Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2017, 15:45   #121
Добрынин
Banned
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 423
Благодарности: 37
Поблагодарили 206 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Богословие - это наука или нет?
Если для Вас оно наука, то конечно и труды ЛВШ тоже наука. Но типа богословия.
Так понимаю, что изложенное в Живой Этике для Вас - не наука. Там нет почти ничего, доказанного наукой.
Добрынин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2017, 15:45   #122
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Или наука действительно "делится на физику и собирание марок" (с) ?
Наука делится на факты и на спекуляции, не связанные с фактами и не считающиеся с фактами.



Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Научные школы бывают только в физике? В философии, филологии, искусствоведении их нет?
Если филолог опирается на факты о языках, то он учёный.
А если на не связанные с фактами рассуждения - он не учёный.

И да, спекулировать в гум науках проще, чем в физике.
Физики сразу распознают подделки под псевдонауку.

Точнее, так. В физике тоже можно попробовать спекулировать.
Но там это сложнее.
В любом случае при этом надо знать университетский курс физики как минимум, иначе коллеги моментально разоблачат.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2017, 15:48   #123
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Добрынин Посмотреть сообщение
Так понимаю, что изложенное в Живой Этике для Вас - не наука. Там нет почти ничего, доказанного наукой.
В АЙ есть много чего, что в русле науки.

Остальное там пока - донаучное.
То есть не доказанное наукой.

НО. В АЙ нигде не говорится ВЕРИТЬ.
Наоборот - всегда предлагается ПРОверить, установить факты, доказать и т.д.
И даются подсказки.

Это разве не научный подход?
Именно что научный.
Никаких требований верить на слово, а не то мол Братство Махатм накажет или карма.
Наоборот, ничего на веру, только знание, только факты, только самостоятельное изучение.

Так что конечно АЙ по духу научна.
Другое дело, что многие изложенные там факты пока не доказаны наукой.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2017, 21:05   #124
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
НО. В АЙ нигде не говорится ВЕРИТЬ.
Наоборот - всегда предлагается ПРОверить, установить факты, доказать и т.д.
И даются подсказки.

Это разве не научный подход?
Именно что научный.
Да неужели?
Беспредельность ч.1, 46..."Только принятие с полной верою может завершить успех. Рычаг веры позволит проникнуть в дух людей. Только рычагом веры можно приобщиться к Беспредельности. Великий рычаг веры поможет духу найти путь. Вера указывает на устремление к Учителю..."
И десятки подобных цитат из канона и писем, стоит погуглить "Агни Йога и вера"
Прибавим еще всяческое обличение сомнения.
Типичное вероучение, прикрывающееся наукообразной терминологией. Научный метод познания, целиком основанный на сомнении, здесь и не ночевал.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 17.06.2017 в 21:14.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 02:22   #125
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

О физических законах в АЙ
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 07:38   #126
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Упрощенным цитированием выдранных "с мясом" фрагментов Учения можно "доказать" что угодно.
Докажите что Земля плоская.
Флуд
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 07:39   #127
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
О физических законах в АЙ
Таким образом, вы согласны со Сварком, что гуманитарных научных школ не существует?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 11:21   #128
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
НО. В АЙ нигде не говорится ВЕРИТЬ.
Наоборот - всегда предлагается ПРОверить, установить факты, доказать и т.д.
И даются подсказки.

