Основы Агни Йоги

[элис]

Сообщение от Восток

Дык я внимательно и читаю. Ещё раз - у Вас написано:

Отсюда вывод из ВАШИХ же слов - получается ЕСЛИ формирование ментального тела НАЧАТО на 4 степени... ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?
А если я понял НЕ ВЕРНО, и ментальное тело НАЧАЛО формироваться РАНЬШЕ - то тогда КАКОЙ СМЫСЛ писать, что оно начало формироваться на 4-й степени?

ТАК ПОНЯТНЕЙ?
Будет ответ?

Вероятно, имелось в виду, что при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты.Включающий уровень прошлых представлений. В том числе и всякие предубеждения, и родовые традиции, и прочее подобное. Но каждое истинное Учение открывает очередные завесы данных ранее Идей, либо вводит новые Идеи и понятия, которые необходимо вместить ментальному телу человечества. Так понимаю, Стас называл это "структуированием". К подобному процессу можно отнести и обращение западного ума(западного типа ментала) к восточным учениям. То есть в ментале выстраиваются уровни , скажем так, "новой соизмеримости".
****************
С.М., я правильно поняла? Внесите свои коррективы.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как получается , что для некоторых людей цитаты Агни Йоги превращаются в оружие войны? Оказываются этими цитатами "стреляют" и даже делают "контрольные выстрелы". Печально.

. И даже разваливают организованные Учителями АЙ международные центры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

. И даже разваливают организованные Учителями АЙ международные центры.

Да, это закономерно происходит, когда подобные центры становятся центрами цитатнической войны.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, это закономерно происходит, когда подобные центры становятся центрами цитатнической войны.

Закономерно это, по Вашим же регулярным замечаниям, для местной площадки. Под Вашим чутким руководством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Закономерно это, по Вашим же регулярным замечаниям, для местной площадки. Под Вашим чутким руководством.

Вы напутали. Я не руковожу подобными международными центрами и не заставляю членов и фанатов подобных организаций использовать цитаты из Агни Йоги в качестве орудий войны.

[Восток]

Сообщение от С.М.

Это Вам для контрольного выстрела:
Из Учения

Ну, да - самокритично. Особенно после 20 30 лет постоянных пояснений к Учению))))))
Именно с утрированностью пояснений и комментариев война. Трудно наблюдать как постоянно перевирается и обрезается прекрасный, объёмный, все-системный СМЫСЛ. Уж простите.

Предлагаю к анализу некую записку - от 1 янв 1939 года. 80 лет прошло - но отметьте как актуально и сегодня.

К сожалению, не могу того же сказать о присланных мне выписках, сделанных одной из дальневосточных групп. Они решили выбрать «жемчужины» из каждой книги и сделали это очень неумело. Так, например, из книги «Община», § 134, они приводят – «Жаление есть лужа, где скользит нога». Конечно, многие, прочтя эту «жемчужину», подивятся и даже возмутятся, и они будут правы. Такая выписка, окромсав мысль, исказила великий смысл. Ведь не всегда можно избрать лишь главное предложение без нарушения смысла сказанного, особенно же где смысл именно в сопоставлении понятий. Другой неудачный пример взят из третьей части «Мира Огненного», § 463 – «Ум не любит огня». Здесь выписано лишь начало фразы и выпущен пояснительный конец: «ибо всегда состязается с сердцем». Таких недомыслий в присланных выписках немало. Также, делая выбор и помечая, из какой книги они заимствованы, бросается в глаза, что они не отдали себе отчета, что в каждой книге особенно подчеркивается то понятие, которое стоит в ее оглавлении. Потому среди выписок, сделанных ими из «Беспредельности», не встречаются мысли, относящиеся прежде всего к понятию Беспредельности.

Не думаете ли Вы, дорогая Екатерина Яковлевна, что, предлагая ученикам выписывать из книг Учения мысли, наиболее отвечающие им, можно по сделанному ими отбору составить себе более или менее ясное представление о состоянии их сознания? Лично мне кажется, что применение такого метода может оказаться очень показательным. Потому, если будут собираться книжечки на разные темы Учения, необходимо, чтобы был составлен редакционный совет, скажем, в лице Вашем, Рихарда Яковлевича и Александра Ивановича и кого Вы найдете полезным.

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Во первых, договоримся, что:

здесь идет речь о внутренних состояниях человека.
Все строится от того момента, когда Монада (триада - высшее начало человека благодаря, конечно, опыту прошлых воплощений) достучится до низшей четверки (это все то, что воплощено в проявленном двойственном мире - собственно говоря Мы с Вами в этом вот теле и прочие воплощенные тонкости ).

Здесь указанно соответствие изменений в полевой структуре воплощенного ч-ка согласно 107 знаку:
1,2 - аура человека слабая (кармический человек)
3 - стучащийся - аура высветлена огнем Зова, здесь человек ищет источник
4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...
5 - припоминающий - первые краткие Озарения на соответствие приложности Учения
6,7,8 - проявлена четкая связь с монадой, проявляется высший Манас (строится Антакарана - духовная нить)
И ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ...
9,10 - СТУПЕНИ АРХАТА...построена нить Учитель-ученик.
11 - Строится заградительная сеть и Дуга Свода.
12......
Вот все, чем могу помочь на Деле, а не на словах!
Удачи!

Всегда радостно видеть когда человек старается разобраться в основах Учения.
Мы все еще на начальных стадиях познавания, поэтому для лучшего понимания гораздо эффективнее будет рассматривать все мелочи видений и рассмотрений и вырабатывать хоть какое-то приближение к единству.
Мне кажется, что автор хотел привязать степени познания к планам, телам и принципам.
И хотя мне это соответствие не кажется удачным в данной интерпретации, можно рассмотреть. Это интересно.
На мой взгляд, здесь необходимо учитывать цвет на рисунках.
Первый рисунок это уровень физически ориентированного человека. Когда человек ориентирован на физические потребности, можно ли говорить о степенях познавания Агни-Йоги?
даже встревоженный это тот, кто уже чувствует дискомфорт в своем физическом бытии, даже если там все благополучно. Все вроде хорошо, но что-то тревожит, что-то не дает спокойно спать.
Второй рисунок это явно уже развитое кама-манасическое тело.
Это и ответ Востоку. Кама-манасическое тело это низшее ментальное тело. Оно, как правильно заметила Элис:

Сообщение от элис

при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты

Я бы только назвала это низшим ментальным телом, и получает его не индивидуальность, а личность воплощающегося человека. И вот эта самая личность с помощью этого низшего ментального тела при помощи опыта в воплощении потихонечку строит Высшее ментальное тело, уже индивидуальное.
Но, думаю, и вторая картинка не имеет к степеням познавания от Агни Йоги ничего общего. Пока личность не станет полноценной, т.е. развитой, т.е. пока она не научится абстрактно мыслить хоть чуть-чуть и добиваться не только своих целей, но и общих, хотя бы для семьи или друзей, она не задумается , что есть еще интересы не только её личные или семейные, но и общечеловеческие.
Т.е. только с третьей картинки, в которой зеленый цвет показывает начало строительства Антахкараны. Сначала бессознательно, по развитию любви и состраданию в горниле страстей и страданий. Т.е. все степени вплоть до Меченосца в третьем - четвертом кружке.
Меченосец это знак, что Антахкарана как меч духа построена и создано Высшее ментальное тело, которое отмечено синим цветом на пятой картинке.
Далее, не буду интерпретировать, поскольку эта компетенция выходит далеко за рамки моей, но одно могу сказать, что, на мой взгляд, неправильное понимание монады на рисунках. Треугольник это Духовная Триада, а Монада находится выше, на божественном плане и она отражается на духовный план духовной триадой.
Кроме того, у автора получается, чем дальше, тем больше закрытие. Как подсказывает моя интуиция, высшие стадии это полная свобода, там общее пространство, нет индивидуальных коконов, есть Единство.

[Diotima]

Сообщение от элис

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

Мне кажется, если рассматривать это так в отрыве, то сложится не правильное впечатление о работе центров.
Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее. Ранее центра "чаша" у людей не было, и только при определенной стадии она появилась. Но и это не завершение. В чаше должен развиться и вырасти "младенец" ( Как у Богородицы, должен родиться Божественный Сын)
В приведенном отрывке имеется в виду Сердце Иерархии.

Иерархия 448. Иерархия есть сотрудничество. Но при сотрудничестве нагнетение энергии дает постоянный оборот искр сверху вниз и снизу наверх. Динамо, производящее этот поток пламенный, будет сердце. Значит, поверх всего Иерархия есть Учение Сердца. К пониманию сердца как центральной двигающей силы нужно привыкать. Нельзя постичь пламень, не постигая значения сердца. Говорил вам о многих центрах, но сейчас Говорю особенно о «Чаше» и сердце. «Чаша» – прошлое, сердце – будущее. Теперь, конечно, познаем, как лишь по одной серебряной нити совершается восхождение. Потому будем особенно осторожны с сужденным построением. Химик дорожит редкою реакцией в одной реторте, и ничто в мире не повторит реакции этой, если разбить реторту. Также и построение Наше.

Сердце Иерархии это именно то Динамо производящий поток Огня в каждую Чашу. Сердце Иерархии, когда серебряные нити от всех членов как кровеносная система соединяются в едином Сердце и опять разносят энергию к каждому.

[С.М.]

Сообщение от элис

Вероятно, имелось в виду, что при воплощении индивидуальность получает новое ментальное тело из ментальной материи , соответствующей коллективному накоплению человечества,поскольку ментальный план-общий для всей планеты.Включающий уровень прошлых представлений. В том числе и всякие предубеждения, и родовые традиции, и прочее подобное. Но каждое истинное Учение открывает очередные завесы данных ранее Идей, либо вводит новые Идеи и понятия, которые необходимо вместить ментальному телу человечества. Так понимаю, Стас называл это "структуированием". К подобному процессу можно отнести и обращение западного ума(западного типа ментала) к восточным учениям. То есть в ментале выстраиваются уровни , скажем так, "новой соизмеримости".

1. Элис, ну, вот ну никак не пойму как обшее ментальное может работать на индивидуальное саморазвитие...типа пигмей и европеец, - их ментал (низший манас) очень разнится хотя и из общего ментального плана материи сделан.
2. Но, общее ментальное формируется на базе Архетипов и выправляется Учениями на ментальных "нотах" человечества (западного и восточного) - здесь я тоже не против!
3. И что погружаться в эти предлагаемые кем то дебри и искать там уровни новой соизмеримости?... - блин, а нафига все это? Где заповеданная простота мышления?
Я отвечал на вопрос Глори, дал доморощенную инфу, и не собираюсь никому ничего доказывать, я не настаиваю на собственной исключительности доморощенного гуру. Хотите берите, хотите нет! Меня попросили, я честно ответил все что я знаю и без утайки! И не надо мне ассистентов на мой ментальный поток. Пусть свою нароботку выдаст. Я над этой темой 4 года корпел. Столько инфы перелопатил... А с забора легче голы забивать!!!
Это называется "Дешёвый авторитет" и поверьте его даже контрольный выстрел не сваливает!!! Так что не переживайте - это бесполезно!!!

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Далее, не буду интерпретировать, поскольку эта компетенция выходит далеко за рамки моей, но одно могу сказать, что, на мой взгляд, неправильное понимание монады на рисунках. Треугольник это Духовная Триада, а Монада находится выше, на божественном плане и она отражается на духовный план духовной триадой.

Есть другая геометрия рисунков, да я их видел...

Да здесь толкование другое, согласен...а в прочем кто понимает, там проблем нет... Ох, не уменьшил фото...
Разночтения не искажают сути (ИМХО)

[glory]

Сообщение от элис

Но ведь эти слова относятся непосредственно к тем, с кем общалась ЕИР, как Руководитель, не так ли? То есть -они уже направлялись в своей работе и Белым Братством. Ведь так?

- слова ЕИР об ученичестве писались к последователям Учения, все книги АЙ и ГАЙ для всех, не для избранных, но для готовых принять. Учителя приходили не к святым, а к разбойникам, мытарям и блудницам… чтобы обратить их.

Сообщение от элис

мы с Вами не входим в этот круг

- в какой круг мы с вами входим решать не нам, не мне и не вам, Учителям, но, считаю что книги ЖЭ писались для тех, кто устремится на ЗОВ, вы правильно пишете, что каждый из них возьмет то, что ему необходимо. Учитель говорил, что ученик должен уметь определять свою ступень развития, давалось много подсказок как. Если не замечать в себе изменений и не понимать в каком направлении ты двигаешься и как быстро или медленно продвигаешься, то изучение напрасно. В Учении даются подсказки как отмечать в себе изменения и знаки роста, даны критерии разделения человечества по разным параметрам (неплохо было бы уметь определять свои параметры, думаю с продвижением такая способность должна появиться).
Ведь сказано же, что ГРАНИ давались для идущих за признанным учеником, Архатом… значит надо все написанное примерять к себе, устремляться по тем же направлениям. Развивать необходимые качества…

Сообщение от элис

Потому, если кому взбрендит в голову , что он уже готов в ученики "агни-йоги" или на связи с Белым Братством, а не то и с Владыкой Майтрейя, то это явный перебор.

- я этого не писал о себе, не нам решать, когда вы или я будем готовы в ученики, решение за Учителем. Мы лишь можем отнести себя к последователям Агни Йоги.

Сообщение от элис

Но Вас же не удивляет, что Христос сказал, что Он с нами всегда.Разве Он не Учитель Учителей ? Более того, Вы ведете темы о ценности молитвы. Может, тогда Вы уже принятый Его ученик?

- вы опять провоцируете. Я не могу себя сам вписать в признанные ученики и вообще, считаю что нужно меньше ломать свою голову по этому вопросу. Надо больше пытаться заниматься делами, которые предлагает Владыка для идущих за ним. Но для информации скажу вам, что у стоящего на Пути, не однажды будут в жизни моменты, когда в самой трудной ситуации, как не призывай Господа, помощь может не прийти, это будут ваши испытания, как бы близко при этом не стоял Учитель, вы его при этом не почувствуете, бывает и такое.

Учитель решит, кто я, кто вы, это не наше дело.

[С.М.]

Сообщение от glory

когда в самой трудной ситуации, как не призывай Господа, помощь может не прийти, это будут ваши испытания, как бы близко при этом не стоял Учитель, вы его при этом не почувствуете, бывает и такое.

Озарение, 3-IV-11

Наша решимость - до последней черты.

Это и есть самое суровое испытание...

[Восток]

Сообщение от Diotima

Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее.

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.

Сообщение от Diotima

В чаше должен развиться и вырасти "младенец"

Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.

Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров. Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши. Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.

Сообщение от Diotima

то сложится не правильное впечатление о работе центров.

Вот вот...))))

[элис]

Сообщение от С.М.

1. Элис, ну, вот ну никак не пойму как обшее ментальное может работать на индивидуальное саморазвитие...типа пигмей и европеец, - их ментал (низший манас) очень разнится хотя и из общего ментального плана материи сделан.
2. Но, общее ментальное формируется на базе Архетипов и выправляется Учениями на ментальных "нотах" человечества (западного и восточного) - здесь я тоже не против!
3. И что погружаться в эти предлагаемые кем то дебри и искать там уровни новой соизмеримости?... - блин, а нафига все это? Где заповеданная простота мышления?

Планете тоже ведь надо развиваться. И если человечество есть высший Принцип планеты,то как иначе, если не через индивидуальное саморазвитие.
А ментальный план, также как и любой другой, имеет семь подпланов, которые в свою очередь имеют семиричное деление и т.д. Так что вместит и европейцев, и пигмеев...каждый на своем месте и чужого не займет, в этих законах все строго.
Для Учителей Человек -это все человечество и лишь об Общем благе Их Забота. Вот синтезируя общее и достигаешь индивидуально желаемой простоты. озарениями и трансмутацией Пространственным Огнем (с Помощью Учителей ) лохмотьев мышления.
Так полагаю.

[элис]

Сообщение от glory

- слова ЕИР об ученичестве писались к последователям Учения, все книги АЙ и ГАЙ для всех, не для избранных, но для готовых принять. Учителя приходили не к святым, а к разбойникам, мытарям и блудницам… чтобы обратить их.

Но не в агни-йогу.

[glory]

Сообщение от элис

Но не в агни-йогу.

Я противник бесконечных бесед обо всем в теме к теме не относящихся...

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Кроме того, у автора получается, чем дальше, тем больше закрытие.

О чем речь? Что стоит за словом закрытие ???

[С.М.]

Сообщение от элис

Так полагаю.

Да!!!
Я с Вами!!!

[С.М.]

Сообщение от glory

Я противник бесконечных бесед обо всем в теме к теме не относящихся...

Вы правы - это уносит столько сил, и разрывает ткань...

[С.М.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как получается , что для некоторых людей цитаты Агни Йоги превращаются в оружие войны? Оказываются этими цитатами "стреляют" и даже делают "контрольные выстрелы". Печально.

Я понимаю, что убедить даже "контрольностью" не удастся никого... Всё Учение на этом построено. Давайте учится верить!
1966 г. 422.
Гнали и преследовали всех, кто шел за Мною. Окружающее будет яро противодействовать тем, кто решил путь свой со Мной навсегда. Противодействия есть следствие бесповоротного решения быть постоянно и нераздельно со Мною. Мешающие мысли сомнения и недоверия надо просто отбрасывать как ненужные. Не следует вступать с ними в дискуссии и пытаться опровергать их логическими доводами. Логика очевидности всегда будет сильнее и убедительнее логики невидимого, ибо на стороне очевидности факты. Значит, надо идти против того, что видит глаз и доказует мозг. Только сердце может подать весть об ошибке рассудка, которая омрачает его и лишает доступа Света. По-земному все получается логично и убедительно, и, казалось бы, остается только радоваться, что рассеялся "самообман", но сердце омрачено, и надежды ушли, и поникли огни устремлений. Земная логика очевидности - плохой советник в делах Света. Не мозгом, но сердцем принимается Голос Учителя, и сердцем же утверждается Путь. Когда-то Озарение произнесло слова, что "земная мудрость - вражда против Господа". Надо научиться верить всему вопреки.