Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[csdoc]

Сообщение от gog

Вам мало того факта,что они сами признались о вложении в майданизм Украины пять миллиардов ?

Виктория Нуланд говорит: "С момента обретения независимости Украиной в 1991 году Соединенные Штаты поддерживают украинцев в их стоительстве демократических институтов, в росте гражданского участия и надлежащего управления. Всё это - предпосылки для достижения Украиной своих европейских устремлений. Мы вложили более пяти миллиардов долларов, чтобы помочь украинцам в достижении этих и других целей, которые обеспечат безопасную, процветающую и демократическую Украину".

С 1991 года Россия вложила в Украину намного большее количество денег: Россия вложила в Украину $200 миллиардов за 20 лет, но из этого факта ведь не следует, что Украина сейчас находится под внешним управлением России?

Майдан на Украине был в 2013-2014 годах, именно тогда было вмешательство США во внутренние дела Украины. Но с тех пор прошло уже более пяти лет. Сейчас, на сегодняшний день - Украина находится под внешним управлением Госдепа США? В чем именно это внешнее управление выражается?

[gog]

Сообщение от csdoc

Виктория Нуланд говорит: "С момента обретения независимости Украиной в 1991 году Соединенные Штаты поддерживают украинцев в их стоительстве демократических институтов, в росте гражданского участия и надлежащего управления. Всё это - предпосылки для достижения Украиной своих европейских устремлений. Мы вложили более пяти миллиардов долларов, чтобы помочь украинцам в достижении этих и других целей, которые обеспечат безопасную, процветающую и демократическую Украину".

С 1991 года Россия вложила в Украину намного большее количество денег: Россия вложила в Украину $200 миллиардов за 20 лет, но из этого факта ведь не следует, что Украина сейчас находится под внешним управлением России?

Майдан на Украине был в 2013-2014 годах, именно тогда было вмешательство США во внутренние дела Украины. Но с тех пор прошло уже более пяти лет. Сейчас, на сегодняшний день - Украина находится под внешним управлением Госдепа США? В чем именно это внешнее управление выражается?

Прикиньте :
Россия

Россия поддерживала украинскую экономику, искусственно занижая цены на газ и другие ресурсы, предоставляя Украине кредиты. Россию и Украину связывают порядка четырехсот соглашений, которые касаются различных сфер интеграции в рамках СНГ, сообщил глава Минэкономразвития.

США

"С момента обретения независимости Украиной в 1991 году Соединенные Штаты поддерживают украинцев в их стоительстве демократических институтов, в росте гражданского участия и надлежащего управления....................

Ну а разницу конечно не замечаете кто во что вкладывал. Ну да.в "экономичном " плане Нуланд с халявными печеньками ходил. Это да. У вас есть представление что такое демократические институты?Будто мы не знаем и не помним как в перестроечные времена у нас американские советники ходили по кабинетам в Кремле как у себя дома . Ну конечно не бесплатно

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

Если Вы не замечаете очевидные вещи, тогда мои слова тоже будут сказаны впустую.

Это не ответ.

В предыдущем сообщении я достаточно подробно объяснил, каким образом ситуация на Украине работает на усиление и укрепление России.

"очевидные вещи" - это замечательно, но в Учении Живой Этики говорится о разнице между очевидностью и действительностью. Не читали?

Община, 206. Именно, борьба против очевидности. Реальность — не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью. Оправдание им одно: у них не было микроскопов и телескопов — ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.

Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключенный в их кругозоре, действителен, все же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая собственность. Это мой свинарник, и потому все вне его — ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне ее ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью.

Именно, как Мы говорим — Община борется за действительность. Вот вам еще один вид союзников: те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то еще сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе.

Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!

Сообщение от Андрей С.

Впрочем, вспомнил из последнего: поведение украинских народных избранников в стенах ПАСЕ в Страсбурге вместе с массовкой на улице. Как назвать эти откровенные провокации?

В ПАСЕ украинская делегация продемонстрировала полный провал украинской внешней политики и победу России, посольку Россия была возвращена в ПАСЕ не смотря на протесты Украины.

В чем именно Вы здесь видитие ослабление России? Наоборот, это усиление России, а не ослабление.

В книгах Учения Живой Этики говорится: "Благословенны препятствия – ими растём". Новая Страна растет, не смотря на препятствия и даже благодаря им.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

в Учении Живой Этики говорится о разнице между очевидностью и действительностью. Не читали?

Конечно, читали. Я так и думал, что Вы таким образом, шаблонно отреагируете.

Сообщение от csdoc

Новая Страна растет, не смотря на препятствия и даже благодаря им.

И это я тоже знаю. Бог на нашей стороне. Поэтому все вредительские потуги Украины разбиваются об этот Щит. Хотя порой бывает и очень болезненно. Ну, ничего, вытерпим!

PS: Кстати, жду Вашей реакции на слово "Бог" очередной цитатой, сами знаете откуда.

[csdoc]

Сообщение от gog

Прикиньте :
Россия

США

Ну а разницу конечно не замечаете кто во что вкладывал.

Замечаю. Потому и обращаю Ваше внимание на то, что сам факт вложения 5 миллиардов долларов Америкой с 1991 года по 2013 год еще не является доказательством того, что сейчас, в 2019 году, через пять лет после тех событий, Украина находится под внешним управлением Госдепа США.

Сообщение от gog

Ну да. В "экономичном " плане Нуланд с халявными печеньками ходил. Это да. У вас есть представление что такое демократические институты?Будто мы не знаем и не помним как в перестроечные времена у нас американские советники ходили по кабинетам в Кремле как у себя дома . Ну конечно не бесплатно

То есть во времена Ельцина Россия находилась под внешним управлением Госдепа США. Но сейчас, в 2019 году Россия ведь уже не находится под внешним управлением Госдепа США? Тем более, что с каждым годом, США становятся все слабее, а Россия становится все сильнее. Так что даже если Украина и находилась под полным внешним управлением США в 2014 году - из этого совсем не следует, что она находится под полным внешним управлением США и сейчас, в 2019 году и что будет находиться в таком состоянии внешнего управления со стороны США всегда.

Майдан на Украине был в 2013-2014 годах, именно тогда было вмешательство США во внутренние дела Украины. Но с тех пор прошло уже более пяти лет. Сейчас, на сегодняшний день - Украина находится под внешним управлением Госдепа США? В чем именно сейчас это внешнее управление выражается?

И вообще, "находиться под внешним управлением" - это есть не дискретная функция, которая принимает только два возможных значения, только 0 и 1, В некотором смысле даже и Россия сейчас "находится под внешним управлением", поскольку Россия не имеет права печатать своих собственных денег больше, чем у нее есть золотовалютных резервов (то есть, тех же долларов). У США например, такого ограничения нет, они могут печатать свои доллары столько, сколько захотят. И дальше покупать за эти доллары материальные ресурсы и товары, которые производятся другими странами.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

У США например, такого ограничения нет, они могут печатать свои доллары столько, сколько захотят.

Вот Вы правильно делаете, что прицепились к словам(формальному выражению): "находиться под внешним управлением" и возите собеседников, заставляя их доказывать формальное выражение. Хотя все, конечно, понимают реальный смысл и значение у этой фразы. Но Вы хороший урок преподаёте собеседникам.

Но Вы тоже страдаете той же болезнью - не продуманностью некоторых утверждений. Пример в цитате. Я Вас не буду "тыкать носом" в безграмотность такого выражения. Скажу сразу, что США, как государство, тоже не имеет права "печатать" доллары. Этим занимается только ФРС, которая не является государственной организацией. Поэтому на правительство США налагаются такие же ограничения как и на центральные банки других стран, участников международной финансовой системы.

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, читали. Я так и думал, что Вы таким образом, шаблонно отреагируете.

[...]

PS: Кстати, жду Вашей реакции на слово "Бог" очередной цитатой, сами знаете откуда.

Поскольку дискуссия плавно превратилась демагогию - делаю вывод, что ответа на вопрос "Каким образом Украина ослабляет Россию?" у Вас нет.

Поскольку демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины, - предлагаю на этом разговор прекратить, или вернуться обратно к формату дискуссии.

Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

делаю вывод, что ответа на вопрос "Каким образом Украина ослабляет Россию?" у Вас нет.

А Вы разве не согласны, что главная цель нынешней внешней политики Украины - ослабление России по всем направлениям?

PS: Я бы сказал больше, что лейтмотивом существования, основной национальной идеей новообразованного государства Украины является утверждение себя как "не-России". Такой способ существования выбрала для себя Украина - через противопоставление себя России. И это и является главной причиной саморазрушения этого государства, т.к. она разрушает саму сердцевину своей самоидентичности, которая коренится как раз во взаимосвязи с Россией, т.к. это единый народ. Народ в том смысле как об этом сказал Н.К.Рерих в своем эссе о России: "Россия — это объединение рас, объединение народов, говорящих на сто сорока языках, это свободная соборность, единство в разности, полихромия, полифония." И Украина, являясь частью этой "соборности", сейчас работает на разъединение этих народов, пытаясь навредить общему единству. Т.е. пытается идти против Плана, против эволюции, против Будущего.

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы правильно делаете, что прицепились к словам(формальному выражению): "находиться под внешним управлением" и возите собеседников, заставляя их доказывать формальное выражение. Хотя все, конечно, понимают реальный смысл и значение у этой фразы. Но Вы хороший урок преподаёте собеседникам.

Обсуждение моей личности наверное является оффтопиком в этой теме, которая называется "Ситуация на Украине" и скорее всего противоречит правилам этого форума.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.

Сообщение от Андрей С.

Но Вы тоже страдаете той же болезнью - не продуманностью некоторых утверждений. Пример в цитате. Я Вас не буду "тыкать носом" в безграмотность такого выражения. Скажу сразу, что США, как государство, тоже не имеет права "печатать" доллары. Этим занимается только ФРС, которая не является государственной организацией. Поэтому на правительство США налагаются такие же ограничения как и на центральные банки других стран, участников международной финансовой системы.

Так было до 15 августа 1971 года:

15 августа 1971 г., президент США Ричард Никсон (Richard Nixon), выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара, закрыв так называемое «золотое окно», таким образом США вышли из системы Золотого стандарта. Это событие вошло в историю как «Никсон-шок». МВФ оставалось только сообщить, что с января 1978 года Бреттон-Вудское соглашение больше не действует. [...] Доллары США являются главной резервной валютой в мире и представляют из себя простую бумагу, которая ничем не обеспечена.

Является ФРС частным или государственным банком - в данном контексте это не существенно, потому что решение о повышении потолка госдолга принимает Конгресс США.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

потому что решение о повышении потолка госдолга принимает Конгресс США

Вы просто не отличаете решение о госдолге США и решение о "печатании" долларов. Решение о гос.долге, понятное дело, принимает правительство или конгресс, не принципиально в данном случае. Кто же ещё?!
Но у кого заимствуется долг правительством? Тут может быть много разных вариантов заимствования. И один из них - это эмитент долларов - ФРС. А это уже не гос.учреждение. А ФРС может и не согласиться с эмиссией доллара, т.к. конгресс не имеет права вмешиваться в кредитно-денежную политику ФРС. Чувствуете разницу?

[В.Е.К.]

Сообщение от csdoc

делаю вывод, что ответа на вопрос "Каким образом Украина ослабляет Россию?" у Вас нет.

) Есть) Все тоже происходит и в Украине сейчас...

Как банановые Украина и Молдавия превратились в «броню Европы от России»

https://ukraina.ru/exclusive/20190430/1023481871.html

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

А Вы разве не согласны, что главная цель нынешней внешней политики Украины - ослабление России по всем направлениям?

Это цель США - использовать Украину как инструмент для ослабления России, в частности - из-за санкций против России не дать построить Северный Поток 2 в Европу. Но что-то у США это не очень получается, не смотря на все их усилия.

Цели украинского олигархата иные. Вот что сказал Игорь Коломойский по поводу желания США использовать Украину как инструмент для ослабления и уничтожения России: Это ваша война – платите!

«Это ваша игра, ваша геополитика. Вас не волнует Украина. Вы хотите навредить России, а Украина — только предлог», – заявил всему коллективному Западу в лицо Коломойский.

И здесь ему трудно отказать в логике и откровенности. Если в создание из Польши «витрины ЕС» Европа на протяжении десятилетий вливает ежегодно более двадцати миллиардов евро в год, то Украина за выбранную для себя роль «передового форпоста западного мира» на границах России получила лишь неподъемный долг, экономическое разорение, нищету населения и нарастание долговой зависимости перед МВФ.

Внешний долг Украины на сегодня составляет более 79 миллиардов долларов. Только за апрель 2019 года он вырос на миллиард. Каждый житель Украины, если даже верить официальной статистике об их количестве, а на самом деле их меньше, должен внешним кредиторам чуть меньше 3 тысяч долларов. В нынешнем году стране предстоят пиковые выплаты по долгу, превышающие 17 миллиардов долларов. Это около 40% украинского бюджета.

Заявление это вызвало эффект разорвавшейся бомбы. Если Украина объявит дефолт, то перед Европой, и в первую очередь, перед соединенными Штатами возникнет проблема удержания её в своей политической орбите.

Пока что захват Украины и сохранение контроля над ней обходились по европейским и американским меркам в сущие копейки. Несмотря на то, что важность этого плацдарма в подбрюшье России для стратегических целей США трудно переоценить.

Это было возможным потому, что к власти в Украине руками Соединенных Штатов были приведены люди, согласные продать её в их полное распоряжение задешево.

Теперь же Игорь Коломойский обозначил намерение потребовать с западных стран полную цену за использование Украины в своих интересах. По меньшей мере, взять на себя её долги, по большей – содержать в соответствии со стратегической важностью украинской территории для тех целей, которые перед собой ставят США в противостоянии с Россией.

«Это ваша война – платите!».

Разговаривать на таком языке с Соединенными Штатами никто из их лимитрофов даже не смеет.
Умелый шахматист Коломойский фактически ставит «вилку» на геополитическом игровом поле. Либо штаты раскошеливаются и соглашаются на потерю денег, либо…теряют Украину.

Ведь единственным шагом, который сможет спасти страну от экономического краха в случае дефолта, будет политический разворот в сторону России. И тогда уже даже боевики из числа украинских нацистов и американские агенты влияния ничего не смогут с этим поделать.

Во-первых, потому что именно Коломойский является в украинском политикуме той единственной фигурой, которой под силу «обезвредить» созданные в том числе и при его участии «эскадроны смерти», чьей задачей является политический террор и недопущение разворота в сторону России.

Во-вторых, отказ от выплаты долгов МВФ и выполнения их требований позволит сразу же снизить цену на энергоносители для населения и промышленности Украины.

Да и сам факт банкротства страны, «добровольно» перешедшей на сторону Запада и доведенного ей до разорения, обрушит любые прозападные настроения среди украинцев надолго.

Советник президента Украины Александр Данилюк поспешил дезавуировать заявление Коломойского и в интервью интернет-изданию «Обозреватель» заявил, что: «Сотрудничество с МВФ будет продолжено. Такая же ситуация с Всемирным банком и Европейским банком реконструкции и развития. Это наши партнеры, они всегда нас будут поддерживать, если мы будем настроены на перемены»

Однако уровень и вес заявлений Коломойского и Данилюка даже сравнивать нельзя.

Реальный хозяин Украины с присущей ему наглостью пока еще только устанавливает контроль над новым активом, но уже выставил его на продажу.

И если ему на богатом Западе не дадут столько, сколько он запросил, никто на самом деле не знает, каким образом в своих интересах он может им распорядиться.

Аферу нам предстоит увидеть, в любом случае, уникальную и дерзкую.

Если придерживаться популярной на этом форуме точки зрения, что Зеленский является марионеткой Коломойского - то надо слушать то, что говорит Коломойский, а не то, что говорит Зеленский или Климкин.

Сообщение от Андрей С.

PS: Я бы сказал больше, что лейтмотивом существования, основной национальной идеей новообразованного государства Украины является утверждение себя как "не-России". Такой способ существования выбрала для себя Украина - через противопоставление себя России.

Эту национальную идею Украине всеми силами пытался навязать Порошенко, Парубий и им подобные. Но без особого успеха: Вопреки всему: число украинцев, симпатизирующих россиянам достигло 77%.

Таким образом вопреки многолетней русофобской и националистической пропаганде, представляющей украинской общественности Россию и россиян врагами, для абсолютного большинства жителей Украины русские по-прежнему являются братским народом. Это – очередная оплеуха безнадежно теряющему рейтинг президенту П. Порошенко и его ставшему мемом «остаточному прощавай». А также хозяевам Украины за океаном.

Сообщение от Андрей С.

И это и является главной причиной саморазрушения этого государства, т.к. она разрушает саму сердцевину своей самоидентичности, которая коренится как раз во взаимосвязи с Россией, т.к. это единый народ. Народ в том смысле как об этом сказал Н.К.Рерих в своем эссе о России: "Россия — это объединение рас, объединение народов, говорящих на сто сорока языках, это свободная соборность, единство в разности, полихромия, полифония." И Украина, являясь частью этой "соборности", сейчас работает на разъединение этих народов, пытаясь навредить общему единству. Т.е. пытается идти против Плана, против эволюции.

Пытался навредить парламент, который был избран пять лет тому назад, принимая языковые законы и другие недружественные действия. Этот парламент не представляет интересы народа Украины и 21.07.2019 будет избран новый парламент, в котором партия Слуга народа может получить большинство голосов. Только после этого можно будет смотреть какую реальную политику будет проводить новая власть во главе с Владимиром Зеленским. По крайней мере, Коломойский свои выводы уже сделал из пяти лет правления Порошенка и этого ныне действующего парламента, который своим указом досрочно распустил Зеленский.

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

Эту национальную идею Украине всеми силами пытался навязать Порошенко, Парубий и им подобные.

Говоря, об Украине, о желании навредить, ослабить Россию, я конечно, имел ввиду руководство Украины, те политические и бизнес- элиты, которые формируют внешнюю и внутреннюю политику государства. Видите, всё же мы практически пришли к относительному консенсусу по данному вопросу.

Также согласен, что о будущем политическом курсе лучше еще немного подождать говорить. Хотя мы видим как на наших глазах Зеленский отказывается от большинства своих предвыборных обещаний. И в будущем вряд ли ему позволят изменить нынешний политический курс Украины, враждебный по отношению к России. Просто потому, что этот курс не в Украине определяется.

Я уже говорил, сейчас более глобальные вопросы стоят на кону. Всё, в т.ч. и Украина, будет зависеть от того, как будет складываться расстановка сил между глобальными игроками международной политики. А они уж потом "причешут" Украину в нужном направлении.

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

Вы просто не отличаете решение о госдолге США и решение о "печатании" долларов. Решение о гос.долге, понятное дело, принимает правительство или конгресс, не принципиально в данном случае. Кто же ещё?!
Но у кого заимствуется долг правительством? Тут может быть много разных вариантов заимствования. И один из них - это эмитент долларов - ФРС. А это уже не гос.учреждение. А ФРС может и не согласиться с эмиссией доллара, т.к. конгресс не имеет права вмешиваться в кредитно-денежную политику ФРС. Чувствуете разницу?

Государственный долг США увеличивается путем печатания ценных бумаг Казначейства США. Дальше эти ценные бумаги кто-то покупает (например, тот же ФРС) и таким образом правительство США получает "новые" или новые доллары. В печатании этих ценных бумаг Казначейства США правительство США ограничено только решением Конгресса США. У них нет ограничения и требования иметь в своих резервах золото или какие-то другие валюты на ту же самую сумму, на которую они напечатали ценных бумаг.

То есть, другими словами, Казначейство печатает ценные бумаги, отдает их ФРС, в свою очередь ФРС, исполняющий роль центробанка США создает "из ничего" новые доллары и отдает эти доллары правительству США. Таким образом США "печатают" новые доллары США буквально "из ничего".

ФРС осуществляет денежную эмиссию, которую в основном направляет на покупку обязательств (облигаций) казначейства США (лишь в особых случаях покупаются другие активы). Таким образом, обменные операции с долларами основаны лишь на доверии к правительству США и финансовой системе США в целом.

Россия же, например, таким правом создавать свои деньги "из ничего" не обладает, поскольку все печатаемые в России рубли должны быть обеспечены золотовалютными резервами. У США такого ограничения нет.

По поводу ФРС:

В управлении ФРС определяющую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций.

С точки зрения управления, ФРС является независимым органом в правительстве США. Как национальный центральный банк, ФРС получает полномочия от Конгресса США. Независимость в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветвей власти. ФРС не получает финансирование от Конгресса. Срок полномочий членов Совета управляющих Федеральной резервной системы охватывает несколько сроков президентских полномочий и членов Конгресса. В то же время ФРС подконтрольна Конгрессу, который часто анализирует деятельность ФРС и может изменить обязанности ФРС законодательным образом.

Если в управлении ФРС определяющую роль играет государство, ФРС получает полномочия от Конгресса США и ФРС подконтрольна Конгрессу - каким образом ФРС может игнорировать решение Конгресса о повышении потолка госдолга?

Наоборот, ФРС по своей инициативе обращается к Конгрессу с просьбами повысить потолок госдолга:

На прошлой неделе председатель Федеральной резервной системы (ФРС) США, выполняющей функции центрального банка, Джером Пауэлл призвал законодателей в очередной раз повысить так называемый потолок государственного долга с целью исключить возможность дефолта.

Он подчеркнул, что госдолг США "растет быстрыми" темпами. "Федеральное правительство США находится на неустойчивом налогово-бюджетном пути, под которым подразумевается, что долг в процентах от ВВП растет и в настоящее время растет резко и быстро", - отметил глава ЦБ. Пауэлл подчеркнул, что нынешний госдолг США "является неустойчивым по определению".

[csdoc]

Сообщение от В.Е.К.

) Есть) Все тоже происходит и в Украине сейчас...

Как банановые Украина и Молдавия превратились в «броню Европы от России»

https://ukraina.ru/exclusive/20190430/1023481871.html

Извините, но я не нашел в этой статье описания механизма, каким образом Украина ослабляет Россию.

Пока что я вижу только усиление России из-за возвращения Крыма и в результате импортозамещения. Северный поток 2 как строился так и строится. В ПАСЕ Россия вернулась. Чемпионат мира по футболу провела.

В чем конкретно выражается ослабление России в результате действий руководства Украины?

Пока что я вижу только ослабление именно что самой Украины как в экономическом плане внутри страны (падение уровня жизни населения) так и в политическом плане на международной арене (Россия вернулась в ПАСЕ).

Тем более, что ситуация сейчас складывается такая, что Европа должна Украине.

Сегодня Арсений Яценюк, выступая в Торонто на Конференции по поддержке реформ в Украине, проявил себя как мудрый экономический стратег. Да и тактик тоже. Видный политик раскритиковал строительство «Северного потока – 2» и заподозрил, что Украина лишится двух миллиардов долларов в год за транзит.

Яценюк быстро прикинул в уме, что за десять лет два миллиарда превратятся в двадцать. Я не проверял, так что верю ему на слово. «Кто это компенсирует? Покажите мне правительство в ЕС, которое готово компенсировать такие потери для украинского бюджета?» — задал вопросы аудитории бывший премьер-министр.

Аудитория напряглась в поисках правильных ответов, но, похоже, так их и не нашла. А я нашел.

Как сегодня стало известно украинским медиаресурсам из достоверных источников, перечень кораблей, которые будут строить «Северный поток-2», расширят еще на 23 корабля. Дополнительные плавсредства нужны России, чтобы завершить строительство газопровода вовремя и запустить его до 1 января 2020 года. Точно известно, что два корабля — российские, 12 — нидерландские, также в новую группировку входят суда из Кипра, Испании, Бельгии и Финляндии.

Таким образом, список европейских стран — врагов свободной Украины расширился. Напомню, что главным лоббистом интересов «Газпрома» выступает Германия. К ней можно смело прибавить Францию, тоже не критикующую строительство потоков в обход нэньки. Не забываем о Финляндии и Швеции, в свое время разрешивших укладывать трубы в своих территориальных водах.

Мы видим, что Украине есть с кого стрясти компенсации.

А если вспомнить Турцию, Грецию, Болгарию, Венгрию, Австрию, усиленно работающих над реализацией второго проекта обходного газопровода, то от перспектив захватывает дух. Я тут прикинул, что если все враги нэньки скинутся в равных долях, то получится миллионов по сто, не больше. Ну, может по двести.

Тут есть над чем подумать и куда направить энергию. Составить грозные письма, в которых объяснить, что обкрадывать себя нэнька никому не позволит. Аргумент неубиваемый: хотите получать российский газ — платите Украине. Любой поймет безупречную укрологику.

Главным по выбиванию компенсаций из Европы можно назначить Арсения Яценюка. С его уникальным даром убеждения и способностью предельно просто излагать сложные экономические теории у него обязательно получится. Можно предложить десять процентов от дохода в бюджет (бешеные деньги, между прочим). Пусть работает.

Как думаете, раскошелятся государства-должники?

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

Говоря, об Украине, о желании навредить, ослабить Россию, я конечно, имел ввиду руководство Украины, те политические и бизнес- элиты, которые формируют внешнюю и внутреннюю политику государства. Видите, всё же мы практически пришли к относительному консенсусу по данному вопросу.

Если говорить про теперешнее руководство Украины в лице Зеленского - то у него есть желание вернуть Донбасс и Крым обратно в состав Украины. Ничего другого он делать не может, потому что в Конституции Украины записано, что Крым и Донбасс - это Украина, а Зеленский, как президент, является гарантом Конституции. Если он только попытается заговорить о том, что Крым и Донбасс - это уже не Украина - его или отстранят от должности президента Украины путем импичмента за государственную измену или вообще свергнут с поста президента путем очередного майдана/гос.переворота.

Как он может вернуть Донбасс и Крым в состав Украины? Военным путем не может, остается вариант усиления давления на Россию путем внешних санкций, вводимых против России третьими странами. Но решение о введении и продлении санкций против России принимает не Зеленский.

Поэтому я и не понимаю, каким образом Украина (руководство Украины) своими действиями ослабляет Россию. Пока что вижу только как в результате действий руководства Украины ослабляется в первую очередь именно что сама Украина.

Сообщение от Андрей С.

Также согласен, что о будущем политическом курсе лучше еще немного подождать говорить. Хотя мы видим как на наших глазах Зеленский отказывается от большинства своих предвыборных обещаний. И в будущем вряд ли ему позволят изменить нынешний политический курс Украины, враждебный по отношению к России. Просто потому, что этот курс не в Украине определяется.

Враждебное отношение руководства Украины и части населения Украины к России вполне объяснимо - ведь Крым в 2014 году вошел в состав России и на территории Украины сейчас идет гражданская война, при этом Россия поддерживает одну из сторон этого конфликта и не дает властям Украины решить проблему Донбасса силовым путем по хорватскому сценарию.

Сообщение от Андрей С.

Я уже говорил, сейчас более глобальные вопросы стоят на кону. Всё, в т.ч. и Украина, будет зависеть от того, как будет складываться расстановка сил между глобальными игроками международной политики. А они уж потом "причешут" Украину в нужном направлении.

"Они" - это кто? Для Китая Украина вообще мало интересна. Для США Украина интересна только как инструмент для создания проблем России. Так что решать эту проблему с Украиной придется все-таки самой России, рано или поздно. Проблему я вижу только в том смысле, что лучше иметь своим соседом дружественное а не враждебное государство. Экономические связи между Россией и Украиной украинская власть уже поразрывала, но хуже этим сделали они только самой Украине в первую очередь. Вот еще осталось только с 1 января 2020 года прекратить транзит газа в Европу через территорию Украины (это даст еще минус два-три миллиарда долларов ежегодно) и тогда на Украине наступит уже практически полная экономическая независимость от России. Кроме всего прочего - период с 2019 по 2021 год будет чрезвычайно сложным для Украины с точки зрения обслуживания и выплаты госдолга. При этом число людей которые позитивно относятся к России и к русским на Украине с каждым годом только растет.

[csdoc]

Коломойский о Зеленском: Я не его консультант, советник, душеприказчик или еще кто-то. Я не кукольщик. Мы с ним не связаны

Украинский бизнесмен Игорь Коломойский заявил, что никогда не был бизнес-партнером президента Украины Владимира Зеленского, и охарактеризовал их прошлые отношения как «заказчик – подрядчик».

Украинский бизнесмен Игорь Коломойский в последнем интервью заявил, что симпатизирует президенту Владимиру Зеленскому и никаким образом на него не влияет.

«Да, я ему симпатизирую и желаю удачи. И понимаю, как ему нелегко», – заявил Коломойский.

Отвечая на вопрос журналиста, зачем он создает проблемы президенту, делая публичные заявления, например, о «пользе» дефолта для Украины, бизнесмен ответил: «Высказывания Коломойского не являются проблемой Зеленского. Я не официальное лицо, я не его консультант, советник, душеприказчик или еще кто-то. Я не кукольщик. Мы с ним не связаны. Он не обязан за меня никому отвечать».

Коломойский отметил, что президент мог бы не комментировать вопросы журналистов.

«Это его проблема. Он может отрезать эти разговоры и сказать: смотрите, я не собираюсь комментировать высказывания частных лиц. Но ему хочется на эту тему рассуждать, хочется дать сигнал Западу, что никакого дефолта нет, – и он дает сигнал Западу. То есть он пользуется своими правами», – подчеркнул бизнесмен.

Говоря о партнерстве с Зеленским в прошлом, Коломойский заявил, что они не были бизнес-партнерами:

«Мы были заказчик и подрядчик. Мы заказывали для телеканала продукт, а они [студия «Квартал 95″] делали этот продукт и продавали нам его. За деньги, кстати говоря».

В 2012 году студия «Квартал 95», художественным руководителем которой выступал Зеленский, начала сотрудничать с каналом «1+1», совладельцем которого является Коломойский. В ноябре 2018 года бизнесмен заявлял, что он не влияет на деятельность Зеленского. В декабре 2018 года в интервью Зеленский говорил, что Коломойский не имеет на него никакого влияния.

[gog]

Сообщение от csdoc

Ну,пока Украина находится в "яме" и в лапах МВФ,то тут не возникают сомнения,что любая страна находящееся в их лапах существует под их условия. А МВФ это правая рука Вашингтона .Пока Украина в "яме",она никак не в состоянии принимать самостоятельные решения. Иначе хозяева страну пустят по миру. Не для самостоятельности Украины хозяева заварили кашу. Вы просто не замечаете очевидные факты.
Ну а эти слова Медведчука ?

Киевом сегодня управляют извне ‒ «коллективный Запад», и в первую очередь Вашингтон. Внешнее управление Украиной началось в 2014 году и наблюдалось все время правления Порошенко. К сожалению, оно продолжается и при президенте Зеленском.

https://twitter.com/MedvedchukVV/sta...67226111856640
Вы конечно в праве не согласиться с ним. Но дыма без огня не бывает

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

В некотором смысле даже и Россия сейчас "находится под внешним управлением", поскольку Россия не имеет права печатать своих собственных денег больше, чем у нее есть золотовалютных резервов (то есть, тех же долларов).

Из чего это следует и чем подобное право ограничивается?

[В.Е.К.]

Сообщение от csdoc

В чем конкретно выражается ослабление России в результате действий руководства Украины?

Пока что я вижу только ослабление именно что самой Украины как в экономическом плане внутри страны (падение уровня жизни населения) так и в политическом плане на международной арене (Россия вернулась в ПАСЕ).

Все эти и другие действия были направлены и продолжают быть на ослабление России. Такая была цель и желание тех, кто управляет. Это очевидно. Против этого вы же не возражаете? Другое дело что не сталось так, как хотелось) Все обернулось аккурат против самих "хотельщиков") Благодаря мудрым и дальновидным шагам России обернулось оно бумерангом тем, кто планировал ослабление РФ. И даже более того, РФ использовала эти сложные условия во благо себе и другим, и укрепила свои позиции и в мире, и в стране. И стоит от этого скрежет зубов во всем мире, который проявил себя, как тьма и врагами России и Света. Что тут спорить и что тут не понятно? Зачем играть в словесную игру "да, это так, но ты купи все таки слона")?