Это разве не научный подход?
Именно что научный.
Да неужели?
Беспредельность ч.1, 46..."Только принятие с полной верою может завершить успех. Рычаг веры позволит проникнуть в дух людей. Только рычагом веры можно приобщиться к Беспредельности. Великий рычаг веры поможет духу найти путь. Вера указывает на устремление к Учителю..."
И десятки подобных цитат из канона и писем, стоит погуглить "Агни Йога и вера"
Прибавим еще всяческое обличение сомнения.
Типичное вероучение, прикрывающееся наукообразной терминологией. Научный метод познания, целиком основанный на сомнении, здесь и не ночевал.
Это смотря во что верить. Вера земная совершенно отличается от самого понятия Вера. Верить можно в Виссариона, Марию Христос Деви, в плоскую или полую Землю, в биткоин, "Большой взрыв", в земную иерархию. И каждый раз ссылаться на эту шлоку. Чем уже сознание, тем больше оно создаёт забор собственной фантазии в которую упорно верит.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 12:28   #129
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Упрощенным цитированием выдранных "с мясом" фрагментов Учения можно "доказать" что угодно.
Докажите что Земля плоская.
Флуд
Под мыслью что можно доказать что угодно, подразумевается что в Учении есть противоречия.
Потому и предложил вам доказать свою мысль.
Приведите цитаты которые противоречат друг другу или не говорите так.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 12:38   #130
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
О физических законах в АЙ
Таким образом, вы согласны со Сварком, что гуманитарных научных школ не существует?
Он говорит о том что если АЙ преподносится всего лишь как философия, без упоминания что все основано на обычных законах физики, то это неправильно и значит не может быть названо научным.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 12:45   #131
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Под мыслью что можно доказать что угодно, подразумевается что в Учении есть противоречия.
В Учении есть много положений, касающихся разных случаев, много взаимодополняющих утверждений. И если выдирают отдельные положения, то и правда, Учение не узнать.

Для примера. Спросите, что такое человечность, и скажут про нечто ограниченное хорошестью, в то время как человечность по Учению подразумевает весь набор качеств.

14.697. Урусвати знает, насколько вредно произвольное ограничение понятий. Вот люди говорят о человечности и полагают, что она есть только милосердие и сострадание, но человечность есть выявление всех качеств достойного микрокосма.

9.075. Человечность есть врата ко всем прочим мирам. Человечность есть основа чувствознания. Человечность есть крылья прекрасные. Субстанция человечности есть вещество "Чаши"...

10.188. Нужно познать, для чего необходима честь, достоинство и все прочие качества человечности.
и т.д.

Но ведь на основе собственных представлений формируется потом уродливое полнимание мира.

Последний раз редактировалось irene, 18.06.2017 в 12:59.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 12:47   #132
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Под мыслью что можно доказать что угодно, подразумевается что в Учении есть противоречия.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 12:48   #133
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Он говорит о том что если АЙ преподносится всего лишь как философия,
Что говорит Сварк - мы сами сумели прочитать. Ваша трактовка его слов - это ваша трактовка. На вопрос вы не ответили. Ну да ладно, всё равно - флуд.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 13:33   #134
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
подразумевает весь набор качеств.
"и прочих благих устремлений"
Цитата:
Но ведь на основе собственных представлений формируется потом уродливое полнимание мира.
Ну почему сразу уродливое?
Несовершенное, не полное, неправильное..
Ведь это можно отнести к любому человеку.
"Полное понимание мира" наверное есть только у Бога.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 13:35   #135
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
На вопрос вы не ответили..
Возможно потому что здесь нужно более ста мудрецов.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 13:41   #136
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Возможно потому что здесь нужно более ста мудрецов.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 13:53   #137
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
подразумевает весь набор качеств.
"и прочих благих устремлений"
Цитата:
Но ведь на основе собственных представлений формируется потом уродливое полнимание мира.
Ну почему сразу уродливое?
Несовершенное, не полное, неправильное..
Ведь это можно отнести к любому человеку.
"Полное понимание мира" наверное есть только у Бога.
Если человек имеет Учение, то прежде, чем выступать с мнением от имени последователя его, имеет возможность заглянуть в него и сверится. И тогда отпадает вопрос о неполноте как о несчастье неимения Источника. Если имеет и упорно стоит на своём в самых заурядных вопросах, освещаемых здесь и с другой стороны... то тут уже...

Все "понимания" формируют потом соответствующие действия и глубокие расхождения в позициях. Сказала бы трагические.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 15:29   #138
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Верить можно в Виссариона, Марию Христос Деви, в плоскую или полую Землю, в биткоин, "Большой взрыв", в земную иерархию. И каждый раз ссылаться на эту шлоку.
Да не только на эту. Таких шлок, восхваляющих веру в учителя и в учение, в каноне полно. Учение Рерихов - типичная религия, по сути сходная с вышеперечисленными, но ближе всех к христианству - со своим Господом и дьяволом, с пророками, учениками, божественным откровением и Священным писанием, эсхатологией, раем и адом, со своим избранным народом, с принципиальным унижением интеллекта и с восторженным превозношением чувств, с догматами, обещающими будущую счастливую жизнь приверженцам и стращающая отступников. Догматы, правда, учитывают развитие науки к началу 20-го века, отсюда ссылки на космос, эволюцию и т.д.
А общеизвестная нетерпимость и фанатичность рерихианцев очень похожа на фанатичность первых христиан.
Впрочем, странно было бы, если бы Рерихи, выросшие в православной традиции, не передали бы множество ее характерных черт своему учению.
Вот только наука здесь вообще ни при чем.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 18.06.2017 в 15:41.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 16:53   #139
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Верить можно в Виссариона, Марию Христос Деви, в плоскую или полую Землю, в биткоин, "Большой взрыв", в земную иерархию. И каждый раз ссылаться на эту шлоку.
Да не только на эту. Таких шлок, восхваляющих веру в учителя и в учение, в каноне полно. Учение Рерихов - типичная религия, по сути сходная с вышеперечисленными, но ближе всех к христианству - со своим Господом и дьяволом, с пророками, учениками, божественным откровением и Священным писанием, эсхатологией, раем и адом, со своим избранным народом, с принципиальным унижением интеллекта и с восторженным превозношением чувств, с догматами, обещающими будущую счастливую жизнь приверженцам и стращающая отступников. Догматы, правда, учитывают развитие науки к началу 20-го века, отсюда ссылки на космос, эволюцию и т.д.
А общеизвестная нетерпимость и фанатичность рерихианцев очень похожа на фанатичность первых христиан.
Впрочем, странно было бы, если бы Рерихи, выросшие в православной традиции, не передали бы множество ее характерных черт своему учению.
Вот только наука здесь вообще ни при чем.
Громадная неприязнь к Учению. Зачем тогда приходить туда, где есть почитатели Учения? Или кто-то заставлял?
Основополагающим качеством овладения учением АЙ является синтез. Сама система мировоззрения учения АЙ основана на синтезе видимого и невидимого, Земного и Надземного. Являясь энергетическим учение, вводит понятие психической энергии. Как энергия-она подчиняется науке об энергиях. Закон Иерархии раскрывает Высшее понятие религии. Любая система мировоззрения в то же время является и философией. Так что Живая Этика являет синтез. Ну а кто что углядел-это проблемы, как говорится, в голове.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2017, 17:29   #140
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
НО. В АЙ нигде не говорится ВЕРИТЬ.
Наоборот - всегда предлагается ПРОверить, установить факты, доказать и т.д.
И даются подсказки.

Это разве не научный подход?
Именно что научный.
Да неужели?
Беспредельность ч.1, 46..."Только принятие с полной верою может завершить успех. Рычаг веры позволит проникнуть в дух людей. Только рычагом веры можно приобщиться к Беспредельности. Великий рычаг веры поможет духу найти путь. Вера указывает на устремление к Учителю..."
И десятки подобных цитат из канона и писем, стоит погуглить "Агни Йога и вера"
Прибавим еще всяческое обличение сомнения.
Типичное вероучение, прикрывающееся наукообразной терминологией. Научный метод познания, целиком основанный на сомнении, здесь и не ночевал.
Вы правы в том, что кое-где предлагается и просто верить.
И хотя это особая вера, обсуждать это тут не хотелось бы.

Но в любом случае наряду с этим есть и множество шлок, в которых говорится не о вере, а о фактах.
Почему Вы это игнорируете, словно этого нет?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РЕЛИГИЯ Елена Шульпина Наука, Медицина, Здоровье 115 22.06.2021 13:26
Агни Йога и религия Кайвасату Рериховское движение 343 22.05.2021 11:43
СПБ:Лекция «Йога, религия, миссионерство» Владимир Чернявский МИСР 0 02.11.2013 09:50
Религия в интернете Dar Книги, статьи, публикации 0 06.08.2006 09:41
Агни Йога это не религия! Wetlan На всех Путях ко Мне встречу тебя 16 25.07.2006 15:12

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги