИ) В кама-локе не может быть осознанной встречи, а следовательно, не может быть и печали. И отделение духа от оболочки также не сопровождается астральным распадом.
Согласно восточному учению, состояние усопшего в камалоке не похоже на то, которое мы, живые люди, называем «сознанием». Человек в камалоке похож скорее на оглушенного и ослепленного сильным взрывом и потому пребывающего в «бесчувственном» состоянии. Следовательно, никакого узнавания друзей и родных здесь быть не может, и приведенные в пример ситуации, как правило, не возникают (если не брать в расчет суррогатную жизнь и сознание, пробуждаемые вследствие контактов с медиумами).
Мы встречаем тех, кого любили, только в дэвакхане – субъективном мире абсолютного блаженства, в который человек попадает из камалоки после раз*деления принципов. В дэвакхане осуществляются все наши нереализованные духовные желания, поскольку в этих субъективных царствах мы уже не скованы плотной материей. Там наши желания сбываются мгновенно, поскольку каждый человек сам для себя становится богом и творцом.
Камалоку можно сравнить с гримерной актера, где он сбрасывает костюм, в котором отыграл свою очередную роль, и снова становится самим собой – бессмертным Эго или пилигримом, странствующим по кругу своих воплощений. Будучи освобожденным в камалоке от низших, земных принципов со всеми свойственными им страстями и желаниями, Эго погружается в дэвакхан, унося с собою в это блаженное состояние лишь чисто духовные, нематериальные эмоции, привязанности и стремления. Однако этот процесс освобождения от низших – четвертого и частично пятого – принципов протекает неосознанно для всякого нормального человека. Лишь в очень редких, исключительных случаях возможно частичное возвращение сознания во время пребывания в камалоке; такое случается с крайне материалистическими, недуховными личностями, которым никак не удается войти в состояние абсолютного Покоя и Блаженства, поскольку у них нет необходимых для этого качеств.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Во сколько случаев из сто человек отходит в мир иной уже исчерпав все свои стремления земные, извольте спросить?

Энергия воплощения и страсти земные - это разные вещи.

Сообщение от Антон

Так что тот, кто не желает там носить половые различия и таскать за собою бытной хлам, должен отучить себя от этого уже тут. Когда внутренний импульс стяжательства или полового влечения уже не поступает, считай, отпустило, считай - свобода.

Золотые слова.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

О чистилище:

И, если можно попросить, такую же хорошую цитату, где Высокие Духи (человеческие) в Мире Огненном, назывлись - оно, а не Братями и Сёстрами. Весьма презнателен
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

И, если можно попросить, такую же хорошую цитату, где Высокие Духи (человеческие) в Мире Огненном, назывлись - оно, а не Братями и Сёстрами. Весьма признателен

На близкую Вам тему Баркера:

:18.02.40 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Вы спрашиваете – кто это Прекрасное Существо, о котором говорится в книге Баркера? Существо это принадлежит к обитателям иной планеты, скажем, Юпитера, и хотя Оно и не входит в состав Бел. Братства, тем не менее Оно сотрудничает с Ним в полном согласии.
Теперь о Таре Желтого Луча. В тибетской и монгольской иконографии Тара эта считается покровительницей буддистов в Китае, Тибете и Монголии. По преданию и Указанию, Она много трудится в Китае, Луч ее подготовляет путь для возрожденного и очищенного Буддизма. Очень хотела бы порадовать Вас и сообщить Вам нечто большее, но сейчас по многим обстоятельствам это невозможно. Вы и сами это понимаете. Между Прекрасным Существом и Тарой разница не велика. Потому, если Вы наградите Тару всеми наипрекраснейшими атрибутами, Вы будете не далеки от истины. Облик этой Тары мне весьма близок